Форум Винского

**cs53** » 28 дек 2019, 01:07

АЛебедев, я же объяснил о чем речь. Старые представления мешают адекватно оценить реальность. У кого нет советского прошлого смотрят на Грузию спокойно и непредвзято. Я скорее посередине. Главное не пытаюсь поиукоашивать прошлое. Но например много лет топил за Грузию во всех спорах. Много слышал и читал о реформах времён Саакашвили. И расстроен вдвойне. Реформы наверняка изменили Грузию, но это значит слишком все плохо было. Даже сейчас грустно смотреть
А у вас интересный отчет про пеший поход. По хорошему завидую. Надеюсь тоже смогу что то подобное организовать

**tsmith** » 28 дек 2019, 11:30

cs53 писал(а) 28 дек 2019, 01:07:много лет топил за Грузию во всех спорах.

Я не была в Грузии. Моя приятельница ( 27 лет, из швейцарского кантона Тичино , совеошенно необремененная советским прошлым) в ходе поездки по миру заезжала на какое то время в Грузию. Вот в полном восторге. И от людей и от страны. Но ей от Грузии не нужны были ни отели многозвездные ни чистоты на улицах ( ни тем более реформ). Нужна была аутентичность. Ее она в Грузии как раз и нашла. К слову- не пьет да еще и питается лишь веганской пищей- как то умудрялась без особых проблем питаться . В «цивилизованной» Германии ей сложнее с едой как оказалось.
Кто ищет в Грузии Италию либо Испанию - не проще ли в Италию либо Испанию поехать? К детским впечатлениям посещение мест, не тронутых всеобщей глобализацией по-моему не имеет никакого отношения. Все лишь дело в том, что ты ждешь от этих мест ( и в конце концов да, насколько хорошо подготовился). Что то мне говорит что если не хочется ездить в переполненных маршрутках- есть все же выход из ситуации - мои друзья его находили за вполне разумные деньги.

Но в любом случае спасибо за этот отчет. Он ценнее ( имхо), чем многие другие . Хотя бы потому, что позволит решившим путешествовать в эту страну лучше подготовиться.

**Джамбе** » 28 дек 2019, 12:09

cs53
Тока не бейте :-)
Коллега, покажите свою фотку :-))

**Degt** » 28 дек 2019, 13:34

Джамбе писал(а) 28 дек 2019, 12:09:покажите свою фотку :-))

а мы ее на пиксели разберем ))))) физиогномисты порадуются ...

**tsmith** » 28 дек 2019, 13:44

Degt писал(а) 28 дек 2019, 13:34:физиогномисты порадуются ...

да, просьба необычная. Не будучи физиономистом ( лишь прочитав несколько отчетов ТС) в общем то образ сложился. Потому просьба как раз обратная- фотку не показывать ( а то когнитивный диссонанс может быть).

**Джамбе** » 28 дек 2019, 14:04

Без всяких задних умыслов)) Здоровый человеческий интерес)))
Мы физиогномимистам наваляем)) Если что, я третьим размером встану на защиту единомышленника-максималиста ;) :)
Так и быть, одной только коллеге tsmith не показывайте ;)
P.S. Коллега tsmth, а Вы все таки верите в доброго Деда Мороза, хоть и пытаетесь скрыть!!)))

**tsmith** » 28 дек 2019, 15:28

Джамбе писал(а) 28 дек 2019, 14:04:а Вы все таки верите в доброго Деда Мороза, хоть и пытаетесь скрыть!!)))

Я не пытаюсь ( да, верю). Но я еще и в злого тоже верю ( во всех эпосах обязательно был добрый дед мороз/злой дед мороз как символ противостояния добра и зла).
Может просто я не Ваша коллега ( учитывая что по образованию Вы брюшной хирург) и верю той картинке,которая у меня в голове сложилась - Вам же похоже по меньшей мере снимок нужен ( а том смотришь и МРТ понадобится) :-))

**Джамбе** » 28 дек 2019, 16:57

:D МРТ))))) спасибо за настроение!)))
Про коллегу. Когда я пришла на форум, то увидела традицию так обращаться друг к другу))) и сама ее переняла. Надеюсь, Вам не стало некомфортно от этого обращения))) ( очень бы этого не хотелось! ).

**tsmith** » 28 дек 2019, 17:10

Джамбе писал(а) 28 дек 2019, 16:57:Про коллегу. Когда я пришла на форум, то увидела традицию так обращаться друг к другу))

Да, бывает. Ко мне и так можно. И насколько я помню как раз ТС Ваш настоящий коллега ( ТС, поправьте, если я ошибаюсь). А врачам я привыкла доверять .

**Джамбе** » 28 дек 2019, 17:47

Ах вот оно что))) моя чуйка своих учуяла.
В общем, теперь ждем от автора фото и скан диплома)))
"Дядь cs53, а фотка выйдет? Бросьте мячик!.. тьфу... бросьте фотку!")))))

**cs53** » 28 дек 2019, 18:53

Кстати кроме тех кто сам был в Грузии и бесконечно рассказывает про душевных людей, про еду, про некий дух Грузии или дух Тбилиси, опять про еду .....
У всех есть знакомые бывшие в Грузии недавно. Для примера, что говорили мне.
1. Все прекрасно
2. А вот мы ели и пили, пили и ели, опять пили
3. Ехала девушка по дороге на машине, сама за рулем, впереди медленно едет местный. Она его обогнала. Он обиделся, начал сигналить. Обогнал и опять медленно едет
4. Родственники, опять ели пили, потом родственники обижаются что гости мало едят. Ругается, спорят и опять все дальше едят
5. Разные большие сложности для девушки. Множество навязчивых людей, множество странных. Например снимающих на телефон девушку в ресторане. Причём тоже долго и не особо стесняясь

Это не самые страшное, что бывает в поездках. Но это не интересно. И это пазл из которого и складывается впечатление о стране. И вы отлично знаете, что Грузия не идеальна. Но против если это обсуждают

**alina13** » 30 дек 2019, 14:06

Любопытно, что тоже привезла из Грузии серию снимков с отдыхающими собаками. Они там реально везде! Была в июне этого года.

**tsmith** » 30 дек 2019, 15:27

cs53 писал(а) 28 дек 2019, 18:53:У всех есть знакомые бывшие в Грузии недавно. Для примера, что говорили мне.

Но ведь Вы наверняка и сам понимаете что все эти 5 пунктов не могут вообще ничего сказать ни о какой стране- а лишь о рассказывающих. О девушке, которая тащилась сначала за другой машиной а потом начала тащиться перед ней же, о людях которые приехали в страну для того, чтобы поесть. И тд. Где в этих пяти пунктах Грузия?
Не в обиду- у меня впечатление что автору нравятся места, где чисто, нет мусора, люди ходят строем, говорят тихо , стараются не выделяться. Ну и картинка чтобы красивая при этом была. И ведь не неплохо в общем то. Москва времен Олимпиады-80? Потому как в любой стране, если поглубже заехать, можно и грязь и мусор найти и пьяных и кричащих людей. И по физиономии народ друг другу начищает и в переулках бывает писает ( а бывает прямо посреди улицы в обычном европейском городе). Я если честно не знаю в стране ли дело либо в неумении за деревьями видеть леса.

**cs53** » 30 дек 2019, 15:50

Самое интересное, когда пишут новые люди. Кто съездил и пишет своё мнение или прочитал чужой отчет и тоже пишет. Причём не обязательно согласие со мной или любым другим автором. Главное вежливость и наличие своего мнения. Да ещё отсутствие желания доказать!!!! И победить с споре )))) потому что про страны и города каждый имеет право на своё личное мнение. Именно оно и является верным
Но обычно пишут, спорят, ругаются одни и те-же люди. Это состояние их души

**Degt** » 30 дек 2019, 17:45

cs53 писал(а) 30 дек 2019, 15:50:Но обычно пишут, спорят, ругаются одни и те-же люди. Это состояние их души

Давайте признаем, что это и про Вас тоже, как первоисточника идеи, споров с ответившими и серьезных обобщений! Это Ваша душа?

**Zofia** » 30 дек 2019, 22:38

Нормальный отзыв. Ну, в смысле нормальный отрицательный отзыв. Сделаю на него ссылку в теме "Грузия-разочарование", там как раз все отрицалово собирается.

**cs53** » 31 дек 2019, 03:22

Zofia, жаль, что мой отчёт воспринимается как строго негативная оценка. Я не ставил такой задачи начиная писать.
Я постарался написать то, что видел. И у меня к Грузии меньше претензий, чем к тем, кто приукрашивает и чрезмерно завышает ожидания читающих или слушающих. Было бы меньше ожиданий и более прагматичный подход к поездке- было бы меньше раздражения и претензий. Это не моя идея, кажется здесь в обсуждении прочитал

**Zofia** » 31 дек 2019, 15:38

Ну да, воспринмиается конечно как негативная оценка. Ничего страшного в этом не вижу- всем нравиться- это надо портретом Франклина быть на хрусткой бумажке...
И конечно разочарование,это видно по вашему тексту.
Ну вот я съездила в Иорданию, только что. И испытала разочарование от Петры и от тамошних обитателей, и от Акабы.
И от соотечественников (увы).
Ну и ничего, другим-то все по-иному может видеться.

**Cава** » 05 янв 2020, 14:33

romansan писал(а) 27 дек 2019, 05:23:Я тоже так думал. Пока не увидел толпы мужчин с женщинами в парандже. Там иранцы тратят деньги вовсю. Причем тратят побольше русских. Я мед покупал на перевале гомбори за какие то копейки. а иранцы вышешдшие из крутого автобуса мерса этот же мед покупали по такой же цене. Только в долларах.
а вообще для справки. туризм в грузии по странам. топ3

№ Страна 2015 № Страна 2016 № Страна 2017 № Страна 2018
1 Армения 1,468,888 1 Азербайджан ▲ 1,523,075 Армения ▲ 1,718,016 Азербайджан ▼ 1,424,610
2 Азербайджан 1,393,257 Армения ▲ 1,496,246 2 Азербайджан ▲ 1,694,998 Россия ▲ 1,404,757
3 Турция 1,391,721 3 Турция ▼ 1,254,089 3 Россия ▲ 1,392,610 Армения ▼ 1,268,886

да и в батуми вроде хватает 5звездочных гостиниц.

Вы серьезно.
Население Армении немногим более 3 миллионов человек , по вашей статистике каждый второй побывал на отдыхе в Грузии.
В эту статистику включены все таксисты,водители маршруток и гастарбайтеры которые по несколько раз в день пересекают границу.

**cs53** » 05 янв 2020, 20:35

Я не видел иранцев в Грузии, во всяком случае не идентифицировал никого, как иранца. Но представить, что мёд русским продают за копейки, а иранцам за ту же сумму в долларах .....вы считаете жителей Ирана идиотами? Причём идиотами богатыми.
В Батуми, в старой части есть скопление турецких кафе. Очень не высокой категории ценовой. Ну столовые можно сказать. Вот там визуально много граждан Турции. К столовым добавляются магазины и массажные салоны. Не знаю стоит ли гордится Грузии такими туристами, но они есть.

**Zofia** » 06 янв 2020, 20:02

Иранцев много.
Так же много арабов никабных (не иранцы точно).
Приезжают сидеть в казино (т.к. по исламу азартные игры- харам, и видимо у себя не могут играть).

Самолично покупала мед на Годердзи, стоил он не копейки-35 лари за кг. Но прямо вот только что накачан из улья, и альпийский.
Не доезжая Махунцети так же есть пасеки, там мед даже чуть дешевле был, в пределах 25-27 лари за кг.
Никабные тетки из автобуса покупали рядом, за ту же цену.

А по поводу турок... они искренне считают Аджарию своей территорией,все-таки более 320 лет владели,практически все население Аджарии до 1960 годов рождения имеют два имени- исламское и грузинское.Деревни типа Хуло- вполне себе исламские и до сих пор, мечетей много, в горной Аджарии женщины покрытыми ходят (хоть и в облегченном варианте), обрезания прекратились только годах в 70-х...
И турки никак не считают себя туристами.В гостиницах не селятся прктически, у них свои гостевые дома есть.Но ведут себя более-менее прилично вне мест компактного проживания.
А на Кутаисской улице (где скопище борделей,скупок,кальянных)- просто их квартал.
Так же и в Хелвачаури есть, и чем ближе к границе- тем больше вывесок толкьо на турецком.

**cs53** » 06 янв 2020, 20:34

Насчёт казино логика есть. Во многих странах казино запрещены и Грузия этим привлекает. Насчёт борделей не буду комментировать, это вероятно тема для приезжающих из соседней Турции.
Но даже казино выглядят странно. Это не ласвегас и не Монако. Со стороны это ужасно все выглядит (((

**Zofia** » 06 янв 2020, 21:43

Ну, учитывая что история развития казино в Лас-Вегасе насчитывает 104 года, а широкая история- 88 годков- то в Грузии году к ... 2097... наверное так же круто будет. Первые казино разрешил строить МН, до него окромя катал не было никого...
Кич и эклектика- да,лезет в глаза отовсюду...но ничего, "пипл хавает"

**ВикторВиктор** » 07 янв 2020, 01:08

Поделюсь своими впечатлениями о Грузии, точнее Тбилиси. И мне понятно настроение автора. В первые дни тоже было РАЗОЧАРОВАНИЕ. Я ожидал другого...Но, странное дело, когда настало время покидать Тбилиси, испытал непонятное чувство ностальгии. Стало жаль покидать Тбилиси... У города однозначно есть своя харизма.

**Rafdzhashym** » 09 янв 2020, 21:44

Был в Тбилиси по работе несколько раз ,в общей сложности если суммировать получается около года чистого времени. Просто влюбился в эту страну и в Тбилисо.Ни разу ,повторяю ни разу нигде не испытывал языкового барьера при общении с местными,имеется ввиду среднее и старшее поколение. Насчет кухни :очень вкусно ,сытно и недорого,я питался не в туристических раскрученных местах ,15-20 лари в среднем обед+ пару кружек Казбеги или литр вина,ээх воспоминания.В планах посетить этот чудесный город в качестве туриста,побродить по старым знакомым местам,ностальгия...

**cs53** » 10 янв 2020, 00:05

Я тут читал рассказ девушки, которая переехала в Тбилиси жить. Ей нравится и при наличии некоторых недостатков. Но все таки есть разница быть как турист короткое время и жить постоянно.
Вполне допускаю, что жить там можно. Неплохой климат, не высокий уровень цен. Знакомые и друзья, свои удачно подобранные кафе и рестораны. Прогулки и т д
Такой человек не ходит по туристическим улицам и не ищет где поесть. Не видит Грузию глазами туриста, он по сути местный
Но я был считанные дни во всех пунктах маршрута. Поэтому говорю как турист

**Домоседка** » 18 янв 2020, 18:42

cs53 писал(а) 23 дек 2019, 15:21:Испытывая такую неприязнь, что кушать не можете, ищете к чему придраться

Ваше бравирование найденное ошибкой в написании слова и выдаёт в вас того самого мало культурного и не корректного человека

Уважаемый ТС!
Спасибо за Ваши ценные советы мне! Только я ничем не бравирую: написала свой пост, отметив рост Вашего мастерства и толерантности в отчётах; видимо, Вы болезненно обидчивый человек и не поняли моего комплимента. Пишите и впредь, несите информацию малоинформированным читателям туристического форума! Мне нравятся отчёты Агафы, Назили, Кыгоря , Тарифы и других форумчан, в них много объективной информации. Ваши - не нравятся.
По поводу грамотности и ошибок. Может, я и малокультурный человек, но, согласитесь, безграмотность тоже не является признаком культуры, так что бравировать-то особо Вам нечем.
Да, и не стоит из раза в раз повторять столь любимую Вами шутку про аппетит - "кушать" я могу.
В любом случае, своей цели Вы успешно добились! Успехов Вам и новых разоблачений!

**cs53** » 18 янв 2020, 20:27

Не помню к сожалению о чем речь. Какие то люди, чьи отчеты вам нравятся )) это хорошо. Даже хорошо, что не нравятся мои. Это и есть нормальная жизнь. С разными мнениями
Мне например часто не нравятся отчеты. Именно считаю их искусственными и не искренними. Вполне возможно это они и есть, которые нравятся вам
Тут территория моего отчета. Можно сказать спасибо. Можно задать уточняющие вопросы или поправить в части километров, лари или килограммов. Спорить не нужно по вопросам касающимся моей личной оценки. В ней и есть ценность отчета
А лучший способ реагирования на отчет, который не нравится- игнорирование и написание своих отчетов

**upavlovsky** » 21 янв 2020, 20:13

Интересный отчет.
Надеюсь поможет некоторым людям у кого сходный взгляд и обязательные требования сходные с Автором. Не поехать и не разочароваться.
Великолепно, что есть фотографии в отчете. Лично меня они мотивируют на еще одну поездку.
Но это все индивидуально.
Заранее напишу - не касаемо Автора и других людей!
Мне подумалось об адапатации и дезадаптации.
По роду деятельности мне приходится сталкиваться с людьми не здоровыми и дезадаптироваными в жизни.
Когда они смотрят на фотографии , картины или реальные кадры из жизни то у них совсем другой взгляд.
Кукла может показаться дьявольской . Горы призывающими к самоубийству. Бытовой мусор - угрожающим их жизни. Итд. Мое мнение - Это вопрос сортинга и взгляда.
Помню одна дама в теме по Индии сказала - что Индия это АД . Когда я стал разбираться почему - она сказала -что самое страшное в жизни - это индус писающий под колесо автобуса - молилась чтоб никогда такого не увидеть.
Или вспомнил даму с сайта знакомств. Она писала что самым важным является грамотность и орфография поклонника. Я решил немного пообщаться и выяснить - в чем вопрос или подвох ? Почему для меня не настолько важно - а для нее смертельно.
Через пару предложений она обвинила меня в 4х ошибках в письменной речи. Позже я спросил у своего друга - профессора филологии - он сказал - что особых ошибок в этом предложении не было.
Я спросил:
- Почему ошибки так важны ?
Она ответила:
- Ну вам же важно чтоб у вашего партнера была вагина ?
Я сказал :
- Да, несомненно важно.
Это был интересный опыт!

Про утраченную или не полученную "душевность".
Вспомнилась мне последняя поездка в Грузию.
Я зарезервировал отель. Эта скорее всего была чья-то квартира. Пока ехал от границы до Тбилиси - хозяин отменил бронь. Интернета у меня не было - соотв я об этом не знал
Мы поставили машину и принялись искать место.
Встретили ребят на улице, которые дали нам интернет , позвонили хозяину -пообщались с ним.
Помогли мне найти новую квартиру и вселиться в нее. Дай бог им всего хорошего.
Время было 23 часа.
Можно конечно сказать что грузинское "растрындяство" компенсируется душевностью
Но это не отменяет самой душевности и отношения.

**cs53** » 22 янв 2020, 00:02

upavlovsky, не знаю насчёт ошибок орфографических )) я часто их делаю, и реально есть люди которым не нравится по смыслу отчет. Но они гордо заявляют об ошибке в слове и развивают тему, раз ошибка в слове, значит и нечего тут писать)) я стараюсь не спорить с такими, нет смысла
Насчёт мусора это мое личное отношение. Допускаю, что для всех остальных не является проблемой.
А если фотографии вас не раздражают и мотивируют поехать в Грузию...я только буду рад.

**Джамбе** » 23 янв 2020, 01:32

upavlovsky, хорошо сказали. Все мы разные-- и по отношению к путешествиям тоже.
Но я, будучи медиком и писателем одновременно, не смогла понять связи между вагиной и ошибками. Что профессор филологии хотела донести? Что у всех разные точки концентрации внимания? А то пример профессора звучит ( извиняюсь заочно ) абсурдно-- а-ля "Один шел в школу, а другой в калошах".
И свое наблюдение озвучу. Нередко на восприятие деталей путешествия влияет сиюминутное состояние человека. Устал, недоволен, голоден, спать хочет-- сложно в таком состоянии увидеть красоту.
Ну, и общие предпочтения. Если человек интраверт, то он хочет спокойного отдыха с личными границами, и те же проявления гостеприимства и братания грузинов будут выглядеть как шумные попытки вторгнуться в личное пространство. А другим ( мне))) ) только и подавай веселый шум и гам, и движ, и дуркование))) Все мы очень, очень разные.
Вот прям уже не дождусь, когда карта грузинская ляжет-- прелюбопытно самой, как я буду воспринимать эту страну ( не была еще ). Лужи и буераки? Вахах, напугали))) А что, интереснее однообразные сетевые оллинклюзивные отели-нудятины? Только потому что "комфорт"? Неее, я люблю трущобы-- именно там вся жизнь, люди не обременены потребительскими грехами, да и многим прочим ( не стану развивать тему, а то в философии меня не остановить))) ). А после любимой Индии так и вообще даже не знаю, какая глубина ямы с помоями меня способна испугать ( смайл бицепса ). Я такое в упор не вижу.

**Zofia** » 23 янв 2020, 10:43

Позволю немножко автору последнего поста сообщить...
Ям и буераков не будет- если только их целенаправленно не искать.

К сожалению и "однообразных оллинклюзив" не будет, их по пальцам можно пересчитать.

Трущобы найти можно- но это места неинтересные для туристов.

Что можно найти из "разочарований":
-необязательность... к сожалению. Это сплошь и рядом, "Э! там догвооримся!... Э! не беспокойся все сделаю, мой брат (свят,дядя) там все знает и все может"
это касается многого- от ремонта машин-техники, до подачи транспорта (оговоренного заранее) и бронирования мест; актуально в "высокий сезон"
-попытка влезать в политические обсуждения- у людей поколения 45 лет и старше... баталии могут быть даже в семье.
-как ни странно, уверенность многих что в России все в шоколаде и Путин великий политик... меня это поражает уже 20 лет...
это касается иногда и молодых; в основном связано с тем,что народ живет в условиях отсутствия налоговых платежей, квартплаты (в росссийском представлении) и совершенно необременительного мелкого бизнеса . Просто не представляют уровень административного давления в России.
-к сожалению об экологии обыватель не задумывается; мусорят обильно, и только если хорошо поставлена служба уборки (а это-только в сезон) улицы будут чистые; кучи мусора и отходов, в том числе на пляжах; хорошо что убирают улицы по 2-3 раза на дню- из-за тепла; но не дворы,тут тоько все на жителях.
-лично меня напрягает отсутствие соков, нормального мяса, сыров европейских (их можно анйти только в самых крупных магазинах, которых на всю Грузию штук десять), но это чисто субъективные соображения (ну не люблю я местные сыры, увы).
- иногда- некоторая театральность эмоций,особенно по отношению к детям; вообще очень важно, "что соседи скажут".
-очень провинициальное отношение к внешней атрибутике человека- зеленый цвет волос, пирсинг в носу или языке, бритая голова у женщин- вербального порицания в лицо не вызовет, но чрезмерное внимание- от детей до старух- будет обеспечено. Что не всегда приятно.
-безответственное отношение к домашним животным ... от коров и свиней (автомобилисты меня поймут) до собак.

**upavlovsky** » 23 янв 2020, 20:49

Джамбе писал(а) 23 янв 2020, 01:32:о я, будучи медиком и писателем одновременно, не смогла понять связи между вагиной и ошибками. Что профессор филологии хотела донести? Что у всех разные точки концентрации внимания? А то пример профессора звучит ( извиняюсь заочно ) абсурдно-- а-ля "Один шел в школу, а другой в калошах".

Я точно не знаю, что эта девушка ( она думаю никакой не профессор) хотела донести.
Видимо - высоту своих требований. И их обязательность к исполнению всеми окружающими

**BlackAngel_Iv** » 23 янв 2020, 22:16

Вот прям уже не дождусь, когда карта грузинская ляжет-- прелюбопытно самой, как я буду воспринимать эту страну ( не была еще )

Проходили мимо, увидели зелёный огонек и решили зайти?!

«И тут Остапа понесло»

Неее, я люблю трущобы-- именно там вся жизнь, люди не обременены потребительскими грехами, да и многим прочим

А после любимой Индии так и вообще даже не знаю, какая глубина ямы с помоями меня способна испугать

Жаль, что ваши суждения о стране ни чем не подкреплены. (Кроме как прочтения отчетов и других статей)
Вспомните что пережила страна несколько лет назад, надеюсь не нужно напоминать?!
Вы сейчас так красиво расписали, о трущобах, потребительских грехах.. А что вы знаете о жизни тех кто жил и выживал в те времена?! Как люди собирали ветки для обогрева буржуйки…

**Джамбе** » 24 янв 2020, 00:06

Эх, коллега... Жаль, что Вы меня неправильно поняли. Но да, издержки интернет-интонаций.
Не мимо проходила-- я уже не единожды отписывалась в комментариях к этому отчету. А Грузия в планах-- но я сразу все направления осилить не могу, вот и жду, когда карта выпадет.
Суждений у меня еще нет-- я в Грузии не была. Но это форум, и мы общаемся)))
Про яму с помоями-- применительно не к стране, а к тому, что для меня и ям-то нет. Я себя к пятизвездочному гламурняку, падающему в обморок от мухи в супе и от продавцов, накладывающих еду в тарелки голыми руками, не отношу)))
А трущобы я люблю. Но. Только не обижайтесь. Очень уж штампированное понимание трущоб у сообщества. В общепринятом понимании трущобы-- это свалка, замызганность, да? А для меня трущобы-- бедное, но чистое поселение негламурных, настоящих и не "подкрашенных" людей. К слову, Колаба-- мое любимейшее место в Мумбае, и я хочу еще таких, по всему свету. То, что автора отчета отталкивает ( автор, извините, что упоминаю всуе )-- меня привлекает. И да ( щас проклянут за упоминание, но я скажу ), в Грузии я хочу добраться туда, куда добралась Настя из "ОиР"-- в небогатую Джуду к тому шустрому грузину, где на кухне еще кизяками топили и ели хачапури с картошкой, ведь мясо там едят только в праздники.
Что касается потребительских грехов. Эти люди, после "буржуек", и есть без потребительства-- по другую сторону баррикады от потребителей Европы и богатых стран Персидского залива. А потребительство я каленым железом, это не мой стиль. Но чувствую, Вы действительно интонацию не уловили-- не могу связать людей с "буржуйками" с потребительством.
Зря Вы обиделись за страну, я ее не обижала. Вы просто мало со мной пересекались на форуме-- а то бы видели, что к странам, городам и людям я по умолчанию отношусь с позитивом. Прочитайте мой комментарий завтра, другими глазами-- и Вы увидите другую суть, чемоданом клянусь)))
Пользователи стали такие чувствительные))) Но я впредь аккуратнее буду мысли излагать. Сидела себе, мирно починяла примус-- и ни за что получила по заднице :D

**cs53** » 24 янв 2020, 14:15

Никакого значения не имеют трудности пережитые в прошлом или переживаемые в настоящем гражданами Грузии. Точно так же не обсуждаем трудности граждан России и личные проблемы
Вопрос в том, что реально видит и получает турист приехавший в Грузию. Какое качество услуг, какие цены. Что есть посмотреть из природных достопримечательностей, что есть из архитектуры, искусства, кухни и т д
Не надо бояться говорить правду. Лучше тогда промолчать. Нельзя врать, что бы сделать приятно обобщенному или конкретному грузину. У которого трудная жизнь или бедная жизнь или страна в тяжелом положении.
Надо говорить правду. И вполне возможно люди не поедут в Грузию, а поедут в другую страну. Но часть поедет. И будут реально понимать наличие проблем. Одновременно и плюсы Грузии будут честные, а не Христа ради выдуманные. Например честные отзывы об отелях и ресторанах помогут добросовестными предпринимателям расти и выдавят с рынка низкое качество
Ну зачем рекламировать странные и скучные достопримечательности работая путеводителем и говоря казенным языком? Ни с того, ни с сего удариться в православие и продвигать вообще все церкви и храмы, как обязательные к посещению. А в следующий раз поехать в другую страну и там стать истинным буддистом )))) или сходили вы в Тбилиси в баню. Ну зачем рекламировать очень странный вид досуга? Странный это мягко говоря. Реально издевательство над людьми за их же деньги.
А вы все рассказываете про фальшивое вино из пластиковой тары купленное в подвале и якобы душевный разговор с первым встречным на улице. Вообще душевность, духовность, доброта и т д это верный признак низкого качества и за большие деньги. Так всегда прикрывают лень, грязь, антисанитарию и развод туристов

**upavlovsky** » 26 янв 2020, 18:07

cs53 писал(а) 24 янв 2020, 14:15:Вопрос в том, что реально видит и получает турист приехавший в Грузию. Какое качество услуг, какие цены. Что есть посмотреть из природных достопримечательностей, что есть из архитектуры, искусства, кухни и т д
Не надо бояться говорить правду

Естественно и очень полезно говорить правду и факты.
Но тогда вопрос- является ли субъективное восприятие фактом. И можно ли этот факт расширять на восприятие и опыт других. Тем более обвинять кого то в вранье

cs53 писал(а) 24 янв 2020, 14:15:Надо говорить правду. И вполне возможно люди не поедут в Грузию, а поедут в другую страну. Но часть поедет. И будут реально понимать наличие проблем. Одновременно и плюсы Грузии будут честные, а не Христа ради выдуманные. Например честные отзывы об отелях и ресторанах помогут добросовестными предпринимателям расти и выдавят с рынка низкое качество

Это всегда полезно.
Хорошо бы при этом указывать цены на услуги . И в деталях описывать какие это были услуги.
А не по критерию - мне понравилось/мне не понравилось. Который по сути своей оценочный и не несет полезной информации.

**upavlovsky** » 26 янв 2020, 18:10

cs53 писал(а) 24 янв 2020, 14:15:Ну зачем рекламировать странные и скучные достопримечательности работая путеводителем и говоря казенным языком? Н

Не знаю где и почему в Грузии скучные и странные достопримечательности ?
Я много раз ездил и вижу разнообразии истории. Сохраненые здания и культуру. Сочетание природных условий, архитектуры и быта. Очень самобытное и специфическая культура людей.
Европейцы едут, остаются довольны. Пишут - Грузия абсолютно европейская страна.

cs53 писал(а) 24 янв 2020, 14:15: или сходили вы в Тбилиси в баню. Ну зачем рекламировать очень странный вид досуга? Странный это мягко говоря. Реально издевательство над людьми за их же деньги.

Что может быть странного в бане ? Где издевательство ? Для вас поход в баню - мука или стыд ?
Великолепная серная баня, которая понравилась всем кто был . Копеешная цена, отличные услуги. Аутентично.
Брат не любитель - но ему понравилась баня.

cs53 писал(а) 24 янв 2020, 14:15:А вы все рассказываете про фальшивое вино из пластиковой тары купленное в подвале и якобы душевный разговор с первым встречным на улице.

Это уже просто перебор. Просто за гранью разумного. К фактам не имеет ничего общего.
Я большой любитель и знаток Испанских вин, итальянские люблю , некоторые французские .
Грузинское вино и культура виноделия на очень высоком уровне. Весьма высоком.
Чтоб найти там подделку или шмурдяк - нужно очень постараться. Зачем подделывать - когда и так недорого ?
Зато в России встречаю подделку грузинских вин постоянно. В Осетии минимум 95% подделка. Мне кажется не возможно вообще купить настоящее. В Питере - полно подделки.

**upavlovsky** » 26 янв 2020, 18:32

cs53 писал(а) 24 янв 2020, 14:15:е. Вообще душевность, духовность, доброта и т д это верный признак низкого качества и за большие деньги. Так всегда прикрывают лень, грязь, антисанитарию и развод туристов

По опыту - душевность, низкое качество за большие деньги почти никак не связано.
В единичных странах есть ложная душевность, которое скорее обман и это видно и низкое качество за большие деньги. В остальных совершенно нет этого.
Помнится в Дубае я заселился в отель в котором было ужасное качество за средние деньги и совершенно никакой душевности. В другом отеле было душевно за большие деньги с отличным качеством.
В третьем хоть и 4 -5 звезд и цена норм - но никакой душевности. В следующем еще как-то. Никакой корреляции.
Во франции - часто плохое качество жилья/отелей - за большие деньги - и абсолютно никакой душевности.
Каталония чемпион по плохим услугам за громадные деньги - и никакой душевности. :)
Если уж связаны плохое качество услуг - то с наплывом туристов и отсутствием конкуренции.

В Грузии громадный разброс жилья и услуг по деньгам. Каждый может найти на свой вкус и кошелек.
Очень дешево и качество порой страдает. Ну так это так и есть - что платим, то и получаем.
Насчет лени - я плохо осведомлен. Большинство кого видел- работают, строят, что-то делают.

Развод туристов в Грузии ?? Но это уже просто смешно. Или даже не смешно :(
Поезжайте на Кубу.
И лучше писать про конкретные случаи развода, обмана или еще чего-то

**upavlovsky** » 26 янв 2020, 18:38

Джамбе писал(а) 23 янв 2020, 01:32:Ну, и общие предпочтения. Если человек интраверт, то он хочет спокойного отдыха с личными границами, и те же проявления гостеприимства и братания грузинов будут выглядеть как шумные попытки вторгнуться в личное пространство. А другим ( мне))) ) только и подавай веселый шум и гам, и движ, и дуркование))) Все мы очень, очень разные.

Вы легко найдете личные границы . Специально на улице или где либо еще брататься или приставать никто не будет.

**Zofia** » 26 янв 2020, 19:19

Вы знаете, ИМХО исторические достопримечательности в Грузии- увы- именно скучные.
Точнее их подача и оформление. Можно сказать что никакого...
Информациоонная наполненность пустых развалин и голых церковнх стен- практчиески нулевая.
Крайне неграмотные,непрофессиональные- и при том амбициозные- "экскурсоводы", наполняюшие речь мифами откровенно смешными, которые выслушиваются воспитанными посетителями с улыбкой, а невоспитанными- с неприятными комментариями.

Отдыхающим я например рекомендую только экологический туризм, а не "исторический". Вот тут Грузии трудно составить конкуренцию в чистоте,дикости природы и разнообразию поясов и климатических районов.

По поводу бань ничего не могу сказать, возможно сама процедура мясомятия и телоошпаривания кажется критически высказавшемуся дикой (т.е. это будет отнесено и к руссой, и к финской бане, видимо).

По поводу вина- к сожалению подделок ОЧЕНЬ МНОГО.
И хорошее вино в Грузии дорогое, если не ехать самостоятельно в маленькие малоизвестные винные дома. Но вина оттуда- не хранятся никак...
Мой деверь, у которого своя гостиница в курортном месте- чуть не до драки поскандалил в одном винном магазине, который постоянно посещается отдыхающими- именно из-за того что там всучили фуфло вместо хорошего вина.

И я туда регулярно наведываюсь- напоминая владельцу магазина что инцидент помнится.
Стоимость литра вина там- небутилированного- 17-18 лари, некоторого- 25-30 лари. Для Грузии это высокая цена, и вот людям пытались всучить дрянь.

Да и бутилированное неоднократно оказывалось фигней, причем не только вино- но и коньяк, "Сараджишвили". Когда я везу в Москву спиртное (а я его везу толкьо на подарки)- я покупаю его в супермаркетах, по 30-32 лари за 500-750 мл... вот такое вино реально качественное...Но покупают его единицы из тех, кто приезжает в Грузию.

Конечно марани или квеври вино- натуральное и изумительное- прямо на месте производства... к сожалению довезти его практически невозможно без травмы для напитка.

По поводу жилья- да, от покоечно сдаваемого (вне сезона 7-12 лар, в сезон 20 лар за койку) до Рэдиссонов и Хайаттов...
И про душевность- можно сразу сообщать принимающей стороне о своем нежелании к активному общению. Грузины доросли до понимания такой изолированности.

**upavlovsky** » 26 янв 2020, 22:11

Zofia писал(а) 26 янв 2020, 19:19:По поводу вина- к сожалению подделок ОЧЕНЬ МНОГО.
И хорошее вино в Грузии дорогое, если не ехать самостоятельно в маленькие малоизвестные винные дома. Но вина оттуда- не хранятся никак...

Я сформировал опытным путем для себя подборку отличных вин от производителей .
Продаются в магазине. Качество стабильное.Цены вполне себе 400 - 1000 р.
Хорошее вино при правильной подготовке хранится долго и очень долго.
То, что пил в разных заведениях было хорошего и отменного качества.
В малоизвестных домах тоже бывает неплохое вино. Но именно за этим туда ехать я бы не стал.
Если только хочется экзотики - то конечно. Но пить экзотику все время тож надоедает.
Из всего что пил за 10 поездок мне не понравились лишь один производитель. Я его забраковал и больше не покупаю.
Но опять - чтоб купить подделку - крашенный спирт - я уж не знаю как нужно постараться.
Я далеко не везде был, могу предположить в Батуми или в Кобулети где-то в общепите можно
"геленджикскую" краску со спиртом. Но даже там - я пока не встречал.

Zofia писал(а) 26 янв 2020, 19:19:Вы знаете, ИМХО исторические достопримечательности в Грузии- увы- именно скучные.
Точнее их подача и оформление. Можно сказать что никакого...

Для этого всегда есть интернет, книги по истории.
Я хорошо почитал прежде чем ехать - и это дало свои результаты.
Хотя бы понимаешь - что это. Куда приехал. Что там будет.
Я очень требовательный к достопримечательностям...
То что там я увидел мне нравится. Экскурсоводами не пользовался - сказать не могу.

Zofia писал(а) 26 янв 2020, 19:19:Мой деверь, у которого своя гостиница в курортном месте- чуть не до драки поскандалил в одном винном магазине, который постоянно посещается отдыхающими- именно из-за того что там всучили фуфло вместо хорошего вина.
И я туда регулярно наведываюсь- напоминая владельцу магазина что инцидент помнится.
Стоимость литра вина там- небутилированного- 17-18 лари, некоторого- 25-30 лари. Для Грузии это высокая цена, и вот людям пытались всучить дрянь.

Вино само пробовали ? Краска ? Или просто налили какого-то плохого?
Да и цена не такая уж высокая.
Высокая - это 20, 30, 50. Когда такое покупаешь - нужно хорошо знать - что это за вино . Почему оно столько стоит.
Стоимость вина не показатель вкуса и качества. Это индивидуальная характеристика.
То что я привожу за 20, 30, 50 Е из Европы и даю пробовать друзьям (не говоря цены )- так они говорят что специфическое и не вкусное.Некоторые говорят - наверное дешевое или шмурдяк.
А то что за 2 -10Е - всем нравится. :)

**Zofia** » 26 янв 2020, 22:23

я не большою любтьельспиртного вообще.
вино в свое время рассматривала просто как элемент антуража.
и я смотрю не на производителя, а на происхождение и год вина.
лично для себя выбираю кахетинские и рачинские вина, но то что мне нравится не каждый год рождается, и иногда просто нет в продаже нужного сорта...Цоликаури к примеру. Последний приличный урожай был в 2014 году.
Твиши.
Александроули уже лет 5 нет...

А вина побережья- не вина вообще. Слишком влажно, теплые зимы, грунт свсем не тот.

**Zofia** » 26 янв 2020, 22:33

и да, вино пробовала сама (после того как мы с моей золовкой разняли мужчин). И кислое, и косточки вов кусе много, и язык покрасился... а белое так вообще- глицерин глицерином.

И много жалоб от отдыхающих и по другим магазинам было 9все это магазины-лавки, где основной навар от вина в розлив, а бутилированное стоит и покупается редко).

Вот мы с мужем зимой в Кахети ездили, его друг прикупил там виноградник и мы ездили смотреть на процесс проверки и перелива вина и напробовались от души...это настоящее, аутентичное было чудо.

**Назиля** » 28 фев 2020, 20:28

Не,автор молодец,иначе б столько страниц не понаписали...Я только вот с опаской подумала: не дай бог его в Армению занесет,хана стране... Даешь правду жизни!

**Домоседка** » 28 мар 2020, 15:56

Назиля писал(а) 28 фев 2020, 20:28:Я только вот с опаской подумала: не дай бог его в Армению занесет,хана стране...

Не переживайте, Назиля, Армении ничего не будет. Ей уж сколько тысяч дет!
Вот то, что у определённой категории форумчан в тренде такой стиль отчётов - это точно. Мне кажется забавной мотивация авторов - предостеречь от ошибок едущих в страну. Прямо все на форуме в розовых очках. Вот отчёт по Стамбулу появился - и опять автор пишет о разочаровании оттого, что все якобы только и хвалят этот город...

**cs53** » 28 мар 2020, 16:24

Сейчас не совсем подходящее время для стилистических споров. Странно, что вам это интересно
Стилем форума является либо восторги вообще не связанные с реальностью, основанные на внутренних ощущениях человека. Всякие истории, что куда бы я не поехал- все прекрасно и великолепно. А если нет, лак это я не самый великий путешественник?))) ну есть люди тонущие в деталях и пересказывающие каждый день с утра до вечера и фото церкви и фото двери и ссылка на Википедию. За деталями вообще нет общего
Я написал своё впечатление. Ровно так, как я хотел бы услышать от других и не услышал. В основном всех на форуме это злит. Но это не мои проблемы. Я не ставил цели никого обидеть. И уж конечно не ехал в Грузию за плохими впечатлениями. Я реально рассчитывал на лучшее. Я и дней взял больше. Свои деньги и время я не трачу ради отчета.
Думаю есть люди которым мой отчет пригодится.

**Jando** » 28 мар 2020, 17:29

У нас с мужем остались впечатления от Грузии очень похожие на впечатления ТС. Только про людей не могу согласиться: может, так нам повезло, но люди встречались там исключительно очень хорошие и душевные, даже не знающая русского молодежь. Но все остальное... Общее ощущение от страны очень депрессивное. В едальнях Тбилиси и Батуми в подавляющем большинстве кухня была невкусной - с ресторанами и кафе Баку, например, не сравнить. Вообще, впервые в жизни мы, можно сказать, просто сбежали из страны, где планировали провести три недели. Выдержали только полторы. И уехали в любимую Турцию - в Трабзон и Стамбул... Грузия для меня остается одной из немногих стран, куда я бы точно не хотела вернуться.

**cs53** » 28 мар 2020, 17:35

Например Индии как и Армении тысячи лет. Но если вы не историк, для вас важнее не 1000 лет до. Важно как сейчас все организовано. Комфортно, безопасно, чисто, красиво. Про это и пишут отзывы.
Если в Армении маршрутки походи на грузинские- не очень хорошо. Но лучше знать это заранее. Может какие то плюсы перевешивают

**BlackAngel_Iv** » 28 мар 2020, 20:28

. Грузия для меня остается одной из немногих стран, куда я бы точно не хотела вернуться.

Турист с с возу - Грузии легче. Удачи....

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР