Бельгия: 20 лет спустя

[tsmith]

Это обычно называется "аутсорсинг"

Ну да. У нас это называется sous-traitance . Просто бывает компании по подбору персонала сами с персоналом не занимаются ( а лишь платят им зарплату). Если например необходимо минимальное обучение персонала- им занимается фирма-заказчик. Бывает так что фирма по подбору персонала вообще не видит работника - работает с ним исключительно через приложение ( Adecco очень часто так делает). Подписываешь с ними контракт, отсылаешь, потом идешь на работу отрабатываешь свои часы отмечаешься в приложении и тебе в конце месяца присылают деньги. Все. На каждую миссию свой контракт. Ну то есть временный контракт и не на фирме на которой ты работаешь а где лишь получаешь деньги. И начальником твоим чаще всего будет человек который работает на другой фирме. Делается это в том числе и ради ухода из поля зрения профсоюзов (но это становится делать все сложнее)

[дмитрий спб]

555555- получается, что пенсия в €3т Бельгии заработать тяжело.

[A n n a 55555]

Spb 3000 пенсия практически не реальна.

Дорогие собордники, давайте перенесём обсуждение социальных пособий, пенсий и выходных пособий в отдельную тему.
Мне не хотелось бы превращать свой двевник в площадку для разъяснения основ налогообложения предприятий и принципов формирования социальных фондов государства.

[Aleksandra057]

Спасибо за ваш дневник, читаю вас с удовольствием!
Мои поздравления, что кошка нашлась и вернулась!

[JamKit]

Продолжайте, пожалуйста, писать о своей жизни. И о том, что Вам интересно.

[JamKit]

Мне, пожалуй, хотелось бы писать о том, что интересно читателям.

А читателям интересно всё ))
Про каждодневную жизнь, про жизнь Ваших троих детей, про то, как отдыхаете, что читаете, на какие выставки ходите и т.д. и т.п.

[дмитрий спб]

Крайне интересно узнать так сказать из пнрвых рук, как люди живут разных странах. Очень много узнается того, что даже представить тяжело издалека.

[Anna_D]

Большое спасибо за отчет, который так интересно читать.
Я даже из добровольного оффлайн-заточения вылезла благодаря ему.

[A n n a 55555]

О ябедах, корябидах и стукачах.

У меня тут спросили как относятся к доносительству и смежными с ними явлениям в Бельгии.
Я вам не скажу за всю Бельгию, хоть совсем она невелика.)
Напишу про то, как я отношусь к этому не самому приятному проявлению человеческих взаимоотношений.

Все же я не стала бы валить все в одну кучу.

Все мы знаем, что маленького и слабого может обижать сильный и злой.
Нужно ли просить защиты и помощи у еще более сильного? Наверное да.
Всегда ли это помогает?
Ну, есть надежда, что обидчик испугается наказания и перестанет трогать слабого.
Но, в принципе, даже разогнать по разным углам конфликтующие стороны бывает полезно, причем иногда даже для обидчика это более полезно, чем для жертвы.
Он может увидеть, что соперник слишком мелок для того чтобы с ним связываться, и потеряет всяческий интерес к этому процессу.
А малышу полезно знать, что взрослые и сильные могут не только бить, но и помогать. Возможно он и сам вырастет потом в благородного защитника.
Как бы то ни было, роли здесь расставляются ясно и четко. Малыш- обидчик-мамО.

Но есть еще такие ябеды-корябеды, которые сами чморят любого, до кого могут дотянуться их мерзкие лапки, но зато нет более знатных обиженок, чем они.
Они делают пакости, а потом бегут прятаться под мамкиной юбкой, зная, что у себя «в домике» им не долетит.
У меня они вызывают еще большую брезгливость, чем стукачи.

Стукачами становятся по трусости, рвачеству или по «идейным соображениям».
С трусостью все понятно, они делают выбор, перед которыми их кто-то вынужденно поставил.
Стучат и из шкурнических интересов, пытаясь получить какую-то, чаще всего материальную выгоду от доноса.

А вот с идейными стукачами сложнее.
Там всегда есть подоплека, связанная с этическим понятиями человека.
Он не считает себя предателем, он считает себя борцом с несправедливостью, нарушением закона и морали.
Если я увижу, что кто-то ворует машину или даже шоколадки с полок магазина, то вряд ли я себя стану чувствовать доносчиком, когда сообщу о происходящем.
Я остановила вора.
Там, где люди платят огромные налоги и население, в основе своей, законопослушно, любые коррупционные, махинаторские и всяческие серо-черные схемы вызывают у граждан такое же негодование, как и ограбление дома.
И они стучат-гремят-сигнализируют без особых сомнений в собственной правоте.
В какой-то степени я могу это понять.

Но существует область, в которую, по моему мнению, люди не должны вмешиваться, даже если они не согласны с поведением другого человека.
Это, скажем, вопросы морали.
У меня на глазах произошла история, от которой мне, почему-то, было неловко, хотя я в ней не принимала никакого участия.
Одна из моих соучениц по французскому языку в вечерней школе донесла мужу нашей сокурсницы о том, что у той был любовник.
Причем ее никто не спрашивал, она даже не была лично знакома с этим мужем.
Просто застукала их сначала в отъезжающей машине, а потом отследила куда они уезжают после занятий.
Отослала адрес мужу с описанием подробностей, причем сделала это, не скрывая своего имени.
Нам с гордостью объявила, что считает себя борцом за чистоту семейных ценностей и что если потаскухам не нужны их мужья, пусть освобождают их для нормальных женщин.
Такие дела…

[marinella100]

A n n a 55555, просто нет слов.....Людям совсем заняться не чем...

[A n n a 55555]

Людям совсем заняться не чем

Вряд ли это было сделано от безделья.

[Ekaterina632]

Просто застукала их сначала в отъезжающей машине, а потом отследила куда они уезжают после занятий.

Да уж... Одно дело случайно что-то такое увидеть (хотя и тогда, я считаю, не надо лезть), но приложить дополнительные усилия для "раскрытия преступления"!

[Варвара любопытная]

Отослала адрес мужу с описанием подробностей, причем сделала это, не скрывая своего имени.

Ну по-моему, это явление не чисто бельгийское. Сколько лучших подружек ложатся под мужей своих лучших подружек, что еще намного хуже. А уж заложить лучшую подругу - так это вообще на раз, два… И тоже из самых лучших побуждений.

[tsmith]

Ну по-моему, это явление не чисто бельгийское. Сколько лучших подружек ложатся под мужей своих лучших подружек, что еще намного хуже.

У меня впечатление что здесь речь идет больше об « охранителях семейных ценностей». Это все же может быть и национальной традицией. Основанной на менталитете ( и религии тоже). Многим все же совершенно пофиг с кем спит твоя однокурсница.

[A n n a 55555]

Многим все же совершенно пофиг с кем спит твоя однокурсница

Я не говорила, что это явление массовое в Бельгии, такой манифестационный акт я видела впервые.
В группе такому открытому доносу удивились, но коллективно осудили не ее, а "изменщицу проклятую". Разведись, мол, и встречайся с кем хочешь.

У нас все же к изменам нет такой ярой ненависти, скорее наоборот).

[tsmith]

У нас все же к изменам нет такой ярой ненависти, скорее наоборот

О чем и речь. Да и во многих других странах я не представляю чтобы кто то вот так влез в чужую личную жизнь ( все же принцип «Твоя личная свобода заканчивается там где начинается свобода другого» соблюдается и в смысле « Если твои действия касаются лишь тебя и твоего ( твоих) партнера(ов) то мы не будем вмешиваться в вашу жизнь»). Хотя слышала о нациях где даже позы в сексе оговариваются на законодательном уровне. Потому ничему не удивлюсь.

[Варвара любопытная]

здесь речь идет больше об « охранителях семейных ценностей»

Если б не знала ни одного такого случая в России, то может быть тоже так подумала бы.

У нас все же к изменам нет такой ярой ненависти, скорее наоборот).

Сейчас огребу по полные уши, но иногда мне кажется, что это один из видов национального спорта России - не быть пойманным. И даже не то, что мне это кажется, но они же не стесняются об этом говорить.

Интересно, а сколько той наблюдательной даме лет было? Если до 30-35 - то еще идеализм семейной жизни не прошел. А если за 50 - то тогда скорее всего с мужем не повезло.
В Германии в таких случаем не закладывают (не слышала о таком), но тоже считают: разведись, а потом гуляй сколько хочешь -это нет, нет, да обсуждаемая тема.

[A n n a 55555]

Сейчас огребу по полные уши, но иногда мне кажется, что это один из видов национального спорта России - не быть пойманным

Абсолютно с Вами согласна.

Как говорит моя русскоязычная канадская подруга " иногда даже неловко сказать, что у тебя нет интрижки на стороне".
А мужчины так просто гордятся этим. хвастаются как звездочками на погонах.)

А даме было около 35, а с мужем да, не повезло, он у нее диванный мечтатель об успехе.

[JamKit]

Нам с гордостью объявила, что считает себя борцом за чистоту семейных ценностей и что если потаскухам не нужны их мужья, пусть освобождают их для нормальных женщин.

Отвратительно ((

[A n n a 55555]

В Германии в таких случаем не закладывают (не слышала о таком), но тоже считают: разведись, а потом гуляй сколько хочешь -это нет, нет, да обсуждаемая тема.

Ну это нормальнный подход, каждый человек имеет право на свое собственное мнение, но вот так "открывать глаза"- это явный перебор.