Когда закончится коронавирус и можно будет путешествовать (опрос)

[Баранкина]

Интересно, до конца июня будет ли что-нибудь ясно? Когда закончится эпидемия коронавируса и будут открыты границы и страны, чтобы можно было ездить за границу как раньше?

[Винский]

Когда закончится эпидемия коронавируса

Будем надеятся, что эпидемия коронавируса закончится в разумные сроки. Так, как заканчиваются сезонные эпидемии других вирусных заболеваний.
Например как эпидемия гриппа из-за которой не закрывают границы и не сажают целые города и страны на карантин.
Уже есть первый результат успешной борьбы с коронавирусом: в Китае снят карантин с эпицентра распространения заразы, города Ухань.

Если взять за пример Китай, то получается что там эпидемию победили менее чем за 2 месяца.
Что сделали в Китае:

1) Полностью изолировали 12 миллионный Ухань и всю провинцию Хубэй, откуда пошел по миру коронавирус.
2) За неделю с нуля построили больницу в Ухане. Переоборудовали стадионы и выставочные центры под полевые госпиталя.
3) Выделили деньги на увеличение производства масок, защитных костюмов, гелей, ИВЛ.
4) Быстро купили патенты на производство лекарств и использовали традиционную китайскую медицину.

Но наверное главное в том, что китайцы организованная и дисциплинированная нация (к тому же весьма богатая).
Был объявлен карантин (заметьте, что не каникулы или выходные) - все сидели по домам.
Служба доставки в Китае работала оперативно, поэтому голода, дефицита продуктов и товаров первой необходимости в Китае не было.

Отслеживание цепочки заражений коронавирусной инфекцией было доступно благодаря широкому распространению по всей территории Китая систем слежения за гражданами и обязательной программе геолокации в смартфонах.
Тоталитарное государство имеет больше шансов быстрой локализации эпидемии, если это государство с развитой экономикой, и в котором за коррупцию расстреливают.

[dr.gennady]

Существуют общие механизмы развития эпидемии. Эпидемия COVID19 не исключение. Зная правила развития эпид.процесса можно прогнозировать его. Самое главное - любая эпидемия всегда заканчивается. Как и любой процесс. У нее есть фаза роста, фаза стабилизации и фаза спада. Причина очевидна - вначале идет распространение, затем часть зараженных выздоравливает и получает иммунитет, часть умирает. По мере уменьшения "топлива", эпидемия заканчивается. Фактически для оценки ситуации в динамике важны лишь два показателя. Первый - общее число заразившихся. Второй - число "закрытых" случаев, то есть тех, для кого эпидемия закончилась - выздоровевших и умерших. Эпидемия развивается по восходящей, когда число "закрытых" случаев меньше 50% от общего числа заболевших. Когда "закрытые" случаи становятся равными половине всех случаев заражения - эпидемия вышла на пик. Далее идет ее уменьшение - чем больше 50% отношение "закрытых" ко всем зарегистрированных, тем ближе конец эпидемии.

Приведу примеры:
Китай - общее количество заболевших - 81439, количество "закрытых" случаев - 3300+75448=78748, динамика развития эпидемии - 97%. Эпидемия практически завершилась.
Италия - общее количество заболевших - 92472, количество "закрытых случаев" - 10023+12384=22407, динамика развития эпидемии - 24%. Эпидемия на половине пути к пику.
США - общее количество заболевших - 123776, количество "закрытых" случаев - 2229+3231=5460, динамика развития эпидемии - 4%. Эпидемия только началась.

Сразу оговорюсь, что расчеты носят приблизительный характер и построены на данных официальной статистики, которые публикуются в СМИ. Как дела обстоят на самом деле в каждой отдельной стране мы не знаем.

[saram]

мне кажется, границы начнут октрываться в мае, но с ограничениями : вьезд только по визам, со справками, т.д.

[makus]

Если взять за пример Китай, то получается что там эпидемию победили менее чем за 2 месяца.

Да, но только Китай днями закрыл внешние границы, чтобы не допустить повторной волны от прибывших из иных стран. Мне кажется нужно смотреть на ситуацию в мире в целом, иначе будем иметь несколько повторных волн. Та же Африка только на подходе.

[moleff]

Где-то писали про 13 недель. Может просто посмотрели на Китай, где как раз в эти сроки уложились

[Solarlarisa]

Где-то писали про 13 недель.

Да, тоже видела 13 недель. Но не надо забывать что Китай был на строжайшем карантине. То, что у нас, это не карантин.

[vladimirych]

В июле. В конце августа куда то можно будет поехать, но не везде.

[Rogi]

Есть еще экономическая составляющая. Когда эпидемия закончится и откроются границы, далеко не все компании туристической инфраструктуры смогут возобновить работу. А тем, что смогут, будет очень не просто. Да и с доходами туристов не все радужно. Поэтому я думаю, это лето для путешествий и путешественников потеряно. Через год начнет медленно и трудно восстанавливаться туризм. Последний пункт в опросе улыбнул. Конечно мы все не умрем, или умрем не все :)). Но, что мир никогда не будет прежним - это точно.

[LongDrink77]

расчеты носят приблизительный характер

Расчеты не работают для маленьких чисел. В России получается 15%, а по факту , думаю мы еще даже не в начале ...

[dr.gennady]

В России получается 15%

В России динамика составляет 4,7%. Никак не 15%. Все только начинается...

[Tenreck]

к концу лета

[Zoobaw]

Думаю, что богатые страны будут открываться очень неохотно. Возврат на прежний уровень - может быть в 2021, не раньше.

[Андрей АNG]

Если человечество из-за своей  жадности и глупости способно лишь разрушать природу, то природе приходится защищаться самой, засылая людям вирусы, заставляя людей посидеть дома, подумать о смысле жизни.

На сегодня я вижу такие сценарии

1 Оптимистичный сценарий

Неизвестно откуда взявшийся вирус летом неизвестно куда исчезнет, всё довольно быстро вернётся как раньше.
(На этот сценарий надеются очень многие на форуме, но мне как-то в это не верится)

2 Реалистичный сценарий

Так как в разные страны эпидемия приходит в разное время, где-то волна уже прошла, где-то в самом разгаре, а где-то лишь на подходе, то тянуться все это может очень долго. Те страны, где первая волна пройдёт,  будут бояться завезти в страну вторую волну из других стран. Тем более что официальной статистике многих стран могут доверять лишь наивные люди.

Можно представить что для особо нуждающихся границы приоткроют, при условии сидения по приезду 2 недели на карантине. Но это ведь не туристический формат.

По моему, пока ВОЗ не объявит о победе над пандемией во всем мире,  границы для массового туризма никто не откроет.

На ближайшие месяцы можно гадать лишь о том, когда, в каком формате население вернётся на работу внутри стран и насколько значительным будет мировой экономический кризис.

Но скажем что осенью или через год все это утрясется. Что останется к этому времени от тур индустрии ?
Хотел бы я знать, сколько авиакомпаний выживет, и какие цены они предложат после кризиса. Ведь насколько я понимаю, хорошие цены появляются, когда есть большие объёмы перевозок.
А когда ещё запуганные пандемией, замученные экономическими невзгодами люди снова массово поедут в путешествия ?

3 Пессимистичный сценарий

- Кто может дать гарантию того что, скажем, следующей весной не появится другой, ещё более коварный вирус ?
Тогда прежнему миропорядку уж точно придёт конец.


 

[Zoobaw]

По моему, пока ВОЗ не объявит о победе над пандемией во всем мире,  границы для массового туризма никто не откроет.

Не уверен. Массовый туризм - это все-таки деньги, а деньги во времена глобальной рецессии всем будут нужны.
Но будет гораздо сложнее, чем было.

[Андрей АNG]

Не уверен. Массовый туризм - это все-таки деньги

(Я тоже ни в чем не уверен)

Для многих банановых республик туризм это конечно деньги. Но для развитых стран доход от туризма всё же маргинален.

По моему сейчас для развитых стран важнее снова запустить экономику (основное производство) и не допустить второго карантина для всей страны. И для этого все меры будут хороши.

Туризму, как это не печально и трудно многим не покажется, в таких условиях придётся подождать до лучших времен

[боруже]

К концу лета, думаю. Очень хочу попасть в Южную Корею в ноябре.

[Zoobaw]

(Я тоже ни в чем не уверен)

Для многих банановых республик туризм это конечно деньги. Но для развитых стран доход от туризма всё же маргинален.

По моему сейчас для развитых стран важнее снова запустить экономику (основное производство) и не допустить второго карантина для всей страны. И для этого все меры будут хороши.

Туризму, как это не печально и трудно многим не покажется, в таких условиях придётся подождать до лучших времен

Согласен. Развитые будут держать границы "закрытыми" в той или иной степени до упора. Может быть даже Шенген на какое то время распадется.
Для developing countries это уже сложнее. надо будет искать баланс. Сейчас все напуганы, так что думаю, что и они откроются не скоро и не сразу.
Я бы раньше 2021 не ставил на более-менее открытый как раньше мир.

[Андрей АNG]

Я бы раньше 2021 не ставил на более-менее открытый как раньше мир.

Поэтому я лично на этот год ничего заранее не покупаю и не бронирую, считая это слишком легкомысленным.

Поживем увидим что будет дальше

[darksteel_888]

А я мечтаю хотя бы в октябре месяце съездить отдохнуть на Кипр. Надеюсь, уж в октябре хотя бы Кипр будет доступен. Хотя и от любимой Праги не откажусь к тому времени, если все более-менее устаканиться к тому времени )

[akz]

Картинка про самолёты:

Из 100'000 сейчас на земле больше половины из них.
Суть проблемы: когда все закончится, то все эти машины не вжикнут стартерами и не поднимутся в воздух. Для ероплана типа а320 надо 120-150 часов подготовки, если он находился на active storage (не знаю как это называется на русском). Такой режим хранения подразумевает переодическое включение всего электрооборудования и двигателей на пару часов раз в неделю. В этом режиме можно хранить машину до 90 дней. Если срок больше, то необходим режим deep storage ( консервация ? ). Слив всех жидкостей и замена на специальную консервационную жижу, герметизация всего и всея и много чего ещё. После консервации машину подготовить к полетам времени надо в разы больше, чем 150 часов. А теперь умножьте это все на 50'000 раз ...
Мое imho, если границы и откроют к сентябрю, то полноценное авиасообщение не восстановится раньше глубокой осени/зимы по причине отсутствия живых самолётов.

[climbevry]

Венеция сообщает об отмене туристического налога в 2020 году, то есть туристов ждёт.

[Zoobaw]

Венеция сообщает об отмене туристического налога в 2020 году, то есть туристов ждёт.

Например, местных или европейских.

[buferman]

а какая уже разница когда она закончится, уже люди на Куршавели в Ницу , Тайланд и Вьетнам не смогут потянуть, экономическая попа еще даже не началась.

[Rogi]

Те люди, что летают в Куршавели и Ницу не обеднеют, не переживайте. А вот массовому туризму трудно будет...

[Алена1976]

Любопытная статья в Financial Times.https://www.ft.com/content/9c6d9b2f-fdc ... 08d9f7b8c1
По мнению авторов, несущественные послабления карантина, которые вводят Австрия, Дания,Чехия- не более, чем попытка дать народу некоторую перспективу в условиях полной неопределенности. Австрийский канцлер считает возможным возобновление поездок между странами только после изобретения вакцины.

Признаюсь, такая перспектива удручает.

[Olgamosca]

несущественные послабления карантина, которые вводят Австрия, Дания,Чехия- не более, чем попытка дать народу некоторую перспективу в условиях полной неопределенности

Плюс Норвегия. Плюс после Пасхи Италия переходит к Фазе 2 снятия ограничений. Плюс Бельгия. Так что Financial Times старательно занижает число стран, готовящихся снять ограничения. А их число таки растет.

[Алена1976]

снятия ограничений. Плюс Бельгия. Так что Financial Times старательно занижает число стран, гот

Тут дело не в количестве стран (хоть все разрешат садовые магазины и маленькие кафе открывать. нам то надо открытие границ), а в степени снятия ограничений. Пока все очень далеко до открытия границ.

[buferman]

Плюс Норвегия. Плюс после Пасхи Италия переходит к Фазе 2 снятия ограничений. Плюс Бельгия. Так что Financial Times старательно занижает число стран, готовящихся снять ограничения. А их число таки растет.

вопрос только в том, какие это будут послабления? можно будет пройтись от дома дальше 1км? выйти просто воздухом подышать? поехать в гости в соседний город?
я думаю что после такого закручивание гаек, НЕ контроль того сколько раз ты идешь за хлебом это уже "послабление".
зато европейцы теперь поймут, что такое было жить в СССР и получать ВЫЕЗДную визу.

[afrland]

Любопытная статья в Financial Times.https://www.ft.com/content/9c6d9b2f-fdc ... 08d9f7b8c1

Вполне разумно. Похожая статья из Швейцарии (на немецком), интервью с Christian Laesser, профессором по туризму в университете Ст. Галлен: «Путешествовать между континентами мы в лучшем случае сможем в 2021 – и то только ограниченно».

Профессор считает, что туризм вернётся к состоянию «до-короны» только после появления эффективный медикаментов против Короны, идеально прививок после нее.
С его сценарием нельзя не согласиться. Сначала каждая страна начнет снимать внутренние ограничения. Потом начнут открывать границы, скажем, в ЕУ. Потом будут смотреть, какие странны сравнительно безопасные, кто и как поборол Корону и т.д. Все послабления сейчас рассчитаны прежде всего на смягчения удара карантина по экономике. В «развитых странах» как ЕУ или США, где туризм не является стратегической отраслью, меры точно будут снимать медленно и осторожно.

[Алена1976]

Грустная перспектива.
Да и вакцина не будет 100% панацеей.
Можеть хоть протестированных пускать будут?
Для учебы в UK требовался тест на туберкулез, например.

[afrland]

Да и вакцина не будет 100% панацеей.

Почему, если Корону научаться эффективно лечить общедоступными препаратами, проблем быть не должно. Корона сама по себе не так опасна. Только лечение/вакцина должна быть всем доступная, например, как обычные антибиотики сейчас.

Может хоть протестированных пускать будут?

Тут вопрос, кто/где и как протестировал. Из Минска Вам … нда.

Пока все негативные тесты ненадежны, наверное, за исключением тестов на антитела. Лучше всего было бы, кстати, переболеть короной, и иметь положительный тест.
Мое личное мнение, я не думаю, что если будут даже «пятиминутные» совершенные 100% тесты кто-то захочет заниматься этим на границах или даже в аэропортах. Слишком дорого и не практично это в реализации…

Потом, большие оптимисты – это обычно те, кто сами в Корону не верят: «грипп, пустая паника» и т.д.. Они думают, что их самих это не коснется, а карантины везде делают исключительно чтобы испортить им отпуск. Ну откроется Таиланд или какая-нибудь Перу до вакцины. Заразитесь там, и может каюк настянет.

[JamKit]

я не думаю, что если будут даже «пятиминутные» совершенные 100% тесты кто-то захочет заниматься этим на границах или даже в аэропортах. Слишком дорого и не практично это в реализации…

Я согласна. Проще на какое-то время границы закрыть, чем на границе кого-то тестировать.

[Nataly88]

Ну вот, Макрон тоже ответил на опрос форума: Границы стран Шенгенской зоны из-за пандемии коронавирусной инфекции могут остаться закрытыми как минимум до сентября. Об этом рассказал президент Франции Эммануэль Макрон на закрытой видеоконференции с главами профсоюзов страны.

[Алена1976]

Все эти обещания "закрыть до сентября"- просто слова пока. Кормят народ обещаниями, да и все.
Чехи вот вроде готовы и на год с закрытыми границами быть.
Признаться, меня уже пугает, что карантин- единственное, что все правители могут предложить. Запереть всех под замок в помещениях на неопределенный срок и все.

[climbevry]

Намеками на закрытие до сентября людей могут готовить к продлению ограничений по ЕС ещё на месяц, чтобы эту новость не восприняли в штыки. Плюс ни одно правительство не захочет, чтобы летом туристы вывозили деньги из страны. Австрийцы, немцы, французы - все ведь ездят отдыхать, где дешевле, и сейчас наверняка мечтают о свободе. Да и не по карману многим будет отдых в своей стране. А из Турции, Греции и Болгарии как назло доходят новости, что там надеются спасти летний сезон.

[North Star]

Мое личное мнение, я не думаю, что если будут даже «пятиминутные» совершенные 100% тесты кто-то захочет заниматься этим на границах или даже в аэропортах. Слишком дорого и не практично это в реализации…

Ничто не мешает включить в список необходимых документов на визу медицинский сертификат, например.
"Совершенные 100% тесты" займут не так много времени, если по аналогии с замером температуры.

[climbevry]

hover, а смысл, если вирус можно подцепить в аэропорту, да и вообще где угодно. И почему тогда не требовать справки об отсутствии, например, краснухи, которая гораздо опаснее и заранее?

Всё просто утихнет рано или поздно. Китайцы открыли ведь пока внутри страны границы без всяких справок.

[North Star]

Буду рада ошибиться, но есть ощущение, что сначала будут изменения в визовой политике, по крайней мере стран FVEY, а потом открытие границ.

[afrland]

"Совершенные 100% тесты" займут не так много времени, если по аналогии с замером температуры.

К сожалению, пока не слышал ни о «совершенных», ни о «100%» ни о «быстрых» тестах. Нет, не правда, о «быстрых» слышал. Но это довольно абсурдная фантазия, что в странах, которым есть что терять, кто-то начнет так тестировать туристов на дорогах или в аэропортах.
Даже при наличии достоверного позитивного теста о прошлом недавним заболевании короной, при условии, что вырабатывается у короны иммунитет, не очень могу себе я представить его использования.

[Torn07]

что сначала будут изменения в визовой политике

Тогда будем осваивать курорты Северного Кавказа, как наши друзья чекисты...

Во всей этой истории радует, что "закончилась" война в Сирии и на Украине :))

Перестали "по ушам" ездить..

[Diminho]

В «развитых странах» как ЕУ или США, где туризм не является стратегической отраслью

ЕУ разный, в каких-нибудь Испаниях, Португалиях и Грециях - туризм как раз и есть практически стратегическая отрасль.

Ничто не мешает включить в список необходимых документов на визу медицинский сертификат, например

Например, Сингапур уже достаточно давно требует сертификат о прививке от желтой лихорадки при въезде, если ты незадолго до этого посетил страны Южной Америки или Африки. Причем неважно, безвизовый у тебя въезд или визовый. Ну будут еще требовать сертификат от COVID, когда она появится. Другое дело, что прививку от желтой лихорадки нужно делать гораздо меньшему количеству людей.

[afrland]

ЕУ разный, в каких-нибудь Испаниях, Португалиях и Грециях - туризм как раз и есть практически стратегическая отрасль.

Греция, конечно, бедная страна, но даже она долго будет думать прежде чем разрешить туризм из не-ЕС. А Испания точно на это не пойдет.

Вообще, и эта тема выродилась. Обмен мнений между оптимистами, которые очень хотят поехать этим летом куда-то, и пессимистами, которые на это уже не надеются. Уже полу-официально объявили, что Испания думает этим летом отменить «туристический сезон», Шенген размышляет о полном закрытии границ до сентября, а оптимизм все несокрушим.

[GANT1949]

Греция, конечно, бедная страна, но даже она долго будет думать прежде чем разрешить туризм из не-ЕС.

А в чем смысл ограничения не-ЕС туризма, если за исключением США и еще пары стран, там в целом ситуация с ковидом лучше, чем внутри самого ЕС?

[afrland]

А в чем смысл ограничения не-ЕС туризма, если за исключением США и еще пары стран, там в целом ситуация с ковидом лучше, чем внутри самого ЕС?

Ну например,
- Закрытие границ в целом считается позитивной мерой. Туризм в целом опасен. Скопления людей, не контролированные передвижения, когда не нельзя отследить цепочки инфицирования и т.п. С другой стороны, он в больших странах сравнительно не важен для экономики. Хотя и тогда смысла уже было в этом не много. Корона везде уже была в "стране".
- Элементарный беспричинный национализм. ИМХО странам в не-ЕС в целом меньше доверия. Вырожденный вариант, но скажем, какая вероятность, что турист из Беларуси не болеет Короной? Также можно было, например, несколько недель назад смело утверждать о России в целом.

- Если начнут открывать границы, то логично предположить, что это будут делать поэтапно. Логичный первый этап - сначала «между своих». В ЕС, в Шенгене. В аэропортах проще контролировать, но с другой стороны, вероятность заразиться в самолете несравнимо выше, чем если ехать на собственной машине куда-то. Южная Корея или Сингапур – образцово показательны. Но естественно массово летать начнут позже, чем ездить на машинах.
Я с удивлением прочитал, что несколько недель назад отдельные штаты США (Калифорния) закрыли свои границы. Я предполагаю, их откроют между до того как в целом США откроет свои границы.
Кстати есть несколько исследований, что Корона в Нью-Йорке европейского происхождения. Т.е. ее завезли из Европы, а не из Китая. Я думаю, это скажеться.

[norsol]

У нас в Норвегии сказали что о летнем отпуске в теплые края можно забыть до сентября в лучшем случаи. Вся Европа будет закрыта. После пасхи 20 апреля у нас открывают начальные школы и сад, а после 27 апреля остальные школы университеты. Карантита и всебщей самоизоляции не было и не будет. Призывают лишь держатся дитанции 1,5 метра и чаще мыть руки, не собираться в большие компании, не посещать загородные дома, но это можно будет сделать уже после 20 апреля. Торговые центры и почти все учреждения даже и не закрывались, за исключением нефтяных компаний офисные работники которых пошли на удаленную работу. Во многих компаниях прошли временные сокрашения/ вынужденные отпуска, работодатель платит в полном объеме первые дня а пото, государство платит 18 дней полную зарплату, после этого государство платит лишь 63 % от полной зарплаты в течении 2 лет. В обшем не деньгах проблема у нас. Многие нервничают за свои дома в Испании итд, но придется лишь тоскливо смотреть на фото прошлых поездком. У меня лично уже 2 поездки сорвались на носу третья в середине июня, слава богу все деньги вернули, но грустно что в ближашее время солнце не увидеть. Реально грустно !

[vovatravel]

Не покидает ощущение, что ситуация с коронавирусом не утихнет до сентября. В связи с этим вопрос. Когда всё закончится, как вы думаете, билеты будут по стоимости как и прежде, дорогие или, быть может, очень дорогие? Просьба дать чайнику ответ.

P.S. А учитывая как шатает рубль... эх.

[Maiklnik]

Когда всё закончится, как вы думаете, билеты будут по стоимости как и прежде, дорогие или, быть может, очень дорогие? Просьба дать чайнику ответ.

Авиабилеты, туры и прочие туристические услуги сейчас лучше не покупать ни на какие периоды в будущем.
Не известно, кто как переживет кризис в мире и с какими потерями.
В настоящее время цены/стоимость услуги не играют никакого значения - вам не будет легче от того, что заплатили вместо 20 тыс только 10 тыс и никуда не полетели из-за банкротства а/к

[sergeyf73]

В настоящее время цены/стоимость услуги не играют никакого значения - вам не будет легче от того, что заплатили вместо 20 тыс только 10 тыс и никуда не полетели из-за банкротства а/к

Я не о покупке в текущий момент.

[sergeyf73]

Я не о покупке в текущий момент.

А о чём? Если вам ответят, что да, будут очень дорогие, вы побежите сейчас покупать?