Форум Винского

**Maverick_ru** » 25 мар 2020, 22:48

На чарджбэк отправили?
Я правильно понял?

Процедура чарджбэка применяется к покупкам, совершенным с предоставлением реквизитов карты покупателя или самой этой карты.
То есть, на сайте магазина вы нажимаете "оплатить картой" и открывается страница платежного шлюза (ассист, хронопей) или крупного банка, на которой вы в нужные окошки вводите данные своей карты.
Вы не используете при этом свой интернет банк (СБ онлайн), используется только номер вашей карты.
И в вашем интернет-банке, если вы туда зайдете после, в списке операций, будет написано "покупка".
Только такие операции могут быть оспорены через чарджбэк.

Классически считается, что все ч/б можно разделить на 4 категории:
Нам интересна Cardholder Dispute
В каждой категории -- по нескольку штатных/шаблонных ситуаций.
Например, для (С) из типовых кодов чарджбэков MasterCardинтересны следующие:
4855 Товары или услуги не предоставляются Goods or Services Not Provided
Продукт не прибыл, или услуга не была завершена.
time limit (Эмитент/Картодержатель) - 120 календарных дней*
time limit (Эквайр /Продавец) - 45 календарных дней
Этот код, хотя в настоящее время функционирует, объединяется в 4853, и поэтому не должен использоваться.

4841 Спор владельца карты

4854 Спор владельца карты
Владелец карты предпринял добросовестные попытки решить спор с продавцом.
time limit (Эмитент/Картодержатель) - 120 календарных дней*
time limit (Эквайр /Продавец) - 45 календарных дней
Продавец не решил проблему или не решил проблему своевременно; владелец карты предъявляет мошеннические претензии

4855 Спор держателя карты - не относится к другим категориям

**8008** » 25 мар 2020, 22:54

Maverick_ru писал(а) 25 мар 2020, 22:48:Классически считается, что все ч/б можно разделить на 4 категории:

Владельцу карты все эти данные наврядле понадобятся - банк сам разберется... С владельца - "заявление на опротестование операции" (как вариант, "заявление на оспаривание транзакции") и, если понадобится, дополнительные данные потом по запросу банка... Остальное - сделает (или не сделает) банк.
Но, если что, чаще всего используется для visa - код 30, для MC - 4855, для МИР - 4555 (но спрашивать вас в отделении "...а по какому коду вы хотите опротестовать? ... мне даже сложно представить такое - там не то что "коды", там мало кто о самом по себе "таинстве" знает...)

**Maverick_ru** » 25 мар 2020, 22:58

Разумеется.
Я просто тайм лимиты привел для сведения.

**8008** » 25 мар 2020, 23:00

Maverick_ru писал(а) 25 мар 2020, 22:58:Тайм лимиты привел для сведения.

Да, максимум 120 дней, но не с момента оплаты, а с момента неоказания услуги - т.е. даты полета (или как вариант, когда стало ясно, что услуга не будет оказана, напр. с момента подтверждения отмены билета...)

**viola-75** » 26 мар 2020, 00:03

Добрый день.
Рейс Москва- Лиссабон-Касабланка---Марракеш- -Лиссабон-Москва .покупала через билетикс. с 5 по 12 мая.
2 дня назад пришло сообщение от билетикса:
Отмена рейса без альтернативы
По вашему заказу №хххххх авиакомпания отменила рейс.
Возврат билета производится строго по правилам авиакомпании. Агентство удерживает скидку за продажу 444 руб.
Обращаем ваше внимание на то, что после подтверждения вами вынужденного возврата все предыдущие обращения в заказе хххх будут закрыты.

И ниже только сегмент туда. захожу на сайт тапа- там действительно рейса на 5 нет, а обратный еще есть.т.е. они мне хотят отменить только рейс туда получается.
Звонила в коллцентр билетикс- говорят, вам ответят,ждите.

**A N D R E Y - A** » 26 мар 2020, 07:38

Maverick_ru, Да, отправил на чарджбэк. Оспариваю неоказанную услугу, т.к. авиакомпания отменила рейс.
Я платил картой на сайте ТАП.

**Maverick_ru** » 26 мар 2020, 18:53

Пришло письмо

Пожалуйста, зайдите на https://refunds.flytap.com, чтобы получить ваучер на возврат средств.
Чтобы иметь возможность спокойно решить, куда и когда вы хотите отправиться в поездку, этот ваучер будет действителен в течение одного года и позволит вам забронировать поездки на любую дату или место назначения через http://www.flytap.com.

Вопрос по месту назначения.
Если у меня был билет TAP Portugal из Португалии в Испанию, то по ваучеру можно будет из того же аэропорта отправления взять билеты в Москву или Хельсинки???

Слишком хорошо, чтобы быть реальностью.
Если же это возможно, то ИМХО этот вариант лучше, чем париться с чарджбэками и прочими заморочками.

PS. Аэропорт отправления менять наверняка не дадут. Это логично и правильно.

**8008** » 26 мар 2020, 18:57

Maverick_ru писал(а) 26 мар 2020, 18:53:Если у меня был билет TAP Portugal из Португалии в Испанию, то по ваучеру можно будет из того же аэропорта отправления взять билеты в Москву или Хельсинки???

Можно. Но, ваш ваучер имеет "фактически внесенное кол-во ден. средств" ... поэтому, если билет в Москву или Хельсинки будет стоить дороже, чем уже внесення вами сумма - будет нужно доплатить разницу...

Maverick_ru писал(а) 26 мар 2020, 18:53:PS. Аэропорт отправления менять наверняка не дадут. Это логично и правильно.

Да без проблем - меняйте... Доплачивайте и меняйте.

**Maverick_ru** » 26 мар 2020, 19:31

Чем определяется валюта ваучера:
1. страной вылета
2. валютой платежа?
Интересуюсь так как иногда бывало выгоднее платить не в валюте страны вылета, а рублями.
Теперь при возврате в чем будет номинирован ваучер?
Оплата шла в рублях, а валюта в Португалии - евро.
Кто сталкивался?

**8008** » 26 мар 2020, 20:02

Maverick_ru писал(а) 26 мар 2020, 19:31:Чем определяется валюта ваучера:

Валютой платежа... (на 95% уверен, что при "простой" покупке ТАП продал вам билет номинированный в евро)

**Maverick_ru** » 26 мар 2020, 20:54

То есть, если я заплатил за 50 евровый билет с вылетом из ЕС рублям и по курсу (допустим) 68 руб/евро, то я получу ваучер на те же 50 евро?
А с учетом свершившегося падения барреля, я фактически хеджируюсь?

**8008** » 26 мар 2020, 20:55

Maverick_ru писал(а) 26 мар 2020, 20:54:То есть, если я заплатил за 50 евровый билет рублями по курсу 68 руб/евро, то и получу ваучер на те же 50 евро?

Точно на этот вопрос может ответить лишь выдающий ваучер... Смотря где/как вы их купили, что написано в деталях платежа...

**hji** » 26 мар 2020, 20:58

Не знаю как в России но тут в Канаде TAP продает в местной валюте. Так что возврат тоже в ней.

**8008** » 26 мар 2020, 21:05

Maverick_ru писал(а) 26 мар 2020, 20:54:А с учетом свершившегося падения барреля, я фактически хеджируюсь?

Хммм.... Ну, наверное, хотелось бы сказать "да", но, конечно же, это не так:) Вы выбираете из плохого и очень плохого... Предположим, что вам выдали ваучер в евро, это хорошо. Прошло 6 месяцев, все наладилось ... и Вы решаете "отдохнуть, используя ваучер"... Все бы хорошо, но Вы смотрите на ценник на сайте а/к (а, ясен пень, Вы можете реализовать ваучер только там) и, к примеру, видите 50% надбавку относительно ценников агентов... Или, просто вообще все цены а/к по любой причине поднялись на 50% относительно "докризисных", тот перелет, что Вы урвали по 68, за который потом получили ваучер на 50 евро - стоит, к примеру, 75... Захеджировались Вы? Наверное. Но не от потерь...

hji писал(а) 26 мар 2020, 20:58:Не знаю как в России но тут в Канаде TAP продает в местной валюте.

Возможно и так... Хотя, тоже не факт, при покупке на их сайте всегда была приписка, что "цены в рублях приблизительные, могут быть скорректированы на момент списания..." - значит сама продажа шла в евро, хотя с карты снимали, ес-но, рубли...

**Olyona** » 26 мар 2020, 21:36

А я правильно понимаю, что ваучер тоже должен быть использован до конца 2020 года? Мне вчера пришел фидбэк от ТАР с сылкой для выбора: либо новый рейс, либо ваучер. Про новый рейс четко сказано - New travel date to depart until December 31, 2020. А вот про ваучер ничего конкретного не нашла почему-то. Хотелось бы деньги получить, но судя по тому, как бушует мировая общественность на FB, с ТАР мало шансов на успех. Надо в банк обращаться тогда. У кого-то уже есть положительный опыт по возврату денег от ТАР?

**Diminho** » 27 мар 2020, 00:27

Olyona писал(а) 26 мар 2020, 21:36:ибо новый рейс, либо ваучер. Про новый рейс четко сказано - New travel date to depart until December 31, 2020.

New travel date, а если на выбранную новую дату полеты так и не начнутся? Повторно предложат дату менять?

**8008** » 27 мар 2020, 00:34

Предложат, что в этом такого? Если конечно не брать вариант, что полеты «не начнутся» по причине банкротства...

**gorr73** » 27 мар 2020, 10:42

8008 писал(а) 27 мар 2020, 00:34:вариант, что полеты «не начнутся» по причине банкротства...

Не исключено. Alitalia, к примеру, национализируют...

**palex666** » 27 мар 2020, 11:57

Maverick_ru писал(а) 26 мар 2020, 18:53:Пришло письмо

Да, тоже вчера ближе к ночи прилетело в почту уведомление об отмене рейса.
Я к тому времени заканчивал оформлять заявление на чарджбэк, приложил и его до кучи.
Тинькофф предварительно озвучил дату рассмотрения - до 10 апреля.
На мой взгляд, попытаться стоит. Ваучер мы всегда успеем взять.
Таповский "live chat" скорее мерт чем жив, сообщение вчерашнее от 14.30 без ответа висит, в ночи кнопка пропадает, ближе к обеду появляется, но толку от нее никакого, хотя по почте усиленно просят писать туда.

**abr1101** » 27 мар 2020, 14:17

Пытаюсь отказаться от ваучера, написал заявление в банк на отмену операции, есть разъяснения кому будет интересно
https://www.avianews.com/help/passenger ... rs_rights/

**8008** » 27 мар 2020, 16:22

Если Вы написали на «отмену операции» - идите переписывать. Вам нужна не отмена, а оспаривание, опротестование...

**Maverick_ru** » 27 мар 2020, 20:07

У Сбербанка вроде есть форма заявки на чарджбэк
https://www.sberbank.ru/common/img/uplo ... enie_1.pdf
Не знаю: насколько она актуальна.

Как я понимаю, надо приложить
1. Присланный ТАР электронный билет (маршрутную квитанцию)
2. Письмо ТАР об отмене рейса либо объявления о претурбациях на сайте авиакомпании
3. Сообщение от TAP Feedback как подтверждение того, что вы пытались связаться с продавцом с номером по каждой претензии.
4. Желателен ответ от TAP об отказе возврат денег по Вашему бронированию
Suspended Operations
Booking Reference FIGVAM

Подтверждение транзакции банк найдет и отправит в МПС сам.

Проверить статус рассмотрения обращения можно по его номеру.

В случае, если вы не согласны с решением линейных клерков банка по вашему вопросу, вы можете обратиться в Службу Омбудсмена того же Сбербанка

**Olyona** » 27 мар 2020, 23:58

Сегодня пришли-таки письма от ТАР об отмене рейсов, а следом и 2 смс об этом же. Несколько попыток связаться через сайт ни к чему не привели. Еще раньше написала на FB, пришел бесполезный ответ: напишите нам свои новые даты путешествия. Ага. Хочу все же подать на чарджбэк. Но если банк отказывает в возврате (как я поняла, такое вполне может быть), и проходит несколько месяцев в итоге, не получится ли так, что даже злополучный ваучер мне не достанется? Никогда не пробовала делалть возврат раньше, поэтому терзают смутные сомнения

**8008** » 28 мар 2020, 00:03

Кто ж знает... Не было ещё «такого безобразия» в истории, нет и готовых ответов...

**Catherine II** » 28 мар 2020, 00:17

У нас билеты Москва-Лиссабон-Москва с 7 по 16 июня. Билеты брала на сайте TAP за рубли (цену в евро даже не видела - на сайте всё было в рублях). Тогда в декабре заплатила за 3 билета ровно 70 000 р. при курсе евро около 70 рублей. Получается, что наши билеты на тот момент стоили 1000 евро. Конечно, наши рейсы пока не отменены, но надежды на поездку таят с каждым днём. Убедительная просьба к тем, кто получит ваучер раньше нас отписаться в какой он валюте и если в рублях, то по какому курсу. Хотелось бы знать, к чему морально готовиться.

**chorlep** » 28 мар 2020, 00:34

Я правильно понимаю, что на текущий момент при покупке билета через агента, в случае вынужденного возврата я таки получу деньги, а не ваучер!? Понятно, что и агент может загнуться, и что ситуация меняется каждый день (начнут впаривать свои ваучеры агентам), но как сейчас то дела обстоят!?

**8008** » 28 мар 2020, 00:37

chorlep писал(а) 28 мар 2020, 00:34:Я правильно понимаю, что на текущий момент при покупке билета через агента, в случае вынужденного возврата я таки получу деньги, а не ваучер!?

Почему Вы так решили? Возврат делает агент, но утверждает его а/к - если она "даст понять" агенту, что "только ваучер" - то только очень богатые агенты отдадут из своих ... остальные предложат ваучер...

**chorlep** » 28 мар 2020, 00:40

Пока ни разу не сталкивался с тем, что агенты предлагают ваучер в качестве возврата.

На апрель-май масса возвратов запланирована, хочу понять придется ли биться за реальные деньги, или (при условии покупки через агента) я априори получу деньги.

**8008** » 28 мар 2020, 00:45

chorlep писал(а) 28 мар 2020, 00:40:Пока ни разу не сталкивался с тем, что агенты предлагают ваучер в качестве возврата.

Они их не предлагали никогда ... потому что такой ситуации в отрасли не было никогда...

chorlep писал(а) 28 мар 2020, 00:40:хочу понять придется ли биться за реальные деньги

Ооо, думаю, еще как придется... Смотря какие агенты/авиакомпании у вас участвуют, но если Эмираты и Катар "выдают" ваучеры, чего от малышей то ждать...

**alievahmed** » 28 мар 2020, 08:48

Куда в итоге писать чтобы отказаться от ваучера и запросить возврат денег?

**Ratinho** » 29 мар 2020, 16:54

Как получить ваучер, если брони исчезли из личного кабинета, так как рейсы отменили?

**8008** » 29 мар 2020, 16:56

Ratinho писал(а) 29 мар 2020, 16:54:Как получить ваучер

Связаться с продавцом. (или с а/к)

**Maverick_ru** » 29 мар 2020, 17:32

Ratinho
В данной форме
Ставим галку
Request refund
И в открывшемся окне
Вводим номер электронного билета (без первых трех цифр -они уже введены) и фамилию пассажира.
Открывается новое окно где указан номер и дата оформления вашего билета.
Вам надо ввести контактный телефон через + и адрес электронной почты.
Далее ставите галочку ос согласии с условиями ваучера

Условия принятия и использования ваучера
Transportes Aéreos Portugueses, S.A. («TAP») предоставляет пассажирам, имеющим право на возмещение стоимости покупки их билета, возможность получения этого возмещения в кредитах для использования при покупке нового билета или услуг TAP.
Кредиты, указанные в предыдущем номере, будут выданы с ваучером TAP.
Ваучер можно использовать для оплаты нового билета в любой пункт назначения TAP, на дату, выбранную пассажиром, или для оплаты любой другой услуги TAP.
Ваучер действителен в течение одного года, считая с даты выдачи.
Ваучер можно передавать.
Ваучер будет отправлен на адрес электронной почты пассажиров, которые заявляют, что они его принимают.
Принимая ваучер, пассажир признает и принимает, прямо и окончательно, что он не сможет запросить возмещение ни дебетовой ни кредитной картой, ни наличными, ни любыми другими средствами, частью или всеми соответствующими суммами кредитов, предоставленными полученный ваучер .
В случае сомнений пассажиру следует обратиться в контактный центр TAP.

После нажатия кнопки "Comtinue", вероятно произойдет возврат, но кнопку я пока не нажимал, так спешить мне некуда.
Срок ваучера пойдет от момента выдачи, пока сижу и жду.

TAP Portugal отмена рейсов, возврат билетов

**korzh_yura** » 29 мар 2020, 17:33

Билеты TAP на майские в чикаго через лиссабон.
Недавно пришло что первые рейсы 1 мая оба сегмента отменены.
Зарегистрировал refund request в TAP более недели назад, тишина.
Позвонил в открытие про чарджбек.
Карта бинбанк, покупка 10 июня 2019 на 1 мая 2020 ( т.е. уже почти 10 мес с момента покупки)
Отправили в офис, т.к. такие вещи ни по телефону ни дистанционно не делаются.

Вопрос - какой максимальный срок по чарджбеку по правилам мастеркард?

И мошет есть другой способ кроме как ехать в офис в условиях карантана, который еще неизвестно сколько продлиться?

Я боюсь срок чарджбека выйдет уж очень долгий билет.

Первый раз купил при открытии продаж и так вляпался :(

**Maverick_ru** » 29 мар 2020, 17:37

Вроде бы 120 дней
TAP Portugal отмена рейсов, возврат билетов из-за коронавируса

8008 » 26 мар 2020, 00:00
Да, максимум 120 дней, но не с момента оплаты, а с момента неоказания услуги - т.е. даты полета (или как вариант, когда стало ясно, что услуга не будет оказана, напр. с момента подтверждения отмены билета...)

А вот в офис, наверное, ехать придется.

**korzh_yura** » 29 мар 2020, 17:39

120 дней с даты чего?

У меня полет еще 1 мая, а покупке уже 300 дней...

**chorlep** » 29 мар 2020, 17:58

korzh_yura писал(а) 29 мар 2020, 17:39:120 дней с даты чего?

У меня полет еще 1 мая, а покупке уже 300 дней...

120 дней считают с момента даты (не) оказания услуги. У вас еще эта дата не наступила.

**korzh_yura** » 29 мар 2020, 17:59

Так я хочу подать чарджбек чтобы быстрее получить деньги потому что уже понятно что на майские мы никуда не полетим и я не верю в ваучер. Хочу только деньги назад и как можно скорее

**8008** » 29 мар 2020, 18:09

Максимальный срок «общего решения» по чарджу - 540 дней со дня оплаты, т.е если не одобрили за 540 дней - досвидос. Подать на него можно до 120 дней с момента неоказания услуги (даты вылета или когда стало очевидно, что вылета не будет). Условно, если у вас вылет 1 мая - подать надо максимум до 1 сент, но если вам уже 1 марта прислали, что билет отменён - то лучше подать до 1 июля. В случае вашей комбинации банков и «общей компетентности отдела чарджа б. Открытие» - я бы не тянул...

ПС насчёт как можно скорее - это не у чарджбеку, без кризиса он и так занимал обычно 25-60 дней, сейчас же... боюсь даже представить...

**Maverick_ru** » 29 мар 2020, 18:13

Узнайте в банке по какой форме писать заявление и приложите документы
TAP Portugal отмена рейсов, возврат билетов из-за коронавируса
Форму лучше узнать заранее, а то девушки в банке будут гонять вас от Гюльчитай к Зарине и обратно :(

**Diminho** » 29 мар 2020, 18:42

Сайт TAP продолжает глючить?

Вот их видео How do I change my booking?

https://www.youtube.com/watch?v=WMeHwqR ... =emb_title

Заходишь в manage booking и выбираешь edit и затем change flight schedule or date

Но у меня нет опции edit в manage booking плюс у меня написано Your flight has been cancelled. We apologize for the inconvenience. Please, contact TAP to choose a new flight.

По телефону и по скайпу дозвониться невозможно...жесть

**Diminho** » 29 мар 2020, 19:28

около 4 часов ушло на дозвон, билет поменяли, самое интересное, что теперь появилась опция edit или change....то есть ты можешь сделать самостоятельно через manage booking обмен только действующего рейса, а если авиакомпания рейс cancelled, то опция пропадает

**nyshka** » 30 мар 2020, 06:50

Diminho писал(а) 29 мар 2020, 19:28:около 4 часов ушло на дозвон, билет поменяли, самое интересное, что теперь появилась опция edit или change....то есть ты можешь сделать самостоятельно через manage booking обмен только действующего рейса, а если авиакомпания рейс cancelled, то опция пропадает

Скажите, пожалуйста, а обмен с доплатой или без ( если на то же направление)? Написала в службу поддержки неделю назад. Тоже хотела обменять на сентябрь. Мне пока не ответили. Рейс Москва-Лиссабон-Маракеш на 23.04 был- отменен. Покупала за 5600 на оф. сайте. С чарджбеком не хочу заморачиваться.

**Maverick_ru** » 30 мар 2020, 10:29

А не проще, если планы ясны и понятны, обмен через ваучер сделать?
У Diminho около 4 часов ушло на дозвон, билет поменяли.
Как я понял, если новый рейс дешевле, то деньги не вернут, а если дороже то придется заплатить. Так?
В таком случае ваучер по дешевому невозвратному тарифу basic предпочтительнее.
Можно ловить билеты на заранее известную дату. Весьма возможно что они упадут в цене.
Если же цены на basic ниже, чем по ваучеру, можно взять более дорогой тариф classic большими услугами.
Я правильно рассуждаю?

**8008** » 30 мар 2020, 10:38

Вы рассуждаете правильно, но не относительно билетов в Марракеш (на самом деле, это билет до Лиссабона, просто с целью выйти там и не лететь дальше...) ... просто далеко не все даты стоили 5600 уже тогда, а сколько они «будут стоить» на нужный момент - вообще вопрос непредсказуемый... (если не очень понятно, то просто билет до Лиссабона стоил от 8000 (редко) до 13-15 (чаще) - поэтому люди экономили)

**Diminho** » 30 мар 2020, 14:36

nyshka писал(а) 30 мар 2020, 06:50:Скажите, пожалуйста, а обмен с доплатой или без ( если на то же направление)?

Нет, я ничего не доплачивал, хотя на дату, которую я поменял, билет был на 7500 рублей дороже. Обменивал через португальский офис.

**Pvadim** » 31 мар 2020, 09:23

А что если взять ваучер и использовать для покупки билетов на другое направление, но с опцией возврата. А потом вернуть , воспользовавшись опцией возврата ?

**8008** » 31 мар 2020, 11:20

Вам вернут потраченную доплату с карты на карту же, деньгами, остальное (сумму ваучера) либо вернут на новый ваучер, либо она одноразовая и переходит в зрительный зал...

**2327708** » 31 мар 2020, 18:28

Вот и я дождался отказа в возмещении. Но я платил через PayPAL и попробую их натравить на ТАР... Вобщем открыл там кейс - посмотрим выстрелит или нет..

**DasAnna** » 01 апр 2020, 18:07

Ребята, товарищи!
Помогите, пожалуйста.
Вылет 5 апреля. Нас 5 человек.
Купили билеты из Лиссабона в Москву.
Билеты куплены в ноябре, через Связной Тревел.
Авиаперевозчик Португальские авиалинии Tap.
На сайте давным-давно уже висит перечень с отменой рейсов с 19 марта по 5 мая.
НО!!! Связной не оповещает об отмене рейса, не возвращает деньги и не хочет помогать.
Со связным Тревелом все глухо, он просто нас игнорирует,
мы писали, звонили обращались.
Времени практически не осталось.
Мы хотим вернуть денежные средства в полном объеме за билет.
Подскажите, пожалуйста, как грамотно это сделать?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР