Форум Винского

**DonKnut** » 30 янв 2020, 20:23

Добрый день,
Покритикуйте, пожалуйста, маршрут вокруг Аннапурны . 16 дней (17 Марта -1 Апреля).
Маршрут классический, но вопросы все равно остались. Помогите, пожалуйста, отшлифовать.

Маршрут:
1 день: 10 утра Прилет в КТМ. Делаем пермиты, берем машину
....................15:00 Едем в Бесисахар 5 часов ( ночевка в Бесисахаре).

2 день: Утром на Джипе Besisahar - Tal ( 4 часа)
.................... По приезду -пешком Tal -Dharapani [9.6 km] /1945 m/
3 день: Dharapani – Timang - Chame [15.7 km] /2670 m/
4 день: Chame - Upper Pisang [13.6 km] /3300 m/
5 день: Upper Pisang - Ngawal [10 km] /3680 m/
6 день: Ngawal -Bhakra [10 km] /3540 m/
7 день: Bhakra- Ice Lake -Bhakra\ Manang (Acclimatization Day)
8 день: Manang - Tilicho Basecamp [14 km] /4140 m/
9 день: Tilicho BaseCamp - Tilicho Lake - Basecamp [10 km] /4949 m/
10 день: Tilicho BaseCamp - Yak Kharka [13 km] /4050 m/
11 день: Yak Kharka - High Camp (or Torong Phedi- по самочуствию) [8 km] /4900 m/
12 день: HighCamp -Thorung La - Muktinath [14.4km] /3800 m/
13 день: Muktinath- JomSom (машина или пешком ?) /2710 m/
14 день: перелет JomSom->KTM (со стыком в Pokhara)
15 день: День в КТМ \Sight-Seeing
16 день: Вылет из KTM-> Домой

Вопросы:
.
1) 1-ый день:
Прилет рано утром (10 утра) и не хочется оставаться в KTM до след.утра и терять день. Но и в тот же день уехать дальше Бесисахара кажется малореальным.
Пермиты можно сделать и в Бесисахаре, но оттуда хочется выехать на джипе уже утром.
2) 2-ой день:
Джип Бесисахар -> Chamje\Tal на утро хочу попробовать заказать в гесте, в котором остановимся на ночь.
Там же нанять портера( Или все же лучше портера брать в КТМ ?)
Я знаю, что многие советуют сразу ехать в Chame.
Но мы решили начаь в Tal ибо очется немного застать “нижней” части маршрута ("зеленку") +
если в марте опять будет много снега и наверху все завалит, то так хоть часть маршрута будет не в снегу и не в холоде.

3) 5 и 6-ой дни
Сначала хотел одним днем Upper Pisang -Bhakra, но показалось, что многовато на один день + читал здесь советы по остановке на ночь в Ngawal.
разумна ли такая разбивка Или сразу идти одним днем Upper-Pisang - Bhakra ?[ ~17км]

4) 7-ой день
IceLake в Марте замерзшее ? есть смысл вообще туда идти в качестве радиалки или лучше пещеру Миларепы( Milarepas Cave) .
( при условии, что еще далее будет Tilicho Lake)

5) Tilicho Lake
Достаточно ли в нашем маршруте акклиматизационных дней перед походном на Tilicho Lake?

6) 8-ой день
Неоднократно встречал в сети, что маршрут от Manang к Tilicho Base Camp
Разделяют на два дня с остановкой в Khangsar. В этом есть смысл ?

7) Muktinath - JomSom: Пешком или Авто
Самый спорный для нас участок.
Мнения почти полярные: кто говорит только ехать, кто говорит идти.
По состоянию (дорог, пешеходных троп итд) на 2020 - как все же лучше поступить ?
Видел отчеты по Muktinath->Lupra, но стоит ли (при учете малого кол-ва дней) ?
Если пройти только часть маршрута, можно ли “подсесть” в автобус\джип там, где маршрут выходит на автодорогу ?
Неоднократно читал, что лишний день в Муктитатхе важен и приятен, но при просмотре фото так и не понял, чем настолько примечательно это место, чтоб выделить ей отдельный день. Храмовый копмлекс на фото видел. Кагбени и Марфа показались по-приятнее Муктинатха. Но дней на отдельные ночевки в Кагбени уже не хватает.
Тут мы можем опираться только на опыт бывалых.

8) 14-ый день:
лететь решили сразу в КТМ, минуя Покхару. После просмотра многочисленных отчетов и фото остаться там на день не особо захотелось. Но, возможно, мы не правы.

8) Портер. Он придет\ приедет с нами в ДжомСом. Можем ли мы его там оставить (для самостоятельнойего поездки в КТМ) или мы обязаны ему купить билет на самолет ?)

Большое спасибо за советы и комментарии.

**Вермут** » 30 янв 2020, 22:28

DonKnut писал(а) 30 янв 2020, 20:23:Джип Бесисахар -> Chamje\Tal на утро хочу попробовать заказать в гесте, в котором остановимся на ночь.

Думаете он будет комфортабельнее рейсового?

DonKnut писал(а) 30 янв 2020, 20:23:3) 5 и 6-ой дни
Сначала хотел одним днем Upper Pisang -Bhakra, но показалось, что многовато на один день + читал здесь советы по остановке на ночь в Ngawal.
разумна ли такая разбивка Или сразу идти одним днем Upper-Pisang - Bhakra ?[ ~17км]

Разумна. И для акклиматизации, да и из Нгавала можно утром в красивую радиалку сходить

DonKnut писал(а) 30 янв 2020, 20:23:4) 7-ой день
IceLake в Марте замерзшее ? есть смысл вообще туда идти в качестве радиалки или лучше пещеру Миларепы( Milarepas Cave) .
( при условии, что еще далее будет Tilicho Lake)

Туда ходят не на озеро смотреть, оно не особо интересное ни замерзшее, ни размороженное, а на виды оттуда. Пещера Миларепы тоже отличная радиалка.

DonKnut писал(а) 30 янв 2020, 20:23:6) 8-ой день
Неоднократно встречал в сети, что маршрут от Manang к Tilicho Base Camp
Разделяют на два дня с остановкой в Khangsar. В этом есть смысл ?

Имеет смысл вечером из Мананга дойти до Кангсара, тогда меньше идти. Но можно и за день.

DonKnut писал(а) 30 янв 2020, 20:23: при просмотре фото так и не понял, чем настолько примечательно это место,

Это важное место паломничества буддистов и индуистов. Если эта тема вам не близка, то место примечательно красивыми пейзажами вокруг.

DonKnut писал(а) 30 янв 2020, 20:23:8) 14-ый день:
лететь решили сразу в КТМ, минуя Покхару. После просмотра многочисленных отчетов и фото остаться там на день не особо захотелось. Но, возможно, мы не правы.

Совершенно правы. Покхара - туристическая клоака.

**DonKnut** » 30 янв 2020, 23:05

Думаете он будет комфортабельнее рейсового?

Даже не представляю )). Но предполагаю, что 90% форумчан ездили все же на джипе.
+ наслышан на Непальскую привычку пихать 10 чел туда, где должны сидеть 4-ро. Именно этого хотелось избежать.

Вермут писал(а) 30 янв 2020, 22:28:Имеет смысл вечером из Мананга дойти до Кангсара, тогда меньше идти. Но можно и за день.

Вы имеете ввиду, что на 7-ой (акклиматизационный) день, вернувшись с IceLake в Мананг -сделать еще переход в Кангсар
Я так понял, дистанция Мананг- Кангсар = 6км и примерно 4 часа пути.
Тогда получается:
7 день:
-- радиалка на Ice Lake (для видов) - 5 часов в сумме (?)
-- Мананг -Кансар - 4 часа.
8 день:
-- Кангсар -Тиличо БЛ составит 8км и 6 часов пути.

**Вермут** » 30 янв 2020, 23:12

DonKnut писал(а) 30 янв 2020, 23:05:Но предполагаю, что 90% форумчан ездили все же на джипе.

Ну да, на рейсовом джипе. Автобусы там пока не ходят.
Нормально.

DonKnut писал(а) 30 янв 2020, 23:05:Вы имеете ввиду, что на 7-ой (акклиматизационный) день, вернувшись с IceLake в Мананг -сделать еще переход в Кангсар

Нет, я имела в виду, если делают дневку в Мананге, то вечером можно сократить завтрашний день, дойдя до Мананга. После айс лейка наверное не стоит.

DonKnut писал(а) 30 янв 2020, 23:05:Я так понял, дистанция Мананг- Кангсар = 6км и примерно 4 часа пути.

Ну это как-то пессимистично, там набора высоты нет особого, часа полтора-два максимум

**sectar_x** » 31 янв 2020, 08:43

DonKnut писал(а) 30 янв 2020, 20:23:1) 1-ый день:
Прилет рано утром (10 утра) и не хочется оставаться в KTM до след.утра и терять день. Но и в тот же день уехать дальше Бесисахара кажется малореальным.

Вполне реально. Джипы из КТМ отходят минимум до 16ч

Сначала хотел одним днем Upper Pisang -Bhakra, но показалось, что многовато на один день + читал здесь советы по остановке на ночь в Ngawal.

Ngawal хороший и виды замечательные.

7) Muktinath - JomSom: Пешком или Авто
Самый спорный для нас участок.
Мнения почти полярные: кто говорит только ехать, кто говорит идти.

Мое мнение - ночевать Muktinath, утром сходить в храмы и идти в Lupra. Там заночевать, если будет время или сразу идти в Jomsom. На участке Muktinath - Lupra замечательные виды, которых больше на треке нет.

**DonKnut** » 31 янв 2020, 17:48

sectar_x писал(а) 31 янв 2020, 08:43:Мое мнение - ночевать Muktinath, утром сходить в храмы и идти в Lupra. Там заночевать, если будет время или сразу идти в Jomsom.

А можно одним днем это все провернуть ? Времени на доп ночевки в Lupra или Kagbeni просто нет физически.
Как лучше построить этот день:
Muktinath -Lupra пешком, далее где-то выйти на дорогу и доехать до JomSom (чтобы утром уже улететь ) ?
Просто Идти 20+км одним днем Муктинатх - Джомсом пешком в конце трека не очень хочется.

**Вермут** » 31 янв 2020, 17:56

DonKnut писал(а) 31 янв 2020, 17:48:Просто Идти 20+км одним днем Муктинатх - Джомсом пешком в конце трека не очень хочется.

А там почти все время вниз. Зато виды!

**b-olegh** » 01 фев 2020, 08:53

DonKnut писал(а) 31 янв 2020, 17:48:Muktinath -Lupra пешком, далее где-то выйти на дорогу и доехать до JomSom (чтобы утром уже улететь ) ?

Можно! Кто-нибудь подберет!

**Drups** » 12 фев 2020, 08:51

DonKnut писал(а) 31 янв 2020, 17:48:Muktinath -Lupra пешком, далее где-то выйти на дорогу и доехать до JomSom (чтобы утром уже улететь ) ?

Там, где кто-то сможет подобрать, остается идти час в сторону Джомсома по совершенно плоскому руслу. Поддерживаю коллег - пройтись через Lupra - отличная идея с точки зрения видов. От Муктинах сначала небольшой подъем, зато потом почти все время вниз. И по-моему там нет 20 километров...

"Верхняя" дорога из Муктинакха в Кагбени при этом более скучная. Но сама Кагбени, конечно, лучшее, что есть на этой стороне маршрута Аннапурны.

Можно еще запилить интересную линию - из Муктинакха в Лупру и прям оттуда уйти напрямую в Кагбени (а из Кагбени через перевал в Джомсом!). Но вам после перевала все это будет уже физически не интересно.

Вот маршрут дня из Муктинакха в Марфу (через Джомсом) с фотографиями и картой Re: Западная часть кольца Аннапурны без дорог – открывая заново

**Вермут** » 12 фев 2020, 11:37

Drups писал(а) 12 фев 2020, 08:51:Можно еще запилить интересную линию - из Муктинакха в Лупру и прям оттуда уйти напрямую в Кагбени (а из Кагбени через перевал в Джомсом!). Но вам после перевала все это будет уже физически не интересно.

Именно так я и пилила. Но нужно делать поправку на ветер, который после обеда такой, что несет небольшие камни. С перевала меня чуть не сдуло и чуть не выбило летящим камнем глаз.

**DonKnut** » 12 фев 2020, 13:14

Drups писал(а) 12 фев 2020, 08:51:ожно еще запилить интересную линию - из Муктинакха в Лупру и прям оттуда уйти напрямую в Кагбени (а из Кагбени через перевал в Джомсом!). Но вам после перевала все это будет уже физически не интересно.

Спасибо. Выходит, если сделать некий компромисс, то можно:
"Муктинакха в Лупру и прям оттуда уйти напрямую в Кагбени", а из Кагбени уже уехать на джипе в ДжомСом ?
Ведь самое красивое мы увидим (пройдем через Лупру, посмотрим Кагбени..итд). А сам участок Кагбени ->Джомсом уже не самая красивая часть маршрута.
Судя по тому, что нашел -там ехать 1-1.5 часа. Вопрос лишь в том, ездят ли они после обеда (ведь мы придем туда не утром, да и Кагбени осмотреть хочется неспеша).
Ну или же, таки пройти (как показано у Вас на карте) прямо в Джомсом (по самочуствию после перевала).

**Drups** » 12 фев 2020, 13:25

Вермут писал(а) 12 фев 2020, 11:37:Именно так я и пилила. Но нужно делать поправку на ветер, который после обеда такой, что несет небольшие камни. С перевала меня чуть не сдуло и чуть не выбило летящим камнем глаз.

Ночевали в Кагбени или все одним днем Муктинакх-Лупра-Кагбени-Windy Pass-Джомсом-(Марфа)?

**Drups** » 12 фев 2020, 13:30

DonKnut писал(а) 12 фев 2020, 13:14:Ну или же, таки пройти (как показано у Вас на карте) прямо в Джомсом (по самочуствию после перевала).

Это самое окончание вашего трека - столько всего непредвиденного может произойти! Может быть где-то день запасной появится или наоборот сил не останется. Посмотрите на месте по состоянию.
Мне кажется, для одного дня как-то многовато впечатлений - Муктинакх-Лупра-Кагбени и оттуда уехать на джипе. Если только спортивный интерес? Но тогда зачем вам джип? Тогда ломите в Джомсом еще и через Windy Pass.
Лупру надо бы рассмотреть, сходить в гомпу (я пропустил). Кагбени категорически нужно рассмотреть, погулять там, обязательно сходить в старую гомпу, походить по старым улочкам, по улицам-тоннелям под домами. Во сколько там джипы ездят - кто его знает. Смотря сколько вас будет - можно и целиком джип взять и уехать. Там очень рядом, да, наверное час ехать. Может даже и меньше.

**Вермут** » 12 фев 2020, 14:15

Drups писал(а) 12 фев 2020, 13:25:Ночевали в Кагбени или все одним днем Муктинакх-Лупра-Кагбени-Windy Pass-Джомсом-(Марфа)?

Ночевала в Кагбени, там еще в Тири сходила. На след день через Windy pass (какое меткое название) в Марфу. Точнее в Джомсом и оттуда автобусом в Марфу, потому что идти невозможно по такому ветру.

**neperech** » 12 фев 2020, 23:33

Мы одним днем успели - утром прогуляться по Муктинатху, перейти через Лупру в Кагбени и прогуляться перед сном по Кагбени. На следующий день с утра прогулялись по Кагбени основательно, поднялись на гору НАД и к полудню потопали в Джомсом, вернее через Джомсом в Марфу. Не смотря на поздний час (около 12 дня) ветер был терпимый, дул в основном в спину, и при правильном галсе помогал идти). Самая жесть отрезка Кагбени-Марфа начинается перед Джомсомом и идет почти до самой Марфы, там лучше проехать, чем идти в клубах пыли, а от Кагбени по руслу в принципе неплохо шлось, даже интересно - набрали кило салиграмов). /дело было в марте-апреле 2017/

**climbsurfer** » 13 фев 2020, 12:10

DonKnut писал(а) 30 янв 2020, 20:23:8 день: Manang - Tilicho Basecamp [14 km] /4140 m/
9 день: Tilicho BaseCamp - Tilicho Lake - Basecamp [10 km] /4949 m/
10 день: Tilicho BaseCamp - Yak Kharka [13 km] /4050 m/

2 ночи в Tilicho BaseCamp многовато, можно до одной сократить, делать там особо нечего. Если идти к озеру на рассвет, то к завтраку уже вернетесь и в тот же день можно идти в Yak Kharka.
Да и выбор где остановиться, там сильно хуже, чем в Мананге или Карке.

DonKnut писал(а) 30 янв 2020, 20:23:7-ой день
IceLake в Марте замерзшее ? есть смысл вообще туда идти

смотрите по погоде, будет звенеть - сходите, не будет погоды - можно смело не ходить. А сэкономленный день потратить на Кагбени или Muktinath с окрестностями.

**DonKnut** » 13 фев 2020, 17:08

climbsurfer писал(а) 13 фев 2020, 12:10:2 ночи в Tilicho BaseCamp многовато, можно до одной сократить, делать там особо нечего. Если идти к озеру на рассвет, то к завтраку уже вернетесь и в тот же день можно идти в Yak Kharka

Спасибо за совет.
Но в этом случае получается, если я ничего не путаю, это 23 км тотал за этот день (и не совсем по равнине, скажем так).
Я пока там не был, но мне кажется может быть многовато за 1 день ? (акклиматизационный)
Может тогда уйти после озера, но не в Yak Kharkа, а поближе (Sri Kharka или Upper Khangsar).
Про то, что в самом Tilicho Camp 2 ночевки многовато -согласен (исходя из того, что успел прочитать).

**climbsurfer** » 13 фев 2020, 21:04

DonKnut писал(а) 13 фев 2020, 17:08:Но в этом случае получается, если я ничего не путаю, это 23 км тотал за этот день (и не совсем по равнине, скажем так).

Смотрите по самочувствию и по погоде. Мы так ходили, и нам не показалось очень тяжело. Если разделить маршрут на 3 части между завтракам? обедом и ужином, то вполне себе.

DonKnut писал(а) 13 фев 2020, 17:08:Может тогда уйти после озера, но не в Yak Kharkа, а поближе (Sri Kharka или Upper Khangsar).

Может. Но в Карке теплее и вкуснее.

**ivanychev** » 16 фев 2020, 00:26

Многое будет зависеть от погоды:

- в том году в похожие даты Тиличо было закрыто, продумайте сразу альтернативные варианты
- верхний писанг - мананг вполне ходится за день, у меня было облачно, и я пошел дальше, не стал останавливаться

**Darkmesser** » 16 фев 2020, 18:29

DonKnut писал(а) 30 янв 2020, 20:23:5 день: Upper Pisang - Ngawal [10 km] /3680 m/
6 день: Ngawal -Bhakra [10 km] /3540 m/

Тут еще от особенностей организма зависит. Мы в прошлом году в это же время ходили тот же маршрут. От Писанга наверх было сложно, но красиво. Когда спускались в Браку я шел легко и весело, а вот мои товарищи наоборот на спуске еле шли. Вот им бы остаться в Нгавале. (Хотя мы не собирались разделяться и поэтому дошли до Браки, но не все в хорошем состоянии).

ivanychev писал(а) 16 фев 2020, 00:26:в том году в похожие даты Тиличо было закрыто

Именно! мы тоже к Тиличо не смогли пойти. И пещера Миларепы была завалена снегом вмести со всем склоном. А Айс Лэйк и тропа к нему находятся на солнечной стороне, поэтому там спокойно поднялись, и красиво и акклиматизационно.

DonKnut писал(а) 30 янв 2020, 20:23:минуя Покхару. ...остаться там на день не особо захотелось. Но, возможно, мы не правы.

Это кому как нравится. Мне Покхара понравилась. Походил пешком по тропическому лесу по холмам за озером к Ступе Мира. Правда, пиявки покусали, но это же герудотерапия бесплатная)))

DonKnut писал(а) 30 янв 2020, 20:23:Muktinath - JomSom:

Муктинатх это храмовый комплекс, на осмотр хватит пары часов. Если вы не буддист или индуист. Кагбени в это время года довольно мрачная деревушка, но своими древними улочками в старой части мне понравилась, там можно снимать фильмы. Больно уж натура колоритная. Но там лоджи дорогие. (типа Yak Donalds). Марфа показалась более уютной и сказочно-фэнтезийной)))