Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[russakowalena]

Количеством тестов отличается. Если тестировать меньше, то скрытая часть больше будет.
В Италии, Испании, США целые дома престарелых косило из-за вполне здоровых сотрудников-носителей, поэтому это не секрет полишинеля контролировать персонал этих заведений

[Dasha333]

alvd,

Я думаю что смертность (при одинаковом количестве заражённых) в Швеции выше потому, в Швецию коронавирус попал на месяц раньше. Посмотрите на worldometer, дата выявления первого заражённого в Швеции 30 января, в Дании 26 февраля, в Норвегии 25 февраля.

[alvd]

Вряд ли это влияет. Инкубационный период не месяцами измеряется, а данные о смертях только за последние дни, уже должно было нивелироваться.
Тут другой интересный вопрос возникает - первое заражение в январе, а до марта никакого прироста, чего этот вирус ждал больше месяца?
Это, собственно, не только про Швецию, много где такая история. В Японии первый зараженный еще раньше, потом тишина, последние дни вроде как рост пошел.
Да и у нас в России первый случай в январе, а до марта все было тихо и спокойно.
Явно что-то не так со статистикой. Никак она не вяжется с утверждениями, что вирус очень активен и быстро передается. Или с утверждениями не так.

[russakowalena]

Но разве привезенных самолетом из Ухани на строгий карантин можно считать началом вспышки? И в США привезли тогда же, но они не считают это началом вспышки, т к посадили на базы под замок.
А по росту случаев у всех трех скандинавских стран рост пошел после каникул в Альпах с лыжами, зоны не считались тогда опасными и народ без всякого карантина и тестов успел заразить других и дал начало внутренней вспышке, где случаи уже не импорт.
Сам главный шведский эпидемиолог называет причину в более плохой осведомлённости и низкой сознательности иностранцев, видимо, у него есть данные по национальностям умерших.
И да, он вчера на пресс-конференции заявил, что Швеция не идет по пути «стадного иммунитета», а выбрала путь mitigation, но снизу вверх, а не сверху вниз, т е вместо запретов власти сами граждане должны осознать и ограничить свои действия.
Видимо, в этом концепте проблема с гетто обнаружилась, т к иностранцы такой концепт не поняли, видимо.

[alvd]

Но разве привезенных самолетом из Ухани на строгий карантин можно считать началом вспышки? И в США привезли тогда же, но они не считают это началом вспышки, т к посадили на базы под замок.

А Япония?
"молодая медсестра 30 с небольшим лет, у которой всего-навсего немного болело горло, села на автобус в Осака. Она отправилась в ночной клуб на выступление популярной группы по случаю Дня святого Валентина.
Менее чем через две недели у нее обнаружился коронавирус"
Представьте, как этот вирус должен был за две недели разлететься среди завсегдатаев ночных клубов, а от них к бабушкам-дедушкам. Сейчас счет зараженным уже на сотни тысяч должен бы был идти, а умерших на тысячи. Но нет ведь в Японии ничего подобного.

[russakowalena]

В Японии меры принимали сразу, в том числе по выявлению контактов и кластеров, но местное население жаловалось на малое тестирование и замалчивание, после отмены ОИ цифры роста резко пошли вверх и чисто тестов в день тоже.
Но все равно и японская культура, и ношение масок, и расследования контактов дали вклад в замедление роста, к Скандинавии эта ситуация никаким боком.

[alvd]

В Японии меры принимали сразу, в том числе по выявлению контактов и кластеров

Как Вы это себе практически представляете? Молодежь ходит по клубам, там общение достаточно тесное, танцы и прочее, потом еще в спортзал, в салон красоты, в магазин..., за две недели разойдется так, что уже никак не найти всех, это буквально десятки и сотни тысяч, а то и миллионы. Помните притчу про удвоение зерен на шахматной доске? Тут так же примерно процесс пойдет, даже быстрее.
Не было в Японии таких мер. Кого-то проверили, но явно не всех, кто мог распространять дальше. И даже не большинство.

к Скандинавии эта ситуация никаким боком.

Зато к Италии каким. И к нам. Постоянно из каждого утюга: "Нужны жесткие меры, как в Китае. Берите с него пример." (здесь, на форуме, тоже).
А почему бы с Японии не взять, которая к Китаю по всем параметрам близка, и не было там никакого всплеска.
Значит, не в жестких мерах счастье? Получается, скорость распространения вируса совсем не от того зависит, введен карантин или нет, тут какие-то другие закономерности работают, более сложные.

[merial]

Значит, не в жестких мерах счастье?

Да, не в этом, а в том, что из каждого утюга не вопят про "ужасный" вирус и не занимаются популистской маетой.

[alvd]

Dasha333, а какие данные у Вас публикуют по умершим? Кто они, откуда?
Тут была версия, что разница из-за домов престарелых, в Швеции позже начали вводить строгий контроль за персоналом, чем в Норвегии.
Это подтверждается статистикой?
Сегодня умерших опять изрядно больше, чем в Норвегии.
Ваши власти как это объясняют, им же наверняка ставят в пример соседей?

[Dasha333]

Норвежские и датские тяжелобольные лежали ещё не так долго с аппаратами искусственного дыхания. С ними при коронавирусе по три недели лежат.


А три недели назад у них ещё не так много тяжёлых было.

[ChiaraRU]

Только не заболевших, а попавших в статистику. Чем больше легких случаев в статистике, тем ниже смертность, поэтому и Израиль хорошо выглядит для своих тысяч по смертности.
В Исландии вот протестировали даже без симптомов много тысяч, поэтому их выборка одна из наиболее полных

А есть где то сводные таблицы по странам, где отражено количество сделанных тестов ?

[Dasha333]

alvd, много умерших жили в бедных районах Стокгольма, возможно заразились от соседей которые в Иран ездили.



Немало и старичков из домов престарелых, там персонал с легким кашлем ходил на работу несмотря на строгое указание так не поступать: списали свои симптомы на аллергическую астму, как раз тогда первая пыльца пошла.

[alvd]

Про Швецию писали, что Ваш главный по эпидемиям Тегнель регулярно выступает, отвечает на вопросы. Наверняка ведь был вопрос: "Почему у нас смертность в несколько раз превышает норвежскую, в чем дело?" Что он отвечал? Хотелось бы знать официальную версию.

[Dasha333]

Dasha333,
Сегодня умерших опять изрядно больше, чем в Норвегии.
Ваши власти как это объясняют, им же наверняка ставят в пример соседей?

Говорят как и я: Норвегия и Дания не в той же фазе эпидемии что Швеция, их надо сравнивать с тем что в Швеции было много дней назад

Про Швецию писали, что Ваш главный по эпидемиям Тегнель регулярно выступает, отвечает на вопросы. Наверняка ведь был вопрос: "Почему у нас смертность в несколько раз превышает норвежскую, в чем дело?" Что он отвечал? Хотелось бы знать официальную версию.

Сегодня на пресс-конференции:

В статистике видно, что в Швеции в рассчете на количество населения умирает больше людей, чем в соседних странах, не так ли? спрашивает наш репортер Пер Карлссон.

- Да, мы близки к Дании, но Финляндия и Норвегия имеют меньшие цифры. Мы не можем пока сравнивать, надо подождать и посмотреть.
Наши страны находятся в разных стадиях развития эпидемии. Есть объяснения, почему это выглядит так, как сейчас. Мы сможем сравнить лишь как это будет выглядеть в конце, говорит государственный эпидемиолог Андерс Тегнелл.

[alvd]

Есть объяснения, почему это выглядит так, как сейчас.

Короче, объяснения есть, но он их не дал. :)
На самом деле не очень понятно, почему стадии разные. Он имеет в виду: из-за карантина сроки растянулись, но все равно дальше у них так же будет?
Ну, посмотрим.
В любом случае, большое спасибо за информацию, держите нас в курсе. Может, от Ваших экспертов аналитика какая интересная появится. Шведский опыт крайне интересен, искренне надеюсь на ваш успех!
(Впрочем, на наш и всех других стран тоже :) )

[Dasha333]

На самом деле не очень понятно, почему стадии разные. Он имеет в виду: из-за карантина сроки растянулись, но все равно дальше у них так же будет?

Я думаю, что он имеет в виду, что в Швецию вирус попал на месяц раньше, поэтому у нас успело большее количество умереть от него.

Вирус ведь распространяется в геометрической прогрессии.

Поэтому у других скандинавских стран развитие эпидемии на месяц опаздывает от Швеции.
В аппарате искусственного дыхания лежат подолгу, две-три недели в среднем. Боюсь, у них шведские цифры ещё впереди :(

Спасибо за сочувствие и поддержку:)

[russakowalena]

Норвежские и датские тяжелобольные лежали ещё не так долго с аппаратами искусственного дыхания. С ними при коронавирусе по три недели лежат.


А три недели назад у них ещё не так много тяжёлых было.

80+ в Скандинавии часто вообще не госпитализируют и они умирают не в больницах, в шведской статистике сейчас 90+ 0 в реанимации и 48 умерло, 80+ 19 в реанимации и 99 умерло.
В Норвегии первая волна была молодых и сейчас 48% в реанимации младше 60 лет, они отлежатся 2-3 недели, но вряд ли в статистику умерших попадут.

Я думаю, что он имеет в виду, что в Швецию вирус попал на месяц раньше, поэтому у нас успело большее количество умереть от него.

Вирус ведь распространяется в геометрической прогрессии.

Поэтому у других скандинавских стран развитие эпидемии на месяц опаздывает от Швеции.
В аппарате искусственного дыхания лежат подолгу, две-три недели в среднем. Боюсь, у них шведские цифры ещё впереди :(

Спасибо за сочувствие и поддержку:)

Можете дать ссылку на сопоставление графиков по странам?
В Швеции выявляли 1-2 случая в конце февраля, 1 марта было 14 случаев и рост пошел с 2- 3 марта, смертность с 14 марта.
В Норвегии 1 марта 19 случаев и тоже рост в первых числах марта, смертность с 14 марта.
В Дании 1 марта 1 случай, рост 5-8 марта, смертность пошла с 15-16 марта расти. Данию еще можно отнести на неделю назад

alvd, много умерших жили в бедных районах Стокгольма, возможно заразились от соседей которые в Иран ездили.



Немало и старичков из домов престарелых, там персонал с легким кашлем ходил на работу несмотря на строгое указание так не поступать: списали свои симптомы на аллергическую астму, как раз тогда первая пыльца пошла.

Ну вот у нас сейчас пошла волна роста по иммигрантским районам Осло: они карантин не соблюдают, и если сначала был перекос на «богатые» районы, т к основной способ заражения был связан с горными лыжами и Альпами, то теперь наоборот стало.
А вот меры по домам престарелых сразу приняли и много уделяли внимания тестированию персонала там и запрету посещений, странно, что в Швеции запрет только вчера пришел.
В Норвегии пока держат низкой долю заразившихся 80+ и это главный секрет низкой смертности, т к дойдет до этой категории и тоже вырастет. Более молодые имеют все шансы выписаться и первая волна с ИВЛ уже дома, но им 30-50 лет в основном.

[Dasha333]

https://platz.se/coronavirus/?

Antal nya fall= новые случаи

[russakowalena]

Я с этого сайта и брала данные, все совпадает по Швеции: не было там роста до 3 марта и смертей до 11 марта.

[alvd]

Более молодые имеют все шансы выписаться и первая волна с ИВЛ уже дома, но им 30-50 лет в основном.

Странно, что у вас молодые такими уязвимыми оказались. Я смотрел испанскую статью, в целом впечатление, что удар почти сплошь по пожилым.
Там были данные на 20 марта, уже свыше 1000 умерших и сказано, что только трое в возрасте до 65 лет.
Горнолыжники 30-50 - это ж вполне здоровые должны быть в массе мужчины и женщины.