Форум Винского

**cs53** » 28 дек 2019, 18:53

Кстати кроме тех кто сам был в Грузии и бесконечно рассказывает про душевных людей, про еду, про некий дух Грузии или дух Тбилиси, опять про еду .....
У всех есть знакомые бывшие в Грузии недавно. Для примера, что говорили мне.
1. Все прекрасно
2. А вот мы ели и пили, пили и ели, опять пили
3. Ехала девушка по дороге на машине, сама за рулем, впереди медленно едет местный. Она его обогнала. Он обиделся, начал сигналить. Обогнал и опять медленно едет
4. Родственники, опять ели пили, потом родственники обижаются что гости мало едят. Ругается, спорят и опять все дальше едят
5. Разные большие сложности для девушки. Множество навязчивых людей, множество странных. Например снимающих на телефон девушку в ресторане. Причём тоже долго и не особо стесняясь

Это не самые страшное, что бывает в поездках. Но это не интересно. И это пазл из которого и складывается впечатление о стране. И вы отлично знаете, что Грузия не идеальна. Но против если это обсуждают

**alina13** » 30 дек 2019, 14:06

Любопытно, что тоже привезла из Грузии серию снимков с отдыхающими собаками. Они там реально везде! Была в июне этого года.

**tsmith** » 30 дек 2019, 15:27

cs53 писал(а) 28 дек 2019, 18:53:У всех есть знакомые бывшие в Грузии недавно. Для примера, что говорили мне.

Но ведь Вы наверняка и сам понимаете что все эти 5 пунктов не могут вообще ничего сказать ни о какой стране- а лишь о рассказывающих. О девушке, которая тащилась сначала за другой машиной а потом начала тащиться перед ней же, о людях которые приехали в страну для того, чтобы поесть. И тд. Где в этих пяти пунктах Грузия?
Не в обиду- у меня впечатление что автору нравятся места, где чисто, нет мусора, люди ходят строем, говорят тихо , стараются не выделяться. Ну и картинка чтобы красивая при этом была. И ведь не неплохо в общем то. Москва времен Олимпиады-80? Потому как в любой стране, если поглубже заехать, можно и грязь и мусор найти и пьяных и кричащих людей. И по физиономии народ друг другу начищает и в переулках бывает писает ( а бывает прямо посреди улицы в обычном европейском городе). Я если честно не знаю в стране ли дело либо в неумении за деревьями видеть леса.

**cs53** » 30 дек 2019, 15:50

Самое интересное, когда пишут новые люди. Кто съездил и пишет своё мнение или прочитал чужой отчет и тоже пишет. Причём не обязательно согласие со мной или любым другим автором. Главное вежливость и наличие своего мнения. Да ещё отсутствие желания доказать!!!! И победить с споре )))) потому что про страны и города каждый имеет право на своё личное мнение. Именно оно и является верным
Но обычно пишут, спорят, ругаются одни и те-же люди. Это состояние их души

**Degt** » 30 дек 2019, 17:45

cs53 писал(а) 30 дек 2019, 15:50:Но обычно пишут, спорят, ругаются одни и те-же люди. Это состояние их души

Давайте признаем, что это и про Вас тоже, как первоисточника идеи, споров с ответившими и серьезных обобщений! Это Ваша душа?

**Zofia** » 30 дек 2019, 22:38

Нормальный отзыв. Ну, в смысле нормальный отрицательный отзыв. Сделаю на него ссылку в теме "Грузия-разочарование", там как раз все отрицалово собирается.

**cs53** » 31 дек 2019, 03:22

Zofia, жаль, что мой отчёт воспринимается как строго негативная оценка. Я не ставил такой задачи начиная писать.
Я постарался написать то, что видел. И у меня к Грузии меньше претензий, чем к тем, кто приукрашивает и чрезмерно завышает ожидания читающих или слушающих. Было бы меньше ожиданий и более прагматичный подход к поездке- было бы меньше раздражения и претензий. Это не моя идея, кажется здесь в обсуждении прочитал

**Zofia** » 31 дек 2019, 15:38

Ну да, воспринмиается конечно как негативная оценка. Ничего страшного в этом не вижу- всем нравиться- это надо портретом Франклина быть на хрусткой бумажке...
И конечно разочарование,это видно по вашему тексту.
Ну вот я съездила в Иорданию, только что. И испытала разочарование от Петры и от тамошних обитателей, и от Акабы.
И от соотечественников (увы).
Ну и ничего, другим-то все по-иному может видеться.

**Cава** » 05 янв 2020, 14:33

romansan писал(а) 27 дек 2019, 05:23:Я тоже так думал. Пока не увидел толпы мужчин с женщинами в парандже. Там иранцы тратят деньги вовсю. Причем тратят побольше русских. Я мед покупал на перевале гомбори за какие то копейки. а иранцы вышешдшие из крутого автобуса мерса этот же мед покупали по такой же цене. Только в долларах.
а вообще для справки. туризм в грузии по странам. топ3

№ Страна 2015 № Страна 2016 № Страна 2017 № Страна 2018
1 Армения 1,468,888 1 Азербайджан ▲ 1,523,075 Армения ▲ 1,718,016 Азербайджан ▼ 1,424,610
2 Азербайджан 1,393,257 Армения ▲ 1,496,246 2 Азербайджан ▲ 1,694,998 Россия ▲ 1,404,757
3 Турция 1,391,721 3 Турция ▼ 1,254,089 3 Россия ▲ 1,392,610 Армения ▼ 1,268,886

да и в батуми вроде хватает 5звездочных гостиниц.

Вы серьезно.
Население Армении немногим более 3 миллионов человек , по вашей статистике каждый второй побывал на отдыхе в Грузии.
В эту статистику включены все таксисты,водители маршруток и гастарбайтеры которые по несколько раз в день пересекают границу.

**cs53** » 05 янв 2020, 20:35

Я не видел иранцев в Грузии, во всяком случае не идентифицировал никого, как иранца. Но представить, что мёд русским продают за копейки, а иранцам за ту же сумму в долларах .....вы считаете жителей Ирана идиотами? Причём идиотами богатыми.
В Батуми, в старой части есть скопление турецких кафе. Очень не высокой категории ценовой. Ну столовые можно сказать. Вот там визуально много граждан Турции. К столовым добавляются магазины и массажные салоны. Не знаю стоит ли гордится Грузии такими туристами, но они есть.

**Zofia** » 06 янв 2020, 20:02

Иранцев много.
Так же много арабов никабных (не иранцы точно).
Приезжают сидеть в казино (т.к. по исламу азартные игры- харам, и видимо у себя не могут играть).

Самолично покупала мед на Годердзи, стоил он не копейки-35 лари за кг. Но прямо вот только что накачан из улья, и альпийский.
Не доезжая Махунцети так же есть пасеки, там мед даже чуть дешевле был, в пределах 25-27 лари за кг.
Никабные тетки из автобуса покупали рядом, за ту же цену.

А по поводу турок... они искренне считают Аджарию своей территорией,все-таки более 320 лет владели,практически все население Аджарии до 1960 годов рождения имеют два имени- исламское и грузинское.Деревни типа Хуло- вполне себе исламские и до сих пор, мечетей много, в горной Аджарии женщины покрытыми ходят (хоть и в облегченном варианте), обрезания прекратились только годах в 70-х...
И турки никак не считают себя туристами.В гостиницах не селятся прктически, у них свои гостевые дома есть.Но ведут себя более-менее прилично вне мест компактного проживания.
А на Кутаисской улице (где скопище борделей,скупок,кальянных)- просто их квартал.
Так же и в Хелвачаури есть, и чем ближе к границе- тем больше вывесок толкьо на турецком.

**cs53** » 06 янв 2020, 20:34

Насчёт казино логика есть. Во многих странах казино запрещены и Грузия этим привлекает. Насчёт борделей не буду комментировать, это вероятно тема для приезжающих из соседней Турции.
Но даже казино выглядят странно. Это не ласвегас и не Монако. Со стороны это ужасно все выглядит (((

**Zofia** » 06 янв 2020, 21:43

Ну, учитывая что история развития казино в Лас-Вегасе насчитывает 104 года, а широкая история- 88 годков- то в Грузии году к ... 2097... наверное так же круто будет. Первые казино разрешил строить МН, до него окромя катал не было никого...
Кич и эклектика- да,лезет в глаза отовсюду...но ничего, "пипл хавает"

**ВикторВиктор** » 07 янв 2020, 01:08

Поделюсь своими впечатлениями о Грузии, точнее Тбилиси. И мне понятно настроение автора. В первые дни тоже было РАЗОЧАРОВАНИЕ. Я ожидал другого...Но, странное дело, когда настало время покидать Тбилиси, испытал непонятное чувство ностальгии. Стало жаль покидать Тбилиси... У города однозначно есть своя харизма.

**Rafdzhashym** » 09 янв 2020, 21:44

Был в Тбилиси по работе несколько раз ,в общей сложности если суммировать получается около года чистого времени. Просто влюбился в эту страну и в Тбилисо.Ни разу ,повторяю ни разу нигде не испытывал языкового барьера при общении с местными,имеется ввиду среднее и старшее поколение. Насчет кухни :очень вкусно ,сытно и недорого,я питался не в туристических раскрученных местах ,15-20 лари в среднем обед+ пару кружек Казбеги или литр вина,ээх воспоминания.В планах посетить этот чудесный город в качестве туриста,побродить по старым знакомым местам,ностальгия...

**cs53** » 10 янв 2020, 00:05

Я тут читал рассказ девушки, которая переехала в Тбилиси жить. Ей нравится и при наличии некоторых недостатков. Но все таки есть разница быть как турист короткое время и жить постоянно.
Вполне допускаю, что жить там можно. Неплохой климат, не высокий уровень цен. Знакомые и друзья, свои удачно подобранные кафе и рестораны. Прогулки и т д
Такой человек не ходит по туристическим улицам и не ищет где поесть. Не видит Грузию глазами туриста, он по сути местный
Но я был считанные дни во всех пунктах маршрута. Поэтому говорю как турист

**Домоседка** » 18 янв 2020, 18:42

cs53 писал(а) 23 дек 2019, 15:21:Испытывая такую неприязнь, что кушать не можете, ищете к чему придраться

Ваше бравирование найденное ошибкой в написании слова и выдаёт в вас того самого мало культурного и не корректного человека

Уважаемый ТС!
Спасибо за Ваши ценные советы мне! Только я ничем не бравирую: написала свой пост, отметив рост Вашего мастерства и толерантности в отчётах; видимо, Вы болезненно обидчивый человек и не поняли моего комплимента. Пишите и впредь, несите информацию малоинформированным читателям туристического форума! Мне нравятся отчёты Агафы, Назили, Кыгоря , Тарифы и других форумчан, в них много объективной информации. Ваши - не нравятся.
По поводу грамотности и ошибок. Может, я и малокультурный человек, но, согласитесь, безграмотность тоже не является признаком культуры, так что бравировать-то особо Вам нечем.
Да, и не стоит из раза в раз повторять столь любимую Вами шутку про аппетит - "кушать" я могу.
В любом случае, своей цели Вы успешно добились! Успехов Вам и новых разоблачений!

**cs53** » 18 янв 2020, 20:27

Не помню к сожалению о чем речь. Какие то люди, чьи отчеты вам нравятся )) это хорошо. Даже хорошо, что не нравятся мои. Это и есть нормальная жизнь. С разными мнениями
Мне например часто не нравятся отчеты. Именно считаю их искусственными и не искренними. Вполне возможно это они и есть, которые нравятся вам
Тут территория моего отчета. Можно сказать спасибо. Можно задать уточняющие вопросы или поправить в части километров, лари или килограммов. Спорить не нужно по вопросам касающимся моей личной оценки. В ней и есть ценность отчета
А лучший способ реагирования на отчет, который не нравится- игнорирование и написание своих отчетов

**upavlovsky** » 21 янв 2020, 20:13

Интересный отчет.
Надеюсь поможет некоторым людям у кого сходный взгляд и обязательные требования сходные с Автором. Не поехать и не разочароваться.
Великолепно, что есть фотографии в отчете. Лично меня они мотивируют на еще одну поездку.
Но это все индивидуально.
Заранее напишу - не касаемо Автора и других людей!
Мне подумалось об адапатации и дезадаптации.
По роду деятельности мне приходится сталкиваться с людьми не здоровыми и дезадаптироваными в жизни.
Когда они смотрят на фотографии , картины или реальные кадры из жизни то у них совсем другой взгляд.
Кукла может показаться дьявольской . Горы призывающими к самоубийству. Бытовой мусор - угрожающим их жизни. Итд. Мое мнение - Это вопрос сортинга и взгляда.
Помню одна дама в теме по Индии сказала - что Индия это АД . Когда я стал разбираться почему - она сказала -что самое страшное в жизни - это индус писающий под колесо автобуса - молилась чтоб никогда такого не увидеть.
Или вспомнил даму с сайта знакомств. Она писала что самым важным является грамотность и орфография поклонника. Я решил немного пообщаться и выяснить - в чем вопрос или подвох ? Почему для меня не настолько важно - а для нее смертельно.
Через пару предложений она обвинила меня в 4х ошибках в письменной речи. Позже я спросил у своего друга - профессора филологии - он сказал - что особых ошибок в этом предложении не было.
Я спросил:
- Почему ошибки так важны ?
Она ответила:
- Ну вам же важно чтоб у вашего партнера была вагина ?
Я сказал :
- Да, несомненно важно.
Это был интересный опыт!

Про утраченную или не полученную "душевность".
Вспомнилась мне последняя поездка в Грузию.
Я зарезервировал отель. Эта скорее всего была чья-то квартира. Пока ехал от границы до Тбилиси - хозяин отменил бронь. Интернета у меня не было - соотв я об этом не знал
Мы поставили машину и принялись искать место.
Встретили ребят на улице, которые дали нам интернет , позвонили хозяину -пообщались с ним.
Помогли мне найти новую квартиру и вселиться в нее. Дай бог им всего хорошего.
Время было 23 часа.
Можно конечно сказать что грузинское "растрындяство" компенсируется душевностью
Но это не отменяет самой душевности и отношения.

**cs53** » 22 янв 2020, 00:02

upavlovsky, не знаю насчёт ошибок орфографических )) я часто их делаю, и реально есть люди которым не нравится по смыслу отчет. Но они гордо заявляют об ошибке в слове и развивают тему, раз ошибка в слове, значит и нечего тут писать)) я стараюсь не спорить с такими, нет смысла
Насчёт мусора это мое личное отношение. Допускаю, что для всех остальных не является проблемой.
А если фотографии вас не раздражают и мотивируют поехать в Грузию...я только буду рад.