Форум Винского

**sashayshaya** » 14 янв 2020, 18:38

Прошу помощи в планировании у более опытных путешественников по Германии.
Я питаю огромную симпатию к этой стране, по пока была только 4 дня в Лейпциге, а хочется хорошенько поездить по крупным и обделенным туристами городкам)

С этой целью выделено время: 11-20 апреля.
Также куплены прямые билеты: 11.04 во Франкфурт, 20.04 - из Лейпцига.

Теперь дело за малым - построить маршрут.
Желаемые города (не точный список, а так сказать фавориты на данный момент): Нюрнберг, Гейдельберг, Бюдинген, Кведлинбург, Дрезден, Штутгарт, Мюнхен...
Желаемый ритм - средний, не галоппом, но в то же время хочется увидеть побольше.
Приоритеты: средневековая архитектура, извилистые узенькие улочки, сказочные домики, замки/крепости в центре города. Чем больше сохранилось старого - тем желанней.
Не интересны: кафе, шопинг, традиционные развлечения.
Предпочтительный транспорт между городами: автобусы и поезда, 2-3 часа за раз максимум.
По городу - много гулять, пешая доступность основных достопримечательностей.

11.04. - прилёт во Франкфурт
12.04. - Франкфурт
13.04. - ?
14.04. - ?
15.04. - ?
16.04. - ?
17.04. - ?
18.04. - ?
19.04. - ?
20.04. - переезд в Лейпциг, самолёт домой

**Innokentia** » 14 янв 2020, 19:52

sashayshaya писал(а) 14 янв 2020, 18:38:Теперь дело за малым - построить маршрут.

А что мешает?)))
Предполагается, что маршрут строите Вы, затем выкладываете сюда, чтобы его помогли оптимизировать более опытные путешественники и знатоки Германии.

sashayshaya писал(а) 14 янв 2020, 18:38:Приоритеты: средневековая архитектура, извилистые узенькие улочки, сказочные домики, замки/крепости в центре города. Чем больше сохранилось старого - тем желанней.

1) путеводители,
2) отчеты на форуме (и не только, конечно) Отзывы о Германии. Отдых и путешествия по Германии
3) сайты городов, который Вы обозначили (раздел "Туризм"),
4) карты гугл помогут расставить города в более разумной последовательности.

sashayshaya писал(а) 14 янв 2020, 18:38:Предпочтительный транспорт между городами: автобусы и поезда, 2-3 часа за раз максимум.

Сайт германских ж/д, туда же прикручены все автобусы: https://www.bahn.de

sashayshaya писал(а) 14 янв 2020, 18:38:Желаемые города (не точный список, а так сказать фавориты на данный момент):

sashayshaya писал(а) 14 янв 2020, 18:38:Желаемый ритм - средний, не галоппом, но в то же время хочется увидеть побольше.

Для обозначенной продолжительности поездки и обозначенного темпа и это бы успеть...

**sinnfeinn** » 14 янв 2020, 20:42

Innokentia писал(а) 14 янв 2020, 19:52:Для обозначенной продолжительности поездки и обозначенного темпа и это бы успеть...

Присоединюсь.

А Штутгарт очень нужен?

**sashayshaya** » 14 янв 2020, 23:41

А Штутгарт очень нужен?

Нет, не очень) Как и остальные, помимо Нюрнберга)
Это те города, что находятся относительно недалеко/по дороге и чем-то зацепили.

**sashayshaya** » 14 янв 2020, 23:49

А что мешает?)))

Недостаток знаний, который можно восполнить посредством предлагаемых вами пунктов :)

Для обозначенной продолжительности поездки и обозначенного темпа и это бы успеть...

Вы немного не так поняли) Не цель успеть ВСЕ эти города. Цель - заехать в 2-3 города из этого списка или не из него, но выбрать их так, чтоб потом не пожалеть, что выбрала те, а не другие.

По теме - поняла, мне нужно самой строить маршрут, а тут спрашивать мнение и советы, чтоб довести его до субъективного совершенства. Попробую)

**Innokentia** » 15 янв 2020, 00:13

sashayshaya писал(а) 14 янв 2020, 23:49:мне нужно самой строить маршрут

да, и начать лучше с этого:

sashayshaya писал(а) 14 янв 2020, 23:49:выбрать их так, чтоб потом не пожалеть, что выбрала те, а не другие

**sinnfeinn** » 15 янв 2020, 00:41

Ну, еще чуть-чуть.

sashayshaya писал(а) 14 янв 2020, 23:49:выбрать их так, чтоб потом не пожалеть, что выбрала те, а не другие.

Это немного... трудно.
Можно попытаться выбрать, потом послушать советы, а только на месте станет понятно, чего Вам действительно не жаль.

Я пока из этого списка проголосую за Гейдельберг (и не так уж далеко по маршруту).

**sergeyf73** » 15 янв 2020, 01:17

sashayshaya писал(а) 14 янв 2020, 18:38:Желаемые города (не точный список, а так сказать фавориты на данный момент): Нюрнберг, Гейдельберг, Бюдинген, Кведлинбург, Дрезден, Штутгарт, Мюнхен.

Нюрнберг, Хайдельберг, Кведлиньург, Дрезден - хороший выбор для первого раза, одобряю, остальное пока можно исключить.
В качестве кандидатов можно рассмотреть ещё Бамберг и Ротенбург-на-Таубере.

sashayshaya писал(а) 14 янв 2020, 23:49:По теме - поняла, мне нужно самой строить маршрут, а тут спрашивать мнение и советы, чтоб довести его до субъективного совершенства. Попробую

Ждём маршрут, а там подскажем-посоветуем.

**sashayshaya** » 17 янв 2020, 16:03

Нарисовался маршрут, спешу с вами поделиться :)
Замечания и предложения приветствуются!

11.04. - прилёт во Франкфурт
12.04. - Франкфурт
13.04. - радиальная поездка в Гейдельберг
14.04. - Вюрцбург на весь день, вечером в Нюрнберг
15.04. - Нюрнберг
16.04. - радиальная поездка в Роттенберг-на-Таубере
17.04. - Нюрнберг
18.04. - радиальная поездка в Бамберг
19.04. - переезд в Лейпциг
20.04. - вылет домой

sashayshaya писал(а) 17 янв 2020, 16:03:16.04. - радиальная поездка в Роттенберг-на-Таубере

В Роттенберг-на-Таубере удобнее из Вюрцбурга съездить.
Потом из Вюрцбурга в Бамберг и в тот же день в Нюрнберг.
Примерно так:
14.04. - Вюрцбург
15.04. - радиальная поездка в Роттенберг-на-Таубере
16.04. - Бамберг, переезд в Нюрнберг
17.04. - Нюрнберг
18.04. - Нюрнберг
19.04. - переезд в Лейпциг

**sashayshaya** » 17 янв 2020, 18:46

В Роттенберг-на-Таубере удобнее из Вюрцбурга съездить

Если я всё правильно поняла, из Вюрцбурга добираться час и 9 минут с одной пересадкой 17,2=34,4 евро за двоих.
А с Нюрнберга можно взять TagesTicket Plus - это будет тоже одна пересадка, час и 42 минуты пути и 20,3 евро за двоих.

Но нужно просчитывать время и деньги на весь маршрут, чтоб сравнение было объективней.
Вот из Вюрцбурга в Бамберг вижу Regio-Ticket - это за 23 евро можно и туда, и назад съездить?

sashayshaya писал(а) 17 янв 2020, 18:46:из Вюрцбурга добираться час и 9 минут с одной пересадкой 17,2=34,4 евро за двоих.А с Нюрнберга можно взять TagesTicket Plus - это будет тоже одна пересадка, час и 42 минуты пути и 20,3 евро за двоих.

О, когда знакомая приезжала, то из Нюрнберга было с двумя пересадками, из Вюрцбурга только с одной и по времени из Вюрцбурга быстрее (для меня намного). В стоимостъ билетоц я даже не заглядывала. Возможно, сейчас что-то изменилось в расписании.

**Innokentia** » 17 янв 2020, 19:21

sashayshaya писал(а) 17 янв 2020, 18:46:Вот из Вюрцбурга в Бамберг вижу Regio-Ticket

Думаю, что да, но это на одного человека. Ссылочку дайте, посмотрим. Или точное название билета.
На дойчебане, если указать 2 чел., цена 31 евро.

**sashayshaya** » 18 янв 2020, 14:26

Немножко изменила маршрут, просчитав разные варианты и решив добавить ещё и Регенсбург.

11.04. - прилёт во Франкфурт
12.04. - радиальная поездка в Гейдельберг - flixbus (время в пути в одну сторону 1:10) 34 EUR за двоих туда/назад
13.04. - Франкфурт
14.04. - Вюрцбург на весь день - flixbus (время в пути 1:40) 16 EUR за двоих, вечером в Нюрнберг - flixbus (время в пути 1:35) 12 EUR за двоих
15.04. - Нюрнберг
16.04. - радиальная поездка в Роттенберг-на-Таубере - bahn.de (время в пути в одну сторону 1:12) баварский билет 34 EUR за двоих туда/назад
17.04. - радиальная поездка в Бамберг - bahn.de (время в пути в одну сторону 0:42) баварский билет 34 EUR за двоих туда/назад
18.04. - радиальная поездка в Регенсбург - flixbus (время в пути в одну сторону 1:20) 24 EUR за двоих туда/назад
19.04. - Нюрнберг
20.04. - переезд в Лейпциг - bahn.de (время в пути 2:06) на двоих 55,80 EUR, вечерний самолёт домой.

**Glubberer** » 18 янв 2020, 14:42

Хороший план, мне нравится, однако время пути с Flixbus, это очень и очень приблизительно, чтбы вы понимали... пробок на автобанах сейчас в нашей округе много. А так довольно хорошо, без галопа, увидите многое.

Не сочтите за графоманство, но город называется Ротенбург-на-Таубере.

Кстати, вместо Bayern Ticket в Ротенбург можно взять VGN Tagesticket Plus Preisstufe 10 за 20,30. На выходных он действителен и субботу и воскресенье, по такому же билету можно съездить в Бамберг, например.

**Innokentia** » 18 янв 2020, 14:47

Glubberer писал(а) 18 янв 2020, 14:42:время пути с Flixbus, это очень и очень приблизительно

Не могу не согласиться. К тому же совсем недавно столкнулсь со случаем отмены рейса (правда, в Италии... а в Германии м.б. все безукоризненно).

sashayshaya, советую проработать запасные варианты передвижения на ж/д.

**sashayshaya** » 19 янв 2020, 01:39

Всем большое спасибо за помощь и советы. Буду надеяться на лучшее, а готовиться к худшему :)
Все билеты по маршруту выкуплены, теперь можно уделить внимание детальному знакомству с городами, на которые пал выбор, и составлению культурной программы.
Кведлинбург не просто так не попал в мой список, решила организовать ещё одну 10-дневную поездку по Германии в августе.

**sashayshaya** » 19 янв 2020, 01:49

Кстати, вместо Bayern Ticket в Ротенбург можно взять VGN Tagesticket Plus Preisstufe 10 за 20,30. На выходных он действителен и субботу и воскресенье, по такому же билету можно съездить в Бамберг, например.

Поздно увидела ваш комментарий, уже взяла баварские билеты на 2 дня.
Мне такой вариант не предлагало, т.к., наверное, очень заранее за 3 месяца, сейчас смотрю на февраль - вижу.
На будущее буду знать, спасибо.

**sashayshaya** » 20 янв 2020, 15:33

А я тут до сих пор пытаюсь оптимизировать маршрут в рамках купленных билетов.

Очень захотелось поехать в Дахау, прежде всего, ради концлагеря. Летом была в Освенциме, впечатлил.

Насколько я поняла, туда я как раз могу поехать из Нюрнберга по баварскому билету - на сайте bahn.de ставлю галочку "местный транспорт", и в 9:09, с одной или двумя пересадками (Ingolstadt Hbf, Petershausen(Obb), отправляюсь по маршруту. Если же я, для проверки подходящести баварского билета, вбиваю маршрут отрезка пути Ingolstadt Hbf - Dachau Bahnhof, то варианта баварского билета нет, это меня и смущает. Точно ли я могу по нему оказаться с пересадкой/ками в Дахау? Изучила карту действия баварского билета на сайте (https://www.bahn.com/en/view/mdb/pv/deutschland_erleben/allgemein/tickets/pdfs_laender-tickets/2015/mdb_190311_streckenkarte_bay_2015.pdf) и, если честно, ничего не поняла :)

**Innokentia** » 20 янв 2020, 23:15

sashayshaya писал(а) 20 янв 2020, 15:33:Если же я, для проверки подходящести баварского билета, вбиваю маршрут отрезка пути Ingolstadt Hbf - Dachau Bahnhof, то варианта баварского билета нет.

М.б. просто потому, что этот отрезок стоит дешевле, чем баварский билет?

sashayshaya писал(а) 20 янв 2020, 15:33:Насколько я поняла, туда я как раз могу поехать из Нюрнберга по баварскому билету

Правильно понимаете!
И это... если на проверенном Вами маршруте Нюрнберг-Дахау действует баварский билет, зачем проверять часть этого маршрута?
Более того: от станции Дахау до мемориала ходит автобус 726, и на него билет тоже действует (для построения маршрута забейте на дойчебане старт "Нюрнберг" и финиш - остановка KZ-Gedenkstätte, Dachau).

sashayshaya писал(а) 20 янв 2020, 15:33:Изучила карту действия баварского билета на сайте ... и, если честно, ничего не поняла :)

Так не бывает... что именно непонятно?

И кстати.. если уж Вы делаете рывок из Нюрнберга в Дахау, не хотите ли оттуда сначала заскочить в Мюнхен (который выпал из маршрута, а теперь можно и заехать хотя бы самый центр, основные точки), а оттуда в Нюрнберг?

**sashayshaya** » 21 янв 2020, 11:10

И это... если на проверенном Вами маршруте Нюрнберг-Дахау действует баварский билет, зачем проверять часть этого маршрута?

Проверяла, т.к. начиталась тему про баварский билет, и там у девушки билет не действовал на отрезке пути из/в Вюрцбург, хотя вот в баварской карте он есть. Мораль была в том, что при проезде с пересадками нужно обращать внимание, входит ли каждый отрезок пути в зону действия баварской карты. Вот я и перемудрила, решила уточнить)

И кстати.. если уж Вы делаете рывок из Нюрнберга в Дахау, не хотите ли оттуда сначала заскочить в Мюнхен (который выпал из маршрута, а теперь можно и заехать хотя бы самый центр, основные точки), а оттуда в Нюрнберг?

Подумываю об этом) Причем у меня на 2 дня подряд куплены баварские билеты, можно утром первого дня в Мюнхен, день там, ночевка там, на следующий день утром оттуда в Дахау, а вечером вернуться в Нюрнберг. Может ещё куда-то заскочить по пути. Или радиальные поездки - день на Мюнхен, день на Дахау. Чтоб вещи не перевозить вместе с собой. Как-то так.
Но тогда выпадают Роттенбург-на-Таубере и Бамберг, которые планировались в эти "баварские дни". У меня ещё есть предпоследний день, второй день в Нюрнберге, можно его посвятить, допустим, Роттенбургу. Но Бамберг уже никак не помещается, т.к. это совсем другое направление. Наверное, придётся им жертвовать в пользу баварской столицы.

**Innokentia** » 21 янв 2020, 13:02

sashayshaya писал(а) 21 янв 2020, 11:10:можно утром первого дня в Мюнхен, день там, ночевка там, на следующий день утром оттуда в Дахау, а вечером вернуться в Нюрнберг. Может ещё куда-то заскочить по пути. Или радиальные поездки - день на Мюнхен, день на Дахау

Лично мне не нравится ни один из этих вариантов.
Дахау и Мюнхен отлично совмещаются по логистике. Исторический центр Мюнхена компактен, максимум 3 часа (если без музеев).

Не надо выкидывать Бамберг))) кстати, посмотрите еще Кобург - их можно успеть одним днем. Плотненько, но можно.

**sashayshaya** » 21 янв 2020, 18:43

Дахау и Мюнхен отлично совмещаются по логистике. Исторический центр Мюнхена компактен, максимум 3 часа (если без музеев).
Не надо выкидывать Бамберг))) кстати, посмотрите еще Кобург - их можно успеть одним днем. Плотненько, но можно.

Так и поступлю. Спасибо огромное, что направили на путь истинный)
Понимаю, что местами будет галлопом. Зато получится полноценное баварское путешествие, целых 10 новых городов!

По итогу план выглядит так:
11.04 - прилёт во Франкфурт (Wizz)
12.04 - рад. поездка в Гейдельберг (Flix)
13.04 - Франкцурт
14.04 - Вюрцбург (Flix), вечером в Нюрнберг (Flix)
15.04 - Нюрнберг
16.04 - рад. поездка в Дахау и Мюнхен (DB)
17.04 - рад. поездка в Кобург и Бамберг (DB)
18.04 - рад. поездка в Регенсбург (Flix)
19.04 - рад. поездка в Роттенбург-на-Таубере (DB)
20.04 - перееезд Нюрнберг-Лейпциг (DB). Самолёт домой (Wizz).

**GANT1949** » 22 янв 2020, 23:20

sashayshaya писал(а) 21 янв 2020, 18:43:16.04 - рад. поездка в Дахау и Мюнхен (DB)

sashayshaya писал(а) 21 янв 2020, 18:43:18.04 - рад. поездка в Регенсбург (Flix)

На мой взгляд, странные радиальные поездки.
Во-первых, что можно посмотреть в Мюнхене за день с учетом дороги и Дахау? Потолкаться с китайцами на Мариенплатц?
Во-вторых, Регенсбург - довольно сомнительный выбор для 3 часов езды. Проще выбрать города поближе к Франкфурту и больше поездить оттуда.

В-третьих, это все обьезжается не радиальным, а круговым маршрутом теми же баварскими билетами.
Даже когда я ездил по Германии исключительно на ОТ, у меня практически не было радиалок. Они разумны тогда, когда кольцевой маршрут невозможен или неудобен логистически. В вашем же случае вы просто больше времени проведете в дойчебане.

**sashayshaya** » 23 янв 2020, 11:20

что можно посмотреть в Мюнхене за день с учетом дороги и Дахау?

Был вариант просто поехать в Дахау. Но почему бы и в Мюнхен не заглянуть, раз будем совсем рядышком? Ведь увидеть в городе хоть что-то лучше, чем его не увидеть вовсе.

Регенсбург - довольно сомнительный выбор для 3 часов езды

Ну чего он вам не угодил? Один из старейших в Германии, избежал разрушений во времена Второй мировой, Старый город - памятник Юнеско.
И не 3 часа, а 1:20 в одну сторону, что довольно комфортно по времени.

не радиальным, а круговым маршрутом

В радиальных поездках прекрасно то, что ездишь налегке, а не чувствуешь себя улиткой. К тому же, нет необходимости тратить время на заселения/выселения. А час-два в дороге в одну сторону - лично для меня комфортно, время на подумать, посмотреть в окошко, почитать и иногда поработать...

**sinnfeinn** » 23 янв 2020, 15:40

sashayshaya, а напишите потом хотя бы вкратце, что получилось и что понравилось?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР