Кобренды иностранных банков

**timesecret** » 22 сен 2013, 14:02

Постоянно натыкаюсь на рекламу кобрендов американских банков, условия по которым просто несравнимы с теми, которые предлагают наши банки либо кобренды с сетями, которые у нас просто не представлены на банковском рынке. К примеру вот : https://creditcards.chase.com/a1/marrio ... &SPID=F2RJ .
Возможно ли как-то получить подобную карточку, будучи резидентом России? Не обязательно американские, к примеру, я бы с удовольствием копил мили Эмирейтс вместо BA, но опять же не уверен в возможности открытия арабского кобренда.
Порылся в сети, но подробной информации не нашел Кто-нибудь может сориентировать в этом вопросе, хотя бы в общих чертах?

**rty9000** » 22 сен 2013, 18:06

Тоже интересно.

**Mitya78** » 22 сен 2013, 18:39

А по Франции может кто подсказать, если, например, в ту же FB копить, то дебитовку хотя бы могут дать местную и есть ли смысл?

**clagro** » 22 сен 2013, 21:03

Для американских банков: не имея номера социального страхования-никак!

**timesecret** » 22 сен 2013, 21:12

Много раз попадалось, что не имея SSN возможно открыть счет в американском банке, то есть, возможно, и кобренд каким-то образом реально, условно говоря кредитка с нулевым лимитом?

**itskov** » 22 сен 2013, 22:02

Может есть вариант получить SSN не будучи резидентом США?

**Елена Д** » 22 сен 2013, 23:09

Заинтересованные лица, а вы прорабатывали вопрос ежемесячных платежей?
Плюс возникает вопрос курсовой разницы - ведь, я так понимаю, основные платежи будут здесь проходить, т.е. в RUR. Вы представляете, по какому курсу вам Чейз рубли посчитает?

**clagro** » 23 сен 2013, 00:05

Вот вы чудные))) говорят вам никак!

**M Владимир** » 23 сен 2013, 20:13

Меня кобрэнд с Эмирейтс интересует уже несколько лет.
Может быть заинтересуем кого-нибудь вскладчину для проработки вопроса?

**Елена Д** » 23 сен 2013, 20:19

Вопрос прорабатывался (по Сити-банку). Как минимум требуется эмиратская рабочая виза. На этом проработка завершилась.

**M Владимир** » 23 сен 2013, 20:21

У них еще несколько банков предлагали кобренды.

**Елена Д** » 23 сен 2013, 20:30

Сити самый "европейский" из них, и есть мнение, что там должны быть самые щадящие условия. Остальные вообще мрак. Там какие-то шариатские банковские правила. Был случай (правда, давно) поработать с Машрек-банком - хватило впечатлений.

**Savva Ignatich** » 23 сен 2013, 22:24

clagro писал(а) 22 сен 2013, 21:03:Для американских банков: не имея номера социального страхования-никак!

clagro писал(а) 23 сен 2013, 00:05:Вот вы чудные))) говорят вам никак!

timesecret писал(а) 22 сен 2013, 21:12:Много раз попадалось, что не имея SSN возможно открыть счет в американском банке, то есть, возможно, и кобренд каким-то образом реально, условно говоря кредитка с нулевым лимитом?

clagro, Вы заблуждаетесь, все возможно. Лично открывал счет в Chase, получал комплект дебетовых карт, подавал заявление на кобренд с BA - получил отказ по причине отсутствия кредитной истории... с рекомендациями - как сформировать ее с нуля... SSN не имею, при оформлении доков никого это не смутило. Есть одно "но" - для того, чтобы все это вымутить необходимо физически находиться в US.
timesecret, про нулевой лимит они не понимают... все по взрослому - есть КИ, получи лимит, нет - открывай дебетовую или предоплаченную.

itskov писал(а) 22 сен 2013, 22:02:Может есть вариант получить SSN не будучи резидентом США?

Есть, но для этого нужно иметь более продвинутую, нежели туристическая, визу (учебную, рабочую) или вид на жительство.

**clagro** » 23 сен 2013, 23:27

Савва Игнатич) Чтоб вы понимали: любая, не туристическая виза влечет за собой создание в системе временного номера social security и возможности открыть счет в американском банке. Будь вы студент или приехали работать в красном кресте. А вот физически прийти во время турпоездки по гран каньону и запросить открыть счет-ответ будет один. Уж даже не будем говорить о кредитных историях)
Так что не вводите людей в заблуждение.

Я этот вопрос прорабатывал через очень серьезных финансистов в SValley

**Savva Ignatich** » 24 сен 2013, 00:02

я не понял... кого я ввожу в заблуждение? Вы читали мною написанное? т.е. Вы с кем-то прорабатывали, и поэтому Ваше утверждение есть истина, а мой личный опыт не укладывается в выводы, сделанные в результате Ваших изысканий, значит я ввожу людей в заблуждение?!!!

Еще раз! На входе - резидент РФ, турвиза, SSN нет, адрес - отель... на выходе - счет, 3 деб. карты, принятые доки на кредитку, оффиц. ответ на 2 адреса (US и RUS) насчет КИ.
и НИ СЛОВА! про отсутствие SSN (в заявлениях везде указывались нули).
так что сообщите "серьезным финансистам", что не такие уж они и серьезные, а также пересмотрите свое отношение к заявлениям насчет введение людей в заблуждение...
ну, и для того, чтобы Вы понимали...)) то что Вы чего-то не знаете не означает, что этого не существует...

**Nick22** » 24 сен 2013, 02:56

clagro писал(а) 23 сен 2013, 23:27:Савва Игнатич) Чтоб вы понимали: любая, не туристическая виза влечет за собой создание в системе временного номера social security и возможности открыть счет в американском банке.

Бред какой-то

**luckyjerry** » 24 сен 2013, 12:00

Savva Ignatich, не обращайте на этого товарища внимания, уже второй замечаю его некомпетентность в банковских вопросах на этом форуме

Со своей стороны хочу добавить, что для формирования с нуля КИ в американских банках можно открыть аналог т.н. "вклад+карта" (Secured Card).
хттпс://www.wellsfargo.com/credit-cards/secured/
правда, проценты по вкладу никакие и удаленно это сделать не получится, надо быть физически в США.

**Savva Ignatich** » 24 сен 2013, 13:41

да, все правильно... именно такую схему (с Secured Card) и рекомендовали в Chase... тока, во-первых, это оч небыстро, а во-вторых (и, вероятно, в-главных!) СБ банка оччень интересует - где вы собираетесь брать деньги для регулярного (месяцы, а то и годы) пополнения (погашения задолженности) карты, имея туристическую визу.

**luckyjerry** » 24 сен 2013, 13:46

про первое - понятно
по второму на ум приходит только предоставление документов о регулярном доходе от ренты/депозита в россии. напримре, в аргентине такое прокатывает. но где аргентина и где сша ((

**Savva Ignatich** » 24 сен 2013, 14:10

в любом случае, это уже детали, просто надо быть готовым к подобному вопросу и заранее подготовить ответ))

**Savva Ignatich** » 24 сен 2013, 14:28

кому интересно, вот ссылка про карты, для оформления которых не требуется, но при их использовании формируется КИ в США
http://www.creditcards.com/no-credit-history.php

только после формирования высокоположительной (Excellent Credit) КИ можно рассчитывать на одобрение какого-либо кобренда
http://www.creditcards.com/airline-miles.php

**Nick22** » 24 сен 2013, 14:56

Кстати есть небольшое количество не кредитных, а дебетовых карточек-кобрендов, которые можно открыть одновременно с открытием счета. Из необходимостей, возникающих в этот момент самой сложной является наличие американского адреса - туда и пришлют карточку. Но для того, чтобы пользоваться надо ее регулярно пополнять, хотя сейчас для россиян это не проблема. Так же при использовании за пределами США практически для всех карт существует fee 3%, что делает оплату невыгодной.

**Nick22** » 24 сен 2013, 15:15

Для открытия кредитной карты (не знаю что такое серьезный банковский продукт и чем он отличается от несерьезных) в США ни один пункт из приведенного Вами списка не является необходимым. Доказывать придется Вам, Вы это написали, и давайте ссылки на оф. сайты, где написано, например, про необходимость SSN. Не Вы первый и не Вы последний находится в плену распространенных заблуждений, в то время как миллионы, например, канадцев без SSN, без американского паспорта, прав и ID, и с адресом друга, куда тот переехал менее 12 месяцев тому назад, прекрасно имеют и пользуются CC, не подозревая о том, что написано в посте 23 этой темы.

**clagro** » 24 сен 2013, 15:26

Теоретики---вперед!!! Я этим вопросом занимался-вы вольны попробовать сами) Так вот prepaid visa with no annual fee-это НЕ серьезный продукт, а какой нибудь Chase Sapphire Preferred Card с лимитом тысяч эдак на 50 вниз-это серьезный) И нужна для него Excellent Credit history и набор всех пунктов. Это как пойти в Евросеть и кукурузу получить, и черный амекс от Сбера)
Если бы все было так просто как вы говорите тут, пол форума сидели бы с этими картами и нарабатывали ништяки в той же Люфтганзе.

**Nick22** » 24 сен 2013, 16:57

У Люфтганзы кобренд кредитный и в Барклайзе - в одном из самых капризных и придирчивых в смысле выдачи кредиток банке США. При этом у него есть специальные кредитки для клиентов начинающих взаимоотношения с Барклайз и клиентов с низким кредит скор. Так что желающие получить знают, что делать и получают CC, а теоретиги рассуждающие о градации СС по серьезности - продолжают "заниматься вопросом".
Это уже не первый форум, на котором обсуждается мифическая необходимость SSN при открытии СС в США. Сценарий развития обсуждения как правило одинаков, как под копирку. Появляется некто, с юношеской горячностью заявляюший: "Для обладания CC в США обязателен SSN".
А пацаны то и не знали. Пацаны, обладающие и использующие СС и имеющие все сопутствующие "ништяки" не первый год и не имевшие никогда SSN, не знали...
Задается вопрос: Ссылочка на оф. ресурс, подтверждающая это голословное утверждение имеется? А то может пора нам всем бежать закрывать карты - ведь низзя без SSN?
В ответ, как правило приводится список документов для открытия СС для гражданина США с сайта какого-либо банка - видите, написано: SSN. Да написано, но где написано что без него отказ, где написано, что иностранцам нельзя, и что, мы должны экстраполировать некие требования одного банка США на всю банковскую систему?
После этого "открывший Америку" обычно начинает приводить ссылки на мнения "авторитетных" и "серьезных" финансистов, банкиров, соседей, друзей.
Но вопрос остается прежний ( как в "Трех мушкетерах" -" имя, сестра, имя"): Ссылка, где явным и недвусмысленным образом написан запрет лицам без SSN на обладание CC.

Запасаемся попкорном и задаем вопрос:
clagro! Ссылка?

**Jrik** » 24 сен 2013, 17:01

кому интересно, вот ссылка про карты, для оформления которых не требуется, но при их использовании формируется КИ в США
http://www.creditcards.com/no-credit-history.php

А разве кредитный рейтинг не к SSN привызявается?
Просто как банк потом его получит и опознает, что вот у вас он есть?

**Nick22** » 24 сен 2013, 17:13

Кредит скор привязывается к человеку, SSN - дополнительная идентификация. Можно, имея SSN, зааплаиться на СС и вбить в графу SSS 999-99-9999 - все проходит, система Вас находит, в вашем кредит репоте появится HP и запись об этом inquiry.

**clagro** » 24 сен 2013, 17:20

Уважаемый практик) Какие пацаны? У вас есть примеры туристов, которые теперь щеголяют платиновыми кредитками от американских банков? Лучше по Chase- можно посмотреть? Дайте ссылку? если все так просто и всем это давно известно...
Чтобы вам было понятно:: вы таджик-с туристической визой идете в Сбербанк и получаете Сберовский Голд. Так понятнее?
Не говоря уже о другой системе налогообложения, платежей, взноса наличных на карту и т.п. сложностей...

**Nick22** » 24 сен 2013, 17:21

Ссылка будет?

**Jrik** » 24 сен 2013, 17:32

Nick22 писал(а) 24 сен 2013, 17:13:Кредит скор привязывается к человеку, SSN - дополнительная идентификация. Можно, имея SSN, зааплаиться на СС и вбить в графу SSS 999-99-9999 - все проходит, система Вас находит, в вашем кредит репоте появится HP и запись об этом inquiry.

Замечательно если так.
Просто если не по SSN, то видимо мачить будут по ФИ (отчества в загране нет) + дата рождения. А это не особо уникальные данные.
По номеру паспорта матчить врятли, он каждые 5-ть лет меняется.

В РФ матчат по ФИО (то есть с отчеством) + дата рождения, и то постоянно дубли бывают в HP.

**luckyjerry** » 24 сен 2013, 17:33

Человек пытается доказать, что российские законы (таджик в сбере) = американские законы (русский в чейзе) и почему-то надеется, что кто-то ему поверит.
clagro, вы сами в это верите? мы - нет факты, только факты!

p.s. и хватит уже везде ставить в пример любимый вами сбербанк, это плохой банк и пример плохой.

**Nick22** » 24 сен 2013, 17:41

Таджик с визой в Россию? Ну-ну.
Таджик/узбек/кигриз/молдаванин/и пр. и пр. открывший счет в российском банке и получивший кредитку? Вы вообще понимаете, что пишите? Их легион. И кредитки у них есть. Зайдите в любое отделение сбера или, скажем, Русский Стандарт, понаблюдайте...

**Nick22** » 24 сен 2013, 17:45

Jrik
Ну еще же место рождения, адрес,телефон, если данных не хватит, сделают статус pending и будут запрашивать дополнительные документы.

**Reamonn** » 24 сен 2013, 20:00

Nick22 писал(а) 24 сен 2013, 17:41:Таджик с визой в Россию? Ну-ну.
Таджик/узбек/кигриз/молдаванин/и пр. и пр. открывший счет в российском банке и получивший кредитку? Вы вообще понимаете, что пишите? Их легион. И кредитки у них есть. Зайдите в любое отделение сбера или, скажем, Русский Стандарт, понаблюдайте...

Более того, Русский Стандарт отдельную кредитную программу для гастарбайтеров запускает

**timesecret** » 24 сен 2013, 20:38

Savva Ignatich писал(а) 24 сен 2013, 14:28:кому интересно, вот ссылка про карты, для оформления которых не требуется, но при их использовании формируется КИ в США
http://www.creditcards.com/no-credit-history.php

только после формирования высокоположительной (Excellent Credit) КИ можно рассчитывать на одобрение какого-либо кобренда
http://www.creditcards.com/airline-miles.php

А можете описать технологию? Достаточно просто зайти в тот же Чейз, к примеру, и рассказать им о своем желании открыть у них кобренд в дальнейшем и готовности открыть счет прямо сейчас, после чего можно будет открыть одну из карт из списка, не требующую кредитной истории и нарабатывать ее? Чтобы понимать, а насколько тяжело нарабатывается кредитная история? Условно говоря, что я должен вытворять со своей картой, чтобы получить рейтинг 700, к примеру?
И да, действительно ли по всем подобным картам 3% fee, из-за чего они теряют всякий смысл или все же как всегда есть варианты?

**luckyjerry** » 24 сен 2013, 21:41

Nick22 писал(а) 24 сен 2013, 17:41:Таджик с визой в Россию? Ну-ну.
Таджик/узбек/кигриз/молдаванин/и пр. и пр. открывший счет в российском банке и получивший кредитку? Вы вообще понимаете, что пишите? Их легион. И кредитки у них есть. Зайдите в любое отделение сбера или, скажем, Русский Стандарт, понаблюдайте...

Этот человек очень кичится своим папой, который работает в сбере, да еще и в головном офисе на Вавилова.
И, действительно, Сбер свою кредитку никакому таджику не даст, более того, Сбер в Москве не даст кредитку гражданину России, прописанному в Подмосковье. Это просто Сбер такой ммм... "одиозный" банк.
Что касается остальных банков, то они в России клиентоориентированы настолько, что готовы дать кредитки и нерезидентам в том числе, в этом вы правы.

Возвращаясь к теме, могу с уверенностью подкрепленной личным и близким к личному (соседскому) опыту сказать, что во время путешествия в США (и еще Аргентину и Испанию, например) открыть счет и дебетовую карту в банке - абсолютно реально. Другой вопрос в целесообразности.
3% fee есть не только за transborder (трансграничную операцию), есть еще и за конвертацию валют. Это индивидуально и завсит от банка. Хотя, в России тоже все индивидуально в вопросах комиссий.

**Nick22** » 24 сен 2013, 21:43

Открыть счет(лучше сберегательный одновременно с обычным), положить на него денег (бытует неподтвержденное мнение, что лучше чтобы было в сумме на всех счетах более 10000), получить по почте дебетовку, пользовать ее хотя бы раз в месяц. Через полгода, например, можно попробовать и на кредитку зааплаиться - но скорее всего будет отказ, можно попробовать reconsideration. Однозначных рецептов нет, многое зависит от среднемесячного остатка на счетах и времени пребывания в качестве клиента. Но по прошествии года-полутора вероятность быть апрувнутым высока и подтверждается многочисленными свидетельствами на профильных форумах.
В случае отказа апплаиться на секьред кредитку, через полгода-год снимать с нее депозит и иметь таким образом самую обычную кредитку, правда скорее всего с маленьким лимитом.
Около 35% при расчете скора - это AAoA - средний возраст ваших кредитных линий. Так как в первый год после появления данных о Вас в кредитных бюро Ваш ААоА будет менее года, рассчитывать на высокий скор не приходится.
Скор быстро не растет. Нужно время. Погуглите "gardening credit" - много полезной информации.

**clagro** » 24 сен 2013, 22:41

luckyjerry писал(а) 24 сен 2013, 21:41:
Nick22 писал(а) 24 сен 2013, 17:41:Таджик с визой в Россию? Ну-ну.
Таджик/узбек/кигриз/молдаванин/и пр. и пр. открывший счет в российском банке и получивший кредитку? Вы вообще понимаете, что пишите? Их легион. И кредитки у них есть. Зайдите в любое отделение сбера или, скажем, Русский Стандарт, понаблюдайте...

Этот человек очень кичится своим папой, который работает в сбере, да еще и в головном офисе на Вавилова.
И, действительно, Сбер свою кредитку никакому таджику не даст, более того, Сбер в Москве не даст кредитку гражданину России, прописанному в Подмосковье. Это просто Сбер такой ммм... "одиозный" банк.
Что касается остальных банков, то они в России клиентоориентированы настолько, что готовы дать кредитки и нерезидентам в том числе, в этом вы правы.

Возвращаясь к теме, могу с уверенностью подкрепленной личным и близким к личному (соседскому) опыту сказать, что во время путешествия в США (и еще Аргентину и Испанию, например) открыть счет и дебетовую карту в банке - абсолютно реально. Другой вопрос в целесообразности.
3% fee есть не только за transborder (трансграничную операцию), есть еще и за конвертацию валют. Это индивидуально и завсит от банка. Хотя, в России тоже все индивидуально в вопросах комиссий.

Каким это образом я интересно кичился? ))) Хватит переходить на личности)
В итоге ваши рассуждения и пришли к тому, что года через два-три, непонятно как используя дебетовку--может быть (что вряд ли) вы сможете получить кредитку с каким нить партнером. Так вот по вашей логике, чисто в теории получить ее конечно возможно. Для примера, если вы занесете в Российский Сити ляма три североамериканских долларов-они вам прям без проблем сами сделают американский кобренд.
Вопрос!!! Для тролей!!! Был!!! как сделать легко и просто- (для примера Visa Signature) кобренд американского банка??? Ваш ответ: сделать можно!
Года через три)) в теории...

А вы для американцев кто? Таджики и есть)) Или у вас другие мнения?

**luckyjerry** » 24 сен 2013, 22:50

Кто "мы" для американцев - не вам рассуждать, как минимум до тех пор пока гринкартой махать не будете))
Вопрос был к практикам, если вы пришли исходя из своей практики к выводу что "нельзя", это не означает что этого действительно "нельзя". Категоричность мнений требует как минимум доказательств, вы их не представили (ссылка где?), а пустозвонов нигде не любят. Тем более подобный сценарий разговора, как сказал Nick22, я тоже уже неоднократно наблюдал на других форумах.

**clagro** » 24 сен 2013, 22:58

Ок, признаю, что можно... Но это "можно"---стремится к "невозможности"...и реальные примеры стремятся к нулю

**Nick22** » 24 сен 2013, 23:40

clagro
просто не все готовы и не всем это нужно или по карману пройти этот длинный путь без уверенности в достижимости результата.
Насчет Сити. Тоже такое слышал, но сомневаюсь, что российское юр лицо может без проблем и моментально открывать американские кредитки. Хотя за три ляма зелени? А она нужна тогда вообще?
А вот другой способ - описанный и на сайте банка и неоднократно использовавшийся клиентами с успехом - это трансфер кредитной линии Амекса. Вся информация легко находится в интернете.
Ну и к слову - россияне для американцев не мексы и не латиносы. Они европейцы.

**clagro** » 24 сен 2013, 23:52

Nick22 писал(а) 24 сен 2013, 23:40:clagro
просто не все готовы и не всем это нужно или по карману пройти этот длинный путь без уверенности в достижимости результата.
Насчет Сити. Тоже такое слышал, но сомневаюсь, что российское юр лицо может без проблем и моментально открывать американские кредитки. Хотя за три ляма зелени? А она нужна тогда вообще?
А вот другой способ - описанный и на сайте банка и неоднократно использовавшийся клиентами с успехом - это трансфер кредитной линии Амекса. Вся информация легко находится в интернете.
Ну и к слову - россияне для американцев не мексы и не латиносы. Они европейцы.

Да, в тюрьме сидят вместе с арийской расой)
Насчет Сити--для хороших людей эти прохвосты еще и не то могут сотворить)

**rty9000** » 25 сен 2013, 06:27

clagro писал(а) 24 сен 2013, 22:58:Ок, признаю, что можно... Но это "можно"---стремится к "невозможности"...и реальные примеры стремятся к нулю

И как выясняется совсем не нужна так как не выгодна . А вообще спор чисто теоретический. Можно ли получить что то очень сложное и дорогое, чтобы не знаю как использовать. . .

**Arjuna93** » 27 ноя 2013, 14:54

Точно можно сделать тайский или гонконгский кобрэнд, будучи резидентом России. Не факт, что в любом банке (так, в Таиланде Ситибанк и Standard Chartered не открывают даже обычные счета туристам), но в большинстве да.

**Arjuna93** » 27 ноя 2013, 14:56

Nick22 писал(а) 24 сен 2013, 23:40:clagro
А вот другой способ - описанный и на сайте банка и неоднократно использовавшийся клиентами с успехом - это трансфер кредитной линии Амекса. Вся информация легко находится в интернете.

Весьма интересна тема.

Если сделать Амекс в БРС, его можно потом перевести из российского Амекса за границу? Касается ли это только «стандартной» линии расчетных карт или кредитных кобрэндов тоже?

**Cutie Pie** » 29 ноя 2013, 15:54

itskov писал(а) 22 сен 2013, 22:02:Может есть вариант получить SSN не будучи резидентом США?

да, у меня есть SSN. Его получают те, у кого виза позволяет работать, например J1 (студенческий обмен). Номер при этом сохраняется даже после отъезда из страны.

**buferman** » 02 дек 2013, 03:46

что-то все о США говорят,а в Европе есть варианты открыть кобрендовую карту ?

**povt12** » 06 дек 2013, 14:09

buferman писал(а) 02 дек 2013, 03:46:что-то все о США говорят,а в Европе есть варианты открыть кобрендовую карту ?

Есть конечно. Только что позвонили из чешского UniCredit, я у них хотел кобренд с Люфтганзой, говорит "приезжайте в Чехию и открывайте себе счет и карту в любом банке нашей группы". Говорю - "а без личного визита никак?". "Никак".

**Arjuna93** » 06 дек 2013, 14:31

povt12 писал(а) 06 дек 2013, 14:09:
buferman писал(а) 02 дек 2013, 03:46:что-то все о США говорят,а в Европе есть варианты открыть кобрендовую карту ?

Есть конечно. Только что позвонили из чешского UniCredit, я у них хотел кобренд с Люфтганзой, говорит "приезжайте в Чехию и открывайте себе счет и карту в любом банке нашей группы". Говорю - "а без личного визита никак?". "Никак".

А как они дадут кредитку иностранцу без ВНЖ??

**povt12** » 06 дек 2013, 14:35

Arjuna93 писал(а) 06 дек 2013, 14:31:А как они дадут кредитку иностранцу без ВНЖ??

Я не знаю, я наш разговор вкратце передал. Может он дебетовая? Может кредитный лимит будет 0?