Коронавирус и смертность

[exit]

В любом случае смертность и количество заражённых не дотягивает до принятого 1% нужного для объявления пандемии, даже до эпидемии с натяжкой.

Нет никакого нужного 1 % . По эпидемический порогу известных вирусов гриппа есть математические расчеты, основанные на 5-10 годах наблюдения. http://www.euro.who.int/__data/assets/p ... 92738R.pdf Методология, используемая в РФ http://docs.cntd.ru/document/555652160
По менингококковой инфекции - 15 случаев на 100 000 населения в течении 2 недель. То есть первая неделя такая статистика, вторая неделя - всё, считается эпидемия.
Новые штаммы в принципе не могут попадать под уже существующие модели расчетов, для определения эпидемия или нет смотрят только скорость распространения. Пандемия - то же самое. Критерии - новый штамм, у подавляющего большниства населения нет иммунитета, нет вакцин и специфического лечения, скорость распространения. Всё. Объявление пандемии - это не выкрик "мы все умрем", чисто обратить внимание в международном масштабе и начать вырабатывать общие меры, так количество врачей, палат, оборудования экспоненциально не растет, в отличии от совид-19, например.
И да, хронические больные, старые. На какой стадии их стали бы отсекать, если что, какой возраст приняли, какие болячки?
Кто согласен, чтобы его маме бы сказали - нет возможности вас вытаскивать, потому что в РФ полно молодых с бронхиальной астмой, например, и среднего возраста с диабетом, их вот будем спасать. Все почему то говорят о тех, кто легко переносит и тех, кому всё равно типа умирать, вот и умерли. А целый пласт разновозрастных, кому для выздоровления нужна госпитализация? Поддерживающая терапия, наблюдение, необходимые различные медицинские манипуляции на фоне короновирусной инфекции.
Ну и когда дефицит врачей, реаниматологов, анестезиологов, хирургов - как решать бы стали - молодой пусть от перитонита загнется или 60 летний от коронивируса? Или молодой от перитонита или молодой от короновируса. В регионах - без вариантов такое время быстро бы настало. Речь то ведь, сто раз уже писали, что при отсутствии мер в абсолютном выражении слишком много людей на систему здравоохранения. Какая тут паника, этот просто математика и здравый смысл. И, боги, не надо про людей, которые умирают от тоски, от любви, от скуки на карантине. Нельзя с мамой общаться в Москве (в регионах можно - на ваше усмотрение) - возьмите маму к себе или переезжайте к ней на это время. Это лучше, чем потом как в Италии оказывать на бедных врачей давление - нет так лечили, ИВЛ не дали, душегубы. В РФ так и будет - все рассказывают о своих правах до первого дефицита койки и оборудования, потом будут рассказывать об обязанностях государства лечить.

[alvd]

Нельзя с мамой общаться в Москве (в регионах можно - на ваше усмотрение) - возьмите маму к себе или переезжайте к ней на это время.

И тем самым увеличьте опасность заражения.
Одно дело - приехал человек к маме в гости, передал продукты, посидел-поговорил, сидя на разных концах стола,и ушел.
Совсем другое - постоянно с ней в одной квартире. Уж не говоря о побочных эффектах - скандалы от постоянной скученности, порча отношений.
И так сообщают, что отмечается рост напряжения в семьях, всплеск домашнего насилия, а Вы предлагаете еще больше народу в ограниченный объем впихнуть.

[House495]

Речь то ведь, сто раз уже писали, что при отсутствии мер в абсолютном выражении слишком много людей на систему здравоохранения.

О, голос разума. Но какая разница, что им пишут? Они считают, что все репортажи из Италии-Испании-США о забитых под завязку больницах и измотанных врачах - просто фейки, порожденные всемирным масонским заговором правительств, которые прикола ради решили обрушить мировую экономику локдаунами.

[exit]

Одно дело - приехал человек к маме в гости, передал продукты, посидел-поговорил, сидя на разных концах стола,и ушел.

Если человек сам на карантине - то никакой опасности нет, если человек не на карантине (врачи, полиция и тд) - то какие гости.

Уж не говоря о побочных эффектах - скандалы от постоянной скученности, порча отношений.

Еще раз напоминаю - в регионах нет необходимости скучиваться, в Москве на какое то время решить можно же свои проблемы совместного быта, не ставя в известность окружающих, как тяжело. Взять себя в руки как вариант. У меня подруга с мужем бабушку забрали В Санкт Петербурге. Другие договорились с соседями, третьи с родственниками , которые живут рядом. Все нормально у нормальных людей. Это помимо волонтеров и соц работников, с которыми в Москве и Питере нет проблем.

И так сообщают, что отмечается рост напряжения в семьях

Если честно, мне всё равно. Или научатся сосуществовать или разведуться по окончании карантина. Но по регионам с понедельника большое количество системообразующих предприятий потихоньку запускается, часть людей выходит на работу, неделю посидели - во многих областях вспышек сильных нет, где то статистика даже не прибавилась, губернаторам полномочия дали. Будем надеяться, все будет ок.

всплеск домашнего насилия,

Ну да, когда я с мужем после Италии две недели просидела на карантине даже без выхода в магазин (продукты родители под дверь ставили), а потом вот опять - мысли о домашнем насилии были) А если без шуток - где конкретно, что за статистика с такими причинно следственными связями?

[KarlsTeute]

Кстати, интересно - люди реально верят, что "1% заболевших = эпидемия" может быть научным методом, лол? Для любой инфекции, в том числе когда количество заболевших и диагностированных может различаться в 10 раз?

[House495]

Кстати, интересно - люди реально верят, что "1% заболевших = эпидемия" может быть научным методом, лол? Для любой инфекции, в том числе когда количество заболевших и диагностированных может различаться в 10 раз?

1%, похоже, взялся из моего стертого ныне поста. Там же было приписано, что никакого универсального определения не существует - зависит от страны, заболевания и т.п. Пост был написан в ответ на сообщение, автор которого сокрушался, что не видит в Испании обещанных 50-70% заболевших - а значит, и эпидемии никакой нет.

[ilonka1977]

по регионам с понедельника большое количество системообразующих предприятий потихоньку запускается, часть людей выходит на работу, неделю посидели - во многих областях вспышек сильных нет, где то статистика даже не прибавилась, губернаторам полномочия дали

А у нас не дали таких полномочий, вся страна сидит месяц, в том числе и регионы, где сильных вспышек нет. В Андалусии более тысячи лишних ИВЛ, так что наш глава здравоохранения предложил принять больных из других регионов, чтобы хоть не зря на карантине заодно со всеми сидеть.

У меня подруга с мужем бабушку забрали В Санкт Петербурге. Другие договорились с соседями, третьи с родственниками , которые живут рядом

В Испании нельзя навещать соседей и родственников даже рядом. Раньше соседи и заботились об одиноких стариках, которых некому забрать, а теперь нет. Где-то разрешены волонтёры, которые хоть сумки с продуктами собирают и развозят, в других местах - нет. Поэтому смертность среди стариков в три раза выросла не из-за вируса.

[Ослик Иа]

надеюсь, что смерти от домашнего насилия во время карантина со временем включат в статистику по смертям ковид19

Ну вот китайцы, к примеру, в статистику по коронавирусу включили врачей, погибших в ДТП по пути на работу...

Но тогда логично вычесть из этой статистики общее снижение смертности на дорогах, поскольку из-за карантина трафик резко снизился. И можно так вообще до полного абсурда дойти.

[alvd]

Кстати, о статистике, для любителей сравнивать с другими эпидемиями. В Германии в 2017 году от пневмонии умерло 19.113 человек.
https://de.statista.com/statistik/daten ... pJOEjC858M
На сейчас 2016 человек с коронавирусом умерли. Совсем не просматривается скачок смертности от эпидемии.

[House495]

Кстати, о статистике, для любителей сравнивать с другими эпидемиями. В Германии в 2017 году от пневмонии умерло 19.113 человек.
https://de.statista.com/statistik/daten ... pJOEjC858M
На сейчас 2016 человек с коронавирусом умерли. Совсем не просматривается скачок смертности от эпидемии.

Вы просто жжете каждым постом.
а) Пневмония в обычных условиях - мягко говоря не всегда следствие эпидемий. Она может стать осложнением того же гриппа, но в основном речь о т.н. внутрибольничной пневмонии, которая развивается в мед стационарах при длительном там нахождении. Например, после операций и у лиц, висящих на ИВЛ.
б) А добавить к умершим от коронавируса умерших от других видов пневмонии за 1 квартал не желаете? Ну, для сопоставимости )?
в) Вы сейчас сравнили цифры за год со статистикой смертности за месяц (кто забыл - эпидемия в Европе началась в марте), хоть это вы понимаете )?

[exit]

надеюсь, что смерти от домашнего насилия во время карантина со временем включат в статистику по смертям ковид19

Ну вот китайцы, к примеру, в статистику по коронавирусу включили врачей, погибших в ДТП по пути на работу...
Но тогда логично вычесть из этой статистики общее снижение смертности на дорогах, поскольку из-за карантина трафик резко снизился. И можно так вообще до полного абсурда дойти.

Пусть инициируют включение смерти от домашнего насилия, если так легче кому-то, если это успокаивает. Ведь если в РФ дядя Петя алкаш бил свою свою жену 10 лет, но не до смерти, а в период изоляции психанул и нанес травмы, несовместимые с жизнью или в Штатах мальчик Боб тушил о девочку Джессику сигареты, но что-то не подрассчитал в этот раз из-за того, что гулять выходить нельзя - то это не глубокая социальная проблема в обществе и психологическая у конкретных людей , а короновирус и карантин виноваты. А так бы жили душа в душу, а мальчик Боб - вообще хороший мальчик, отличник в универе.

В Испании нельзя навещать соседей и родственников даже рядом. Раньше соседи и заботились об одиноких стариках, которых некому забрать, а теперь нет. Где-то разрешены волонтёры, которые хоть сумки с продуктами собирают и развозят, в других местах - нет

Я не отслеживаю тщательно меры, принимаемые властями других стран, тем более если в каждой автономии свои нюансы. Пару недель надаз общалась с подругой, которая живет на Майорке, она сказала, что Испания живет по декрету, который разрешает уход и помощь за пожилыми людьми, иждивенцами, инвалидами. https://elpais.com/espana/2020-03-14/co ... spana.html Они в доме взяли шефстство над несколькими пожилыми - заодно и им покупают необходимое в магазине и аптеке, выносят мусор, созваниваются по телефону для поддержки. То есть эти пожилые могут себя сами обслуживать, им частично нужна помощь. Иногда выходят во двор по одному. К одной бабуле, которой нужен уход - продолжает ходить соц работник или сиделка, не знаю, как правильно. Конечно, речь не идет о полноценном общении и все понимают, что это всё равно серьезные ограничения. И, безусловно, не может все везде "работать" идеально, но если где то совсем плохо, может речь не о карантине, а о недостатке человечности или просто люди не могут в критических ситуациях организовать свою жизнь так, чтобы еще и помогать другим. Что касается - смертность в три раза выросла- я не могу размышлять в таких эмоционально- пространных категориях. В три раза от какого числа, за сколько лет наблюдения и в каких регионах? Такую статистику сейчас сейчас ведут соотвествующие организации или это просто информация местных сми Севильи ? Когда страна занимает ведущее место среди "старых" наций - какие-то года будут являться пиковыми для этой категории населения без всяких карантинов, учитывается ли этот факт?

[alvd]

б) А добавить к умершим от коронавируса умерших от других видов пневмонии за 1 квартал не желаете? Ну, для сопоставимости )?

Желаю, добавьте.
Еще неплохо бы отнять умерших с вирусом, но не от него. Тогда еще лучше станет с сопоставимостью. Но таких данных нет пока.

Вы сейчас сравнили цифры за год со статистикой смертности за месяц

Ну не за месяц, скорее за два. 2016 за вычетом чисто формально записанных в жертвы коронавируса все равно не дает основание говорить о каком-то катастрофическом росте смертности. Если он в Германии вообще есть, этот рост.

[merial]

Вы просто жжете каждым постом.

Да и вы жжете не по детски.
alvd, прав в том, что ничего экстраординарного не происходит, как-бы не хотелось жонглировать цифрами и словами. Единственная экстраординарность в том, что все "внезапно удачно позабыли" про абсолютно все проблемы и конфликты, которые обсуждались еще 2 месяца назад. Наверное они внезапно самоизолировались, а точнее они отправлены в "карантин". )

[Arina BY]

У меня возник вопрос - Берём Испанию и Италию. Страны в принципе похожи и по образу жизни и по климату. Количество заболевших и умерших приблизительно одинаково плюс - минус пару тысяч человек. А вот количество тех кто выздоровил отличается в два раза.
Испания вообще лидер по выздоровлению ( не считая Китай)

Как так? Начинаю возникать всяческие сомнения.

[House495]

Ну не за месяц, скорее за два.

Два месяца назад количество инфицированных по Европе измерялось в единицах.
Я 20 февраля прилетел в РФ - все везде ржали "бойтесь кашляющих китайцев", о какой-то эпидемии в Европе никто вообще не думал.
Еще в начале марта, как сейчас помню, многие участники ветки активно зазывали народ в Италию - дескать, там всё спокойно и проблем нет.
Пандемия объявлена ВОЗ 11 марта.

[Olgamosca]

У меня возник вопрос - Берём Испанию и Италию. Страны в принципе похожи и по образу жизни и по климату. Количество заболевших и умерших приблизительно одинаково плюс - минус пару тысяч человек. А вот количество тех кто выздоровил отличается в два раза.
Испания вообще лидер по выздоровлению ( не считая Китай)
Как так? Начинаю возникать всяческие сомнения.

Просто если в РФ выздоровевшим считается человек после 14 дней (и в Испании тоже), то в Италии держат срок минимум месяц, т.е. в 2 раза дольше. Ну типа "могут быть осложнения всякие", "надо тщательнее наблюдать, мало ли что", "нет доказательств, что уже переболевшие больше не являются заразными" и т.д.

[JJully]

сайту countrymeters.info можно верить в плане статистики?

[alvd]

Два месяца назад количество инфицированных по Европе измерялось в единицах.

Это означает то, что эпидемия не фиксировалась, а не то, что ее не было вообще.
Если бы в феврале тестировалось столько же людей, сколько в марте, тогда еще можно было бы судить, в единицах они измеряются или в тысячах.

Как так? Начинаю возникать всяческие сомнения.

У Вас только по этому поводу сомнения возникают? У меня таких поводов полно.
Например, сравним южную и северную Италию. Это не то что близкие страны, а вообще одна. Но ничего похожего на то, что творится в северной Италии, в южной Италии нет.
Хотя все признаки, которыми объясняют всплеск в северной Италии, в не меньшей степени есть и в южной - поцелуи и объятия при встрече, большое количество пожилых и их тесные контакты и с родственниками и между собой, нарушение правил. Даже посильнее они у южан выражены, чем у северян.
Почему - пока не видел объяснения достаточно убедительного, сам не перестаю удивляться.

[Dasha333]

Два месяца назад количество инфицированных по Европе измерялось в единицах.

Это означает то, что эпидемия не фиксировалась, а не то, что ее не было вообще.
Если бы в феврале тестировалось столько же людей, сколько в марте, тогда еще можно было бы судить, в единицах они измеряются или в тысячах.

Как так? Начинаю возникать всяческие сомнения.

У Вас только по этому поводу сомнения возникают? У меня таких поводов полно.
Например, сравним южную и северную Италию. Это не то что близкие страны, а вообще одна. Но ничего похожего на то, что творится в северной Италии, в южной Италии нет.
Хотя все признаки, которыми объясняют всплеск в северной Италии, в не меньшей степени есть и в южной - поцелуи и объятия при встрече, большое количество пожилых и их тесные контакты и с родственниками и между собой, нарушение правил. Даже посильнее они у южан выражены, чем у северян.
Почему - пока не видел объяснения достаточно убедительного, сам не перестаю удивляться.

Действительно интересно. Вот в Швеции тоже: в Стокгольме огромный всплеск смертей от коронавируса последние две недели. В гетеборге тоже первые случаи были одновременно со стокгольмскими. А потом все, в Гетеборге затихло.

Шведский эпидемиолог Тегнель сказал, что не находит этому объяснения, кроме того, что во всем мире такое наблюдается: Ухань эпицентр- остальной Китай почти не затронут; Ломбардия эпицентр- остальная Италия почти не затронут.

Насчёт смертности:
https://emanuelkarlsten.se/04/antalet-d ... t-per-dag/
По этой ссылке- сравнение смертности населения Швеции в марте 2020 года и марте 2015-2019 годов.

Лиловая линия - смертность в 2015-2019 г.
Зелёная линия- смертность в 2020г.
Оранжевая линия - умершие от короны.

Первый график - во всей Швеции.
Второй - в Стокгольме.
Если ещё посмотреть на график где отдельная линия на каждый год 2015-2020 (шесть цветов), становится очень понятно что смертность в Швеции совсем не изменилась.

[ilonka1977]

Например, сравним южную и северную Италию. Это не то что близкие страны, а вообще одна. Но ничего похожего на то, что творится в северной Италии, в южной Италии нет.

Насколько я понимаю, в Китае карантин вводился только в очаге - в провинции Хубей. Остальной Китай жил и работал в обычном режиме, исключая массовые мероприятия. В Италии и Испании пошли по принципу "заставь дурака богу молиться" и закрыли на карантин всю страну целиком.