Лонгстей в Европе для нищеброда | Прошу совета у бывалых :)

[JamesJoyce]

Здравствуйте, друзья! На 25 году жизни меня одолела хандра: туманность будущего, ощущение безнадежности и отсутствия какого-то прогресса или саморазвития, чтоли. И вот, на волне сего экзистенциального кризиса я задался целью выучить английский: как-никак, а если не на хлеб с маслом, то на прошлогодний сухарик, по крайней мере, заработать позволит и с голоду на завод идти не придется :) Сейчас я работаю аккаунт- менеджером в смм-агентстве и характер удаленной работы располагает к путешествиям (в путешествии по англоязычным странам язык, думаю, выучится значительно быстрее, нежели за 2 часа в неделю на курсах. Захочешь селедки, а "абрывалг" то вымолвишь). Только незадача: зарабатываю я порядка 20 000 рублей, чего крайне недостаточно для каких-то крутых языковых курсов в той же Британии. Для себя решил попробовать пойти на волонтерский проект, чтобы по крайней мере с жильем вопрос был решен. В связи с этим у меня появился вопрос, связанный с визами: как прожить в Европе хотя бы год при минимальных затратах на перелеты и смену места жительства? Можно ли получить, скажем, шенгенскую визу, прожить в какой-нибудь Норвегии 90 дней, далее на 180 дней в Британию или на 90 в Ирландию и обратно в шенген? Насколько реально получение виз этих стран в чистый паспорт? Возможно, есть еще какие-то методы для лонгстея волонтером в англоязычных странах?

P.S. Работу бросать пока не очень хочу, удаленка дает смутную надежду на возможность туризма как по России, так и за ее пределами, поэтому очень хочется сесть на оба стула (по моему мнению они не являются взаимоисключающими)



Очень прошу у вас помощи по этому вопросу, так как информация на форумах и в интернете крайне обрывочна и цельной картины я для себя сложить так и не смог (а то, что сложилось может противоречить действительности)

[Blue Jay]

прожить в какой-нибудь Норвегии 90 дней,

Губа не дура :-)
А волонтерство что предполагает? Кем?

[Mar'ka]

посмотрите ESC волонтерство (бывший EVS).правда, там все в рамках одной страны, но зато не нужно заботиться о жилье/питании/тратах на визу

[JamesJoyce]

ESC волонтерство (бывший EVS)

Здравствуйте. Дело в том, что я планировал остаться на текущей работе. А тут у меня пятидневка с 9 до 6 по Москве. А так-да, EVS было моей первой мыслью)

[JamesJoyce]

волонтерство что предполагает?

Доброго дня!
Я имел в виду любую волонтерскую программу с воркэвэя, где мне удалось бы договориться)

[Mar'ka]

планировал остаться на текущей работе

просто в случае ESC уровень дохода у Вас будет примерно такой же, что и при зарплате 20 тыс :) А если нужен опыт - то на моем EVS-проекте у меня было достаточно свободного времени для личных дел

[JamesJoyce]

просто в случае ESC уровень дохода у Вас будет примерно такой же, что и при зарплате 20 тыс :)

Это просто мечта, конечно. Но я не деньги потерять боюсь (напротив, я готов всю з/п на момент жизни в Европе тратить, а на визы и перелеты - то, что мне удалось накопить за последние пол года). Я не хотел бы возвращаться после проекта к разбитому корыту. Вдруг удаленной работы потом не смогу найти (а в планах еще путешествие по России, на Камчатке очень хотел бы побывать, потом в юго-восточную Азию и т.д.), да и коллектив у нас превосходный, за несколько лет притерлись уже как-то :))

[Rezoner]

Воспользуйтесь поиском по форуму в разных вариантах, можно много информации нарыть...
Всякие волонтерские программы.
Сколько нужно зарабатывать, чтобы прожить в Германии?
Шенген и Кипр - можно ли жить круглый год вне России?
В каких странах Европы провести полгода?
Где можно жить на 500 евро в месяц

[JamesJoyce]

можно много информации нарыть

Здравствуйте! Я уже смотрел ранее и те ссылки, что вы сбросили (кстати, спасибо огромное за труды) и многие другие. Кроме этого читал другие статьи в интернете. Очевидно со своим вопросом и своей идеей я настолько отчаянный/безрассудный/глупый, что подобных прецедентов не встречалось ранее. Уже порядка двух недель изучаю тему и мне все больше и больше начинает казаться, что картина, которая складывается у меня в голове очень сильно противоречит действительности, либо какие-то моменты я просто упускаю из виду. Никак не могу сложить для себя простую и однородную точку зрения на описанный вопрос. Допустим в Ирландию или Британию в чистый паспорт выбить визу у меня не выйдет (особенно с моими движениями средств по карте и отсутствием недвижимости в собственности. Недостаточная связь с родиной и все такое), чтобы подстраховаться можно попробовать сделать французский шенген (говорят, он делается проще всего и французам нет дела, куда я по нему поеду) и по нему слетать в Норвегию на 90 дней. А дальше уже пробовать подаваться к Британцам. Жизнеспособна ли такая идея? Подводных камней я пока не нашел, хоть возможно они и есть. Или, может быть, есть более надежные способы поволонтерствовать максимально долгий срок (в идеале-год с минимальными перерывами) в англоязычной стране, не теряя при этом удаленной работы? Понял еще момент: лучше гостиницу забронировать, а после бронь отменить, чем просить хоста писать пригласительное. Из-за него меньше шансов на визу, а плюсов наподобие продления срока действия визы, как я думал изначально, совершенно нет.

В общем я очень надеюсь на ваши советы и посильную информационную поддержку. Чем больше читаю разрозненной информации, тем сильнее паникую и путаюсь: уже кажется, что шансов никаких нет

[nat_ru]

Жизнеспособна ли такая идея?

Нет.

надежные способы поволонтерствовать максимально долгий срок

Есть:
Дневник EVS-волонтера в Великобритании.
Все остальное - нереалистичные и нереализуемые хотелки. Можно ещё «купить» испанскую визу и бомжевать год нелегально в Барселоне, например. Пока «сотоварищи» по картонным коробкам не оприходуют.

[mihai3]

чтобы подстраховаться можно попробовать сделать французский шенген (говорят, он делается проще всего и французам нет дела, куда я по нему поеду) и по нему слетать в Норвегию на 90 дней.

Французский шенген не делается проще, чем другие, это ошибка. Просто французы разрешают подавать на шенген без билетов в шенген и из шенгена, если нет билетов они просят подать маршрутный лист. Норвегия одна из самых дорогих стран шенгена и Европы.

А дальше уже пробовать подаваться к Британцам.

Британское консульство требует показать деньги на счетах (как и французы), еще оно требует показать источники доходов, что они законны. У вас есть счета в банках с накоплениями? Как я понимаю вопрос риторический.

[JamesJoyce]

Есть:
Дневник EVS-волонтера в Великобритании.
Все остальное - нереалистичные и нереализуемые хотелки. Можно ещё «купить» испанскую визу и бомжевать год нелегально в Барселоне, например. Пока «сотоварищи» по картонным коробкам не оприходуют.

Спасибо за ответ. Как я писал выше, программа эта бесспорно крутая и я бы с превеликим удовольствием в ней поучаствовал, подав заявку еще пол года назад (изначально такие планы и были), если бы не один момент. Очень не хочу уходить ради этого с работы, а работаю я полный день 5/2. Мысли с бомжеванием и покупкой визы не понял. Тем более в испаноязычной стране, если не сказать прямо- в испании:)

Изначально идея была найти подходящий хост на воркэвее и помогать в свободное время по мере сил. На пропитание вполне хватит 300 евро, что я зарабатываю, да и хостам часть приплатить можно за гостеприимство. Думаю, это реально. Единственно, остро стоит тут визовый вопрос. Желательно затраты на подготовку различных документов в течение года, на протяжении которого начечено путешествие и на перемещение между странами сократить до минимума. Да и с людьми, думаю, за 3 месяца притремся. Ну и, разумеется, не хотелось бы после 3 месяцев жизни в англоязычной среде следующие 3 месяца благополучно забывать полученные навыки в России.

[JamesJoyce]

Британское консульство требует показать деньги на счетах (как и французы), еще оно требует показать источники доходов, что они законны. У вас есть счета в банках с накоплениями? Как я понимаю вопрос риторический

Ну смотря что понимать под счетами. Мелочь порядка 70к на карте+могу сделать справку в банке о ежемясечном поступлении на счет 20-25к

Норвегия одна из самых дорогих стран шенгена и Европы.

С Норвегией мог и перегнуть, тут не спорю. Хотя, как я писал выше, настраиваюсь больше на волонтерство, что в идеале должно снять по крайней мере квартирный вопрос. Цены на продукты еще не изучал, тут мое упущение. Думал, что в условиях глобализации они везде плюс-минус одинаковы на еду и одежду. В этом вопросе исправлюсь. Но если не сложится с Норвегией, ее можно в принципе заменить на любую другую страну, жители которой грамотно общаются на английском.

[nauczyciel]

в условиях глобализации они везде плюс-минус одинаковы на еду и одежду.

20 тыс. руб в Норвегии на еду точно не хватит. Посмотрите сайты магазинов в разных странах, цены в разы отличаются.

если не сложится с Норвегией, ее можно в принципе заменить на любую другую страну, жители которой грамотно общаются на английском.

Не понял, почему Вы думаете, что в Норвегии грамотно по английски говорят.

[tvent]

Британское консульство требует показать деньги на счетах...

...потребует заполнить анкету из 99 пунктов... снимет отпечатки пальцев и со сканирует сетчатку глаз))

[Mar'ka]

помогать в свободное время по мере сил

и

а работаю я полный день 5/2

как-то не похоже, чтобы у Вас было много свободного времени. Своей российской зарплатой вы планируете обеспечивать себе только питание, а все остальное (жилье, связь, непродовольственные товары, медицина, транспорт) - за счет хоста, который почему то по доброте душевной будет Вам это все оплачивать, не получая ничего взамен, потому что у Вас на это нет времени.
Вот это точно не похоже на жизнеспособный план

[Gambrinus18]

и по нему слетать в Норвегию на 90 дней. А дальше уже пробовать подаваться к Британцам.

Если вы проведете 90 дней в другой стране, то британскую визу (как и США, впрочем) вы вообще никогда не получите - ибо с точки зрения британцев ничего на родине вас не держит, что вы можете столь долгий срок проводить вне страны. А поскольку работать по турвизе запрещено (в том числе и удаленно), ваши финансовые возможности вообще не коррелируются с такими поездками.

[Rezoner]

Если цель говорить по-английски в недорогой для проживания стране, посмотрите в сторону бывших британских колоний. Там по-английски говорят хорошо.

[Gambrinus18]

Там по-английски говорят хорошо.

Но далеко не везде.
Индийский английский, например - это вообще отдельный языковой пласт

[alex_piter]

Rezoner,
Абсолютно правильное замечание, это пожалуй единственный возможный вариант в ситуации ТС. Кипр, Мальта - вот куда надо стремиться, можно попробовать устроиться на нелегальную работу вечером, а днем работать удаленно на свою компанию... Обучение языку будет в процессе)

[fullmudak]

Советовать всякое не хочется, запрос был дан конкретно.
Но план выглядит смешным. И вот вопрос может быть попробовать начать язык в России?
Сейчас для этого все условия есть, вплоть до болтовни по скайпу с иностранцами. А потом уже ехать конкретно на какую-нибудь работу, для поддержания штанов?
В ЕС еще в Нидерландах говорят по-английски например и есть сезонные работы, но это так, к слову.

[JamesJoyce]

Я всем очень признателен за ответы :)

[JamesJoyce]

Если цель говорить по-английски в недорогой для проживания стране, посмотрите в сторону бывших британских колоний. Там по-английски говорят хорошо.

Я хотел, но изучив тему подробнее понял, что страны юго-восточной Азии не подходят для изучения английского. В Индии, как верно заметили чуть выше, даже те, кто понимает английский говорят на хинглише (безграматном миксе английского языка и месных языков со слэнгом). На Филиппинах ситуация в этом плане чуть получше, но опять же, здесь на форуме я читал переписки с филиппинцами/филиппинками, которые выставили на всеобщее обозрение добрые форумчане-насколько мне позволяет судить моя собственная грамотность, их английский упрощен до уровня слова ваши, грамматика наша. "естедей ай го шопинг" и все такое. Да и с интернетом у них беда (хоть при отсутствии смысла туда ехать это не так уж и важно). Вьетнамы, Тайланды, Камбоджи находятся где-то рядом с Индией по уровню английского, как и страны Африки, которые, к тому же, еще и дороги. Пришел к выводу, что это не вариант для меня, при сопоставимых затратах я лучше попашу на хоста (а лучше-вместе с хостом, чтобы опять же попрактиковать английский) два дня в неделю, результат будет значительно лучше)

[JamesJoyce]

...потребует заполнить анкету из 99 пунктов... снимет отпечатки пальцев и со сканирует сетчатку глаз))

Пусть хоть ДНК в базу берут, хоть еще какие-нибудь анализы, хоть ангиографию делают- я не обижусь:) Есть цель выучить английский, потом немного попутешествовать, сменить работу на более серьезную (по образованию я магистр- теплотехник), получить по ней опыт и дальше думать о возможной эмиграции. Да и кино я обожаю, хорошо понимать фильмы в оригинале- всегда было моей мечтой

[JamesJoyce]

Посмотрите сайты магазинов в разных странах, цены в разы отличаются.

Огромное спасибо за совет, вчера признал свою ошибку, сегодня окончательно в ней убедился. Тогда меняю Норвегию на другую англоязычную страну. Вопрос изучу, подумаю о Мальте. Почему в Норвегии хорошо знают английский по моему мнению? Трудно сказать, возможно стереотип какой-то, просто всегда так думал. Ошибался?

[JamesJoyce]

как-то не похоже, чтобы у Вас было много свободного времени. Своей российской зарплатой вы планируете обеспечивать себе только питание

Спасибо за ответ. Не буду спрашивать, почему вы так решили, но это не совсем так. Волонтеры работают по 4-5 часов по пятидневке. Питаются и проживают за счет хоста, а некоторые даже на карманные расходы получают деньги. Я в принципе тоже могу помогать после работы, почему нет. К тому же у меня свободны все выходные, я сам зарабатываю на питание, да и хосту за пивком сбегать денег должно хватить, если страна не сильно дорогая. Так что не вижу с этим проблем никаких) Вопрос только в визе и информации о способах максимально долго жить на одном месте, либо сократить расходы на перелеты, виза раны, бумажные дела во время самого путешествия. За помощью насчет этого и обратился сюда.

[JamesJoyce]

Если вы проведете 90 дней в другой стране, то британскую визу (как и США, впрочем) вы вообще никогда не получите - ибо с точки зрения британцев ничего на родине вас не держит, что вы можете столь долгий срок проводить вне страны.

То есть британская виза не светит любому фрилансеру, скажем, который жил месяцами на Гоа, Малайзии или годами на Филиппинах? Честно говоря немножко удивлен, на форумах другое слышал.

А поскольку работать по турвизе запрещено (в том числе и удаленно), ваши финансовые возможности вообще не коррелируются с такими поездками.

На этом форуме была такая тема, в которой обсуждалось, что раз я не получаю дохода от конкретно этого государства, значит я в нем и не работаю- как следствие, я обычный турист. Да и в интернете полно статей о том, как те же фрилансеры живут за границей

[nauczyciel]

Ошибался?

Я в Норвегии бывал, и не отмечаю, что там прямо таки знают английский язык и активно пользуются им. В Норвегии по-норвежски люди говорят.
Да, там многие могут что-то ответить, если их спросить по-английски. Также как и в РФ.

[Mar'ka]

Не буду спрашивать, почему вы так решили, но это не совсем так

я так решила по вашим словам

На пропитание вполне хватит 300 евро, что я зарабатываю,

Как и на что живут волонтеры я знаю, сама волонтерила год в Финляндии. Мне удавалось совмещать это с личными делами, но только при раскладе, что рабочее дневное время - для волонтерского проекта, а выходные/вечера - для собственных дел. Вы, как я понимаю, хотите наоборот

[Gambrinus18]

раз я не получаю дохода от конкретно этого государства, значит я в нем и не работаю- как следствие, я обычный турист.

Да без проблем, будьте туристом - но для этого вы должны показать наличие и источник поступления денежных средств. То есть, если вы собираетесь в месячную поездку в Британию - у вас на счете должна быть весьма круглая сумма, причем не положенная туда одномоментно, а подтвержденная регулярными и легальными поступлениями. Ну и британскую визу не дадут соискателю, который собирается потратить за одну поездку сумму, сопоставимую с его годовым доходом.

британская виза не светит любому фрилансеру, скажем, который жил месяцами на Гоа, Малайзии

Почитайте профильную ветку об отказах в визе здесь же, на форуме

[JamesJoyce]

Советовать всякое не хочется, запрос был дан конкретно.

Зря вы так, любой совет хорош, так как позволяет взглянуть на ситуацию под другим углом. И за любой совет я вам очень благодарен, каким бы он ни был.

Язык я знаю на уровне pre-intermediate или intermediate, не помню точно- летом в языковой школе местной говорили. Понимаю значительно лучше, чем говорю, говорю чуть-чуть лучше, чем пишу. Ну стандартная проблема у многих. Просто по 2 часа в неделю вечером после работы приходить поговорить за 4к в месяц- я особо смысла не вижу. Дело не в деньгах, а в отсутствии прогресса, хочется окунуться именно в среду, в которой на английском придется разговаривать, волей-неволей слышать его от людей на улице, от собеседников, писать на нем и читать тоже. Думаю, что от года такой жизни проку будет больше, чем от 10 лет хождения в российскую языковую школу.

болтовни по скайпу с иностранцами

Болтовня по скайпу тоже стоит денег, от 500 рублей с русским сенсеем, который говорит чуть лучше, чем я. До 1к и выше за час с носителем. Еще раз повторюсь, что если бы это приносило заметный и ощутимый результат, оно бы того стоило. В противном случае надо искать другой способ при тех же затратах повысить КПД обучения.

А потом уже ехать конкретно на какую-нибудь работу, для поддержания штанов?

Дело еще осложняется тем, что у меня уже есть удаленная работа, которую я не хочу терять. Не было бы ее и я б уехал ESC- волонтером еще летом, и сразу на год. Вопроса бы как год прожить в Европе для меня в принципе не стояло. Но увы, с работой не получится так)

[JamesJoyce]

Как и на что живут волонтеры я знаю, сама волонтерила год в Финляндии. Мне удавалось совмещать это с личными делами, но только при раскладе, что рабочее дневное время - для волонтерского проекта, а выходные/вечера - для собственных дел. Вы, как я понимаю, хотите наоборот

Думаю, это все можно обговорить с хостом заранее. Дать ему свое рабочее расписание, рассказать о своих целях, планах, привычках в конце концов :)

[JamesJoyce]

Я в Норвегии бывал, и не отмечаю, что там прямо таки знают английский язык и активно пользуются им. В Норвегии по-норвежски люди говорят.
Да, там многие могут что-то ответить, если их спросить по-английски. Также как и в РФ.

Спасибо за расширение моего кругозора, буду теперь знать :)

[Gambrinus18]

Ну и, кстати откровенно говоря, в Англии английский тоже сильно на любителя. Когда они начинают говорить на своем птичьем языке - понять их с первого раза не самая простая задача. Хотя безусловно, говорить на "правильном" английском, когда нужно, тоже могут.
Самый близкий и понятный нам английский - в США. Уехать туда по турвизе, понелегалить там год-другой, заодно и работать нелегально можно без особых проблем. Вот уж где в полной мере можно языку научиться.

[JamesJoyce]

Уехать туда по турвизе, понелегалить там год-другой

Что-то терзают меня смутные сомнения, что как раз проблем этот способ сулит не мало. Как минимум- просроченная, да еще и на такой срок виза как волчий билет с которым я в будущем даже в Прибалтику выехать не смогу. Посему вряд ли мне такой способ подойдет. Но все равно спасибо)

весьма круглая сумма, причем не положенная туда одномоментно

А можно попросить немножко конкретики? Весьма круглая- это сколько на текущий момент?)

[Gambrinus18]

Почитайте соответствующую ветку.
Конкретной цифры нет, но ориентироваться следует на 60-70 фунтов в день. Повторюсь - сам по себе размер суммы не имеет значения, важны регулярность и величина ежемесячного дохода, а также их соотносимость с суммой затрат на поездку.

[bluecaffe]

Могу сказать только то, что чем дольше вы будете изучать вопрос, тем меньше шансов, что вы куда-нибудь поедете. В итоге придёте к мысли, что шансов вообще никаких нет. Ещё и мы здесь на форуме вас отговорим... А поехать вам хочется, по всему видно. Каким образом - не подскажу, но тем ни менее дам совет, езжайте скорей, пока не перехотели. Это хороший совет, основаный на собственном опыте :)

[Traveller2018]

Самый близкий и понятный нам английский - в США. Уехать туда по турвизе, понелегалить там год-другой, заодно и работать нелегально можно без особых проблем.

Что-то новое в датском Королевстве ...

Страны, где сложнее, чем в Штатах нелегально работать можно перечислить по пальцам одной руки.

Варианты работы по просроченному SNN, полученному во время поездки в студенчестве по Work&Travel или "за похлебку" в русско-говорящем гетто а-ля Брайтон можно не рассматривать.
Первый вариант отпадает, так как по гостевой визе даже такие временные SNN не получить, а второй вариант отпадает, так как цель Автора топика - хотя бы немного выучить английский язык. А в районах а-ля Брайтон самые продвинутые "эксперты" в английском языке максимум могут сказать фразу "насласьте мне колбасу писами" ...

В Штатах, чтоб устроиться даже на самые низкооплачиваемые работы (мыть полы, стричь газоны или грузчиком) требуется разрешение на работу (SSN и т.п.).
В национальных общинах можно найти какую-то нелегальную работу за 5-6 баксов в час, но тогда жизнь Автора топика с его 20 тыс в России покажется ему жизнью миллиардера.