Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Шенгенская виза самостоятельно для граждан России и стран СНГ 2026: правила въезда и пребывания, оформление визы, страны Шенгенской зоны, сроки и пограничные формальности

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Обновления темы:

Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #1

Сообщение Форум Винского » 13 мар 2014, 21:42

Что делать после двух отказов в шенгенской визе, когда подаваться снова, менять ли страну подачи, какие документы усилить и как повысить шансы



После двух отказов в шенгенской визе можно подаваться снова — общего запрета на третью заявку нет. Но повторять почти тот же пакет документов бессмысленно: сначала нужно разобрать точные основания двух отказов и исправить именно их. Менять страну подачи имеет смысл только при реальном изменении маршрута, а не ради попытки найти «более лояльное» консульство.

После двух отказов — коротко
Третья подачаРазрешена
Обязательный срок ожиданияОбщего срока нет
Первое действиеСравнить два официальных листа отказа
Смена страныТолько если реально изменилась основная страна поездки
Прошлые отказыВидны консульствам через визовые системы
АпелляцияВозможна по правилам страны отказа
ГлавноеНовая заявка должна быть сильнее по существу


Можно ли получить шенген после двух отказов

Да. Два отказа не создают автоматического запрета на получение следующей визы. После отказа можно подать новую заявку или использовать процедуру апелляции, если есть основания считать решение ошибочным.

Когда можно подаваться снова

Универсального правила «ждать 3 месяца» или «ждать 6 месяцев» нет. Новую заявку можно подавать тогда, когда устранены причины предыдущего отказа, появились новые документы или изменились обстоятельства. Если через несколько дней отправить тот же пакет с новой датой, шансы обычно существенно не меняются.

Сначала сравните два отказа

Положите рядом оба официальных листа и посмотрите, какие пункты отмечены. Причинами могут быть сомнения в цели поездки, финансах, достоверности документов, намерении вернуться или другие основания из стандартной формы. Именно эти пункты должны определять содержание третьей заявки.

Если оба отказа по одной причине

Это особенно важный сигнал. Если оба раза консульство сомневалось, например, в намерении покинуть Шенген вовремя, третья подача должна усиливать не отели, а общую картину возвращения: занятость, доход, бизнес, семью, имущество, обязательства и историю корректных поездок. Добавление случайных документов без связи с причиной отказа мало помогает.

Если причины двух отказов разные

Нужно устранить обе группы проблем одновременно. Например, если первый отказ был из-за слабого маршрута, а второй — из-за сомнений в возвращении, третья заявка должна одновременно содержать логичный план поездки, понятные брони, нормальные финансы и убедительные документы о занятости и возвращении.

Стоит ли менять страну подачи

Только если реально изменилась основная страна поездки. Если поездка по-прежнему в основном во Францию, нельзя после двух французских отказов просто «перерисовать» маршрут на Италию ради другой подачи. Такое поведение может выглядеть как visa shopping и только усилить сомнения.

Менять консульство ради идеи «там проще дают» — плохая стратегия. Страна подачи должна соответствовать настоящему маршруту и основной цели поездки.

Видят ли другие страны прошлые отказы

Да. Визовые органы имеют доступ к истории предыдущих заявлений через Visa Information System — VIS. Смена консульства или нового паспорта не стирает прошлые обращения. Поэтому гораздо полезнее сделать новую заявку последовательной и объяснимой, чем пытаться скрыть старую историю.

Нужно ли писать о прошлых отказах

Если анкета или консульство спрашивает об этом, отвечать нужно правдиво. При необходимости можно приложить короткое сопроводительное письмо по схеме: причина прошлого отказа → что изменилось → какими документами это подтверждается. Длинное эмоциональное объяснение обычно хуже нескольких конкретных фактов.

Что усилить после отказа по цели поездки

Проверьте, совпадают ли даты анкеты, билетов и гостиниц, логичен ли маршрут, соответствует ли страна подачи основному пребыванию и нет ли слишком сложной поездки ради получения визы. Чем проще и реалистичнее маршрут, тем легче его оценивать. После двух отказов особенно полезна схема с одной основной страной и понятным размещением.

Что усилить после отказа из-за возвращения

РаботаСтабильная занятость и понятный отпуск
ДоходРегулярный и подтверждаемый
БизнесДокументы о действующей деятельности
СемьяРеальные связи и обязательства
ИмуществоДополнительный фактор, но не гарантия
История поездокПредыдущие визы без нарушений


Что делать с финансами

Проверьте, достаточно ли денег для заявленной поездки и видно ли их происхождение. Большой остаток сам по себе не всегда убедительнее регулярного дохода и понятных накоплений. Внезапное пополнение счёта на крупную сумму непосредственно перед подачей может вызвать дополнительные вопросы.

Нужно ли положить больше денег

Если прошлый отказ был связан именно с недостаточным финансовым обеспечением, финансовую часть нужно усилить. Но схема сегодня внесли крупную сумму → завтра подали документы не всегда помогает. Лучше показывать реальный доход, естественный остаток и понятный источник денег.

Нужно ли покупать оплаченные билеты

Это зависит от требований конкретного консульства. Полностью оплаченные билеты не являются универсальным условием для всего Шенгена. Гораздо важнее, чтобы маршрут был реальным, бронирования проверяемыми, а даты совпадали во всех документах.

Нужно ли менять маршрут

Только если прежний маршрут действительно был слабым или искусственным. После двух отказов сложная схема вроде Париж → Рим → Барселона → Вена за неделю может выглядеть хуже, чем одна основная страна и простой маршрут. Упрощение поездки часто полезнее добавления новых городов и броней.

Стоит ли обращаться к посреднику

Посредник может помочь проверить анкету, записаться, собрать пакет и найти технические ошибки. Но он не может стереть предыдущие отказы, гарантировать визу или повлиять на решение консульства. Обещание «гарантированного шенгена после двух отказов» — повод отказаться от такого сервиса.

Когда имеет смысл апелляция

Апелляция разумна, если консульство явно не учло важный документ, основание отказа противоречит материалам дела или есть фактическая ошибка. Если проблема очевидно в слабом маршруте, финансах или документах, чаще проще исправить пакет и подать заново. Процедура и сроки апелляции зависят от страны.

Апелляция или новая подача

Новая подачаОшибка в пакете, слабые финансы, плохой маршрут, легко исправляемая проблема
АпелляцияДокументы сильные, а причина отказа выглядит явно ошибочной


Могут ли два отказа испортить историю навсегда

Нет. Сам факт двух отказов не создаёт пожизненного запрета. Но если третья заявка снова повторяет те же слабые места, серия одинаковых решений начинает выглядеть хуже. Чем лучше новый пакет отвечает на причины прошлых отказов, тем меньше значение самого количества отказов.

Когда лучше подождать

Если проблема фундаментальная — нет подтверждаемого дохода, стабильной занятости, понятного источника средств или реального маршрута — третья подача через неделю редко помогает. Иногда полезнее дождаться нескольких месяцев стабильного дохода, новой работы, накоплений или более логичной поездки. Смысл ждать есть не ради формального срока, а ради реального изменения обстоятельств.

Как подготовить третью подачу

1Положить рядом оба решения об отказе
2Выписать отмеченные причины
3Сравнить предыдущие анкеты и документы
4Убрать все противоречия
5Сделать простой реальный маршрут
6Усилить документы именно по причинам отказа
7Проверить финансы и источник денег
8Подаваться в страну настоящего основного назначения
9При необходимости приложить короткое объяснение изменений


Часто задаваемые вопросы

Можно ли получить шенген после двух отказов?
Да. Два отказа не запрещают третью подачу.

Через сколько можно подаваться снова?
Обязательного общего срока нет. Подаваться имеет смысл после устранения причин предыдущих отказов.

Увидит ли новое консульство прошлые отказы?
Да, предыдущая визовая история доступна через VIS.

Стоит ли после двух отказов менять страну?
Только если реально изменилась основная страна поездки.

Можно ли сразу подать в другую страну?
Можно, если новая страна действительно стала основным направлением, а не выбрана только ради визы.

Нужно ли писать объяснительное письмо?
Не всегда, но оно полезно, если коротко показывает, что изменилось после предыдущих отказов.

Нужно ли увеличить сумму на счёте?
Только если финансовая часть была слабой; важно также показать происхождение денег.

Поможет ли новый загранпаспорт скрыть отказы?
Нет.

Есть ли страна, которая проще выдаст визу после двух отказов?
Гарантированного варианта нет.

Можно ли обжаловать второй отказ?
Да, порядок и сроки зависят от страны, которая отказала.

Что лучше — апелляция или новая подача?
При слабом пакете обычно новая исправленная заявка, при очевидной ошибке консульства — апелляция.

Полезные темы

Причины отказа в шенгенской визе и повторная подача
Статистика выдачи шенгенских виз по странам
У кого сейчас получить шенгенскую визу россиянину


Главный вывод
После двух отказовТретья подача возможна
ГлавноеИсправить причины, а не просто заменить дату анкеты
Смена страныТолько при реальном изменении маршрута
Прошлая историяВидна консульствам
Лучший подходСильнее документы, проще маршрут, понятнее финансы

После двух отказов не нужно искать страну, которая «не увидит» предыдущие решения. Рабочая схема другая: разобрать оба отказа → устранить конкретные причины → собрать более сильную заявку → податься в страну реального основного назначения.


Последний раз редактировалось Винский 17 мар 2026, 11:31, всего редактировалось 4 раз(а).
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 27387
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233 раз.
Возраст: 36
Отчеты: 80
Похожие темы

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #2

Сообщение Гость » 14 мар 2014, 07:36

Про тяжелые бельгийские визы все знают. Это ничего.
Отказ в Италию (турфирма!) - это уже тревожный звонок.
Как последний шанс - в Испанию подайте. Если и там откажут - точно нужно что-то менять в статусе. Значит действительно есть у вас обстоятельства, препятствующие выдаче визы.
Гость

 

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #3

Сообщение serts » 14 мар 2014, 17:41

Ума Турман писал(а) 13 мар 2014, 21:42:Стоит ли опять пытаться подавать на шенген, например во Францию?

Можно в самом деле податься во Францию, но самостоятельно, чтобы полностью контролировать процесс.
Или уже сейчас поменять паспорт, на что уйдет месяц-полтора.
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 56
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #4

Сообщение savasava » 18 мар 2014, 11:35

Стоит ли опять пытаться подавать на шенген, например во Францию?[/quote]

Во Францию не стоит..они тоже не очень охотно дают шенген. У меня была подобная ситуация (правда только с одним отказом), спасла Испания, которая сразу дала на пол года.
savasava
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #5

Сообщение serts » 18 мар 2014, 12:12

savasava писал(а) 18 мар 2014, 11:35:они тоже не очень охотно дают шенген

да ну!
savasava писал(а) 18 мар 2014, 11:35: У меня была подобная ситуация (правда только с одним отказом), спасла Испания,
А почему вы решили, что Франция вас не спасла бы?
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 56
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #6

Сообщение savasava » 18 мар 2014, 12:37

Потому что именно Франция мне отказала,при том что все было в порядке с документами,были билеты на руках,и оплаченная гостиница (деньги за которые так и не удалось вернуть). К отказу было приложено письмо " Цель и условия поездки ненадежны"..Прошерстила тогда весь интернет, и действительно случаев таких достаточно много..
savasava
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #7

Сообщение serts » 18 мар 2014, 17:35

savasava писал(а) 18 мар 2014, 12:37:Потому что именно Франция мне отказала
у французов отказов около 2% - очень скромный результат
savasava писал(а) 18 мар 2014, 12:37:при том что все было в порядке с документами

это ваше мнение, кроме того они смотрят еще и на ваши соц-эконом-демографические характеристики
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 56
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #8

Сообщение savasava » 18 мар 2014, 20:30

Я понимаю..но с таким же набором документов и с такими же соц-эконом-демографическими характеристиками Испания дала на пол года!)
savasava
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #9

Сообщение Ума Турман » 18 мар 2014, 21:26

в общем, вы порекомендуете собрать пакет документов и попробовать обратиться к испанцам?
Аватара пользователя
Ума Турман
активный участник
 
Сообщения: 552
Регистрация: 05.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 36
Страны: 20
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #10

Сообщение Anastasiia89 » 27 мар 2014, 13:48

Ума Турман писал(а) 18 мар 2014, 21:26:в общем, вы порекомендуете собрать пакет документов и попробовать обратиться к испанцам?

Мне советовали к грекам. Я неделю назад получила отказ от испанцев
Anastasiia89
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 03.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 37
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #11

Сообщение zhekas » 28 мар 2014, 05:20

Советую поменять паспорт и к Испанцам.
zhekas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3016
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 41
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #12

Сообщение m.e.g » 28 мар 2014, 13:19

Ума Турман писал(а) 18 мар 2014, 21:26:в общем, вы порекомендуете собрать пакет документов и попробовать обратиться к испанцам?

Как zhekas советует: сперва поменять загранпаспорт (по причине случайной порчи)
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23809
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4465 раз.
Возраст: 77
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #13

Сообщение la commedia e finita » 29 мар 2014, 10:35

Можно если есть уже 2 отказа, то есть смысл подать на визу в Литву. Купите путевку в санаторий (к примеру на май), и подавайте на визу. Вполне возможно что дадут однократную, тогда после санатория - снова подавайте на визу (к примеру на лето с бронью отеля в Паланге)и шанс получить мультик - почти 100%.
Летать из Москвы до Вильнюса Аэрофлотом вроде недорого получается.
la commedia e finita
путешественник
 
Сообщения: 1151
Регистрация: 05.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #14

Сообщение NataAlexAn » 22 сен 2014, 14:28

Добрый день!

В прошлом году я получила 2 отказа в студенческой визе во Францию. В двух письмах указана причина - без объяснений. После этого опустились руки и отменила всю учебу (хорошо, что она была не полностью оплачена и деньги вернули)....

Сейчас планирую поездку в Европу, и, как быть? Есть ли вероятность получения визы после этого или все-таки сменить паспорт?

Заранее спасибо.
NataAlexAn
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 22.09.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #15

Сообщение serts » 22 сен 2014, 14:48

NataAlexAn писал(а) 22 сен 2014, 14:28:Сейчас планирую поездку в Европу, и, как быть?

а у кого визу просить будете?
и что стоит в паспорте после отказов?
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 56
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #16

Сообщение NataAlexAn » 22 сен 2014, 15:40

Все та же Франция, но туризм.....
После отказов стоит только Таиланд и Сербия.
NataAlexAn
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 22.09.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #17

Сообщение serts » 22 сен 2014, 15:44

NataAlexAn писал(а) 22 сен 2014, 15:40:После отказов стоит только Таиланд и Сербия

я имел в виду, какие штампы поставили французы при отказах в визе
NataAlexAn писал(а) 22 сен 2014, 15:40:Все та же Франция, но туризм.....
это идеальный для вас вариант - собирайте новый простой пакет и идите к ним снова
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 56
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #18

Сообщение NataAlexAn » 22 сен 2014, 16:00

стоят маленькие штампы с датой отказа, без обозначений.
есть шанс получить визу как думаете?
NataAlexAn
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 22.09.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #19

Сообщение aeterna » 22 сен 2014, 17:09

Шанс есть всегда. Обязательно приложите письмо вместе с документами, в котором объясните то, каким образом были получены отказы и что вы тщательно подготовили этот третий пакет документов с учетом предыдущих ошибок бла-бла, что не собираетесь нарушать визовый режим и т.д.
aeterna
полноправный участник
 
Сообщения: 389
Регистрация: 25.07.2012
Город: Саратов
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 42
Страны: 3
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #20

Сообщение NataAlexAn » 22 сен 2014, 17:31

А письмо на каком языке лучше писать? И еще, нужно ли мне прикладывать письма, которые шли с моими отказами?
NataAlexAn
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 22.09.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #21

Сообщение NataAlexAn » 22 сен 2014, 17:33

А если я подам документы через тур.агентство, куплю другими словами, это может увеличить шанс на получение? Или все же самой лучше?

Еще раз огромное спасибо за помощь.
NataAlexAn
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 22.09.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #22

Сообщение aeterna » 22 сен 2014, 17:41

В турагентство не ходить ни в коем случае; письмо я бы писала на английском и на русском для надежности, письма с отказами прикладывать, наверное, не нужно - в своем письме просто опишите причины отказов и почему так получилось, и какие меры вы приняли, чтобы не повторить ту же ошибку.
aeterna
полноправный участник
 
Сообщения: 389
Регистрация: 25.07.2012
Город: Саратов
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 42
Страны: 3
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #23

Сообщение Marsha25 » 22 янв 2015, 12:38

Получила 2 отказа в немецкой визе. Первый по причине недостатка фин. средств и недоказанности возврата на родину. Второй - по недоказанности возврата на родину, хотя приложила все возможные документы (официальное приглашение, квартира, машины). Загвоздкой, видимо, явилась потеря работы, т.к. в декабре немцы визу на неделю дали (тогда работа еще была). или их еще смутил срок пребывания 30 дней (были приложены билеты).
Вопрос - идти снова к немцам с более коротким (например, на неделю) сроком пребывания или уже в другую страну? Работу планирую искать с марта, т.к. сейчас затишье, а в феврале хотела отдохнуть.
Заранее благодарю за ответы!
Marsha25
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 14.01.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #24

Сообщение serts » 22 янв 2015, 12:50

Marsha25 писал(а) 22 янв 2015, 12:38:идти снова к немцам с более коротким (например, на неделю) сроком пребывания

и получить еще один отказ...
Marsha25 писал(а) 22 янв 2015, 12:38:или уже в другую страну?
тоже шансы невысоки, даже у пофигистов из Франции и Италии
самое надежное стратегическое решение - менять паспорт с написанием фамилии
и не ходить больше ваще к немцам
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 56
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #25

Сообщение Marsha25 » 22 янв 2015, 13:49

Паспорт летом на 10 лет. И немецких 2 визы до этого было. Да, печалька...
Marsha25
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 14.01.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #26

Сообщение serts » 22 янв 2015, 13:53

Marsha25 писал(а) 22 янв 2015, 13:49:Паспорт летом на 10 лет. И немецких 2 визы до этого было.

тогда сходите к французам, но будьте готовы к 3 отказу
и тогда только новый паспорт спасет вас
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 56
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #27

Сообщение Nata_ZNV » 26 янв 2015, 22:01

Добрый день всем.
У меня похожая проблема, поэтому решила не плодить темы на форуме,
а задать вопрос в этой.
Ситуация такая, были отказы подряд в визах Португалии, Франции, Португалии.
Паспорт заканчивался, махнула рукой и сделала новый.
Понятно, что в Португальское больше подаваться не буду, во
Францию, тоже, не рискну. Мне ясно, что отказывали друг за другом на основании
первого отказа в визе D от португальцев.
Сейчас есть две возможности, через частное приглашение с Церна (Швейцария) или
приглашение от литовских партнёров в командировку, чтоб начать с чего-то.
Понятно, что могу и с туристическими целями в Испанию/Италию подаваться,
но что-то терзают меня сомнения.
В Швейцарию по старому паспорту летала, а про Литву кто-нибудь что-нибудь слышал?
Хочется выбрать вариант понадёжнее.
Буду признательна за ваши отзывы.
Nata_ZNV
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 12.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #28

Сообщение Garf » 31 янв 2015, 23:05

Если выбирать между этими двумя странами, то вероятнее всего откроют в Латвию.
Garf
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 31.01.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #29

Сообщение m.e.g » 03 фев 2015, 04:04

Garf писал(а) 31 янв 2015, 23:05:Если выбирать между этими двумя странами, то вероятнее всего откроют в Латвию.

Отличный ответ на вопрос, где перечислены 4 страны, а Латвии как раз и нет.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23809
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4465 раз.
Возраст: 77
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #30

Сообщение SanctaMaria » 04 дек 2016, 21:55

есть свежий второй паспорт, нужна виза, в какую страну сходить из щедрых на даты?
в старом есть штамп отказа в визе, после чего была попытка получить французский шенген-отказ, вторая попытка -опять отказ, французы штампов не ставили, но я поняла, что с этим паспортом мне ничего не светит. а во втором свежем -написание моей фамилии латиницей благодаря постоянно меняющимся правилам фмс уже изменилось...
с другой стороны понимаю, что с чистеньким паспортом мне светит под даты поездки? или есть щедрые консульства?

в том паспорте остались две откатанные годовые визы. указывать и показывать ли их при подаче на визу, без паспорта, как копии виз просто? или меня сразу пробьют как отказника по "старой" фамилии и лучше не светить? так же есть еще предыдущий истекший паспорт (тоже с моим отказным начертанием имени)там есть 3хмес шенген 3 года назад, может хоть его показать? на какое-нибудь консульство это произведет эффект, чтоб было не под даты? или не светить свои "отказные" данные вообще и начинать историю с нуля под даты?
еду с детьми: у одного пусой новый паспорт. у второго ребенка действующий 5летний мультик, тоже с моей "отказной" фамилией.
Последний раз редактировалось SanctaMaria 16 авг 2017, 16:56, всего редактировалось 3 раз(а).
SanctaMaria
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 07.07.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 109
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #31

Сообщение 8008 » 04 дек 2016, 22:06

SanctaMaria писал(а) 04 дек 2016, 21:55:или есть щедрые консульства?

Есть Греки, летом годовые в чистый паспорт ставили (сейчас сезон закончился - могла и щедрость закончиться)
А каковы были причины отказов до этого? Может, в Вашем случае смена паспорта и написания фамилии вообще не помогает?... И паспорт ребенка с 5-ти летним мультиком светить "имхо" глупо - спалитесь...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15130
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #32

Сообщение P0leg » 04 дек 2016, 22:15

SanctaMaria писал(а) 04 дек 2016, 21:55:есть штамп отказа в визе швейцарии, после чего была попытка получить французский шенген-отказ

А Вам кто-нибудь рассказывал хотя бы немного о сдаче биометрических данных? Или Вы из страны где это еще не введено? И как Вы собираетесь обойти этот маленький нюанс?
P0leg
почетный путешественник
 
Сообщения: 4575
Регистрация: 03.12.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 824 раз.
Возраст: 52
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #33

Сообщение SanctaMaria » 04 дек 2016, 22:23

А каковы были причины отказов до этого?

первый отказ = штамп о приемке документов, я сама забрала документы, долгая история, но они мне не отказывали с пунктами и тп. а вот потом французы отказывали, тк думали, что штамп это отказ, делали закладку даже на ту страницу (хотя я прилагала пояснительную записку о том, что сама забрала, но кто ж поверит..)
от некоторых людей слышала, что итальянцы не видят отказы других стран,но хотелось бы перепроверить у опытных путешественников, так ли это? может им можно чуть-чуть посветить? или не рисковать идти с чистыми паспортами за под-датной визой?( просто мне нужно недели 2 точно и не праздничные при том, не слишком ли долгая поездочка для чистого паспорта?)
как Вы собираетесь обойти этот маленький нюанс?

а что с этим нюансом не так?
я не в стоп листе.
более того я за последний год сдала биометрию 3 раза, тк каждый раз мне говорили, что они старую "не видят" и лучше сдать типа как с нуля... сдам еще разок.
Последний раз редактировалось SanctaMaria 04 дек 2016, 22:31, всего редактировалось 1 раз.
SanctaMaria
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 07.07.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 109
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #34

Сообщение P0leg » 04 дек 2016, 22:35

SanctaMaria писал(а) 04 дек 2016, 21:55:или не светить свои "отказные" данные вообще и начинать историю с нуля под даты?

SanctaMaria писал(а):сдам еще разок.

И еще раз получите отказ уже в новый паспорт. Удачи.
P0leg
почетный путешественник
 
Сообщения: 4575
Регистрация: 03.12.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 824 раз.
Возраст: 52
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #35

Сообщение serts » 04 дек 2016, 23:04

SanctaMaria писал(а) 04 дек 2016, 21:55:с другой стороны понимаю, что с чистеньким паспортом мне светит под даты поездки?

такие визы немцы любят давать массово
у других начальный минимум 2-3-6 месяцев
SanctaMaria писал(а) 04 дек 2016, 21:55:у второго ребенка действующий 5летний мультик, тоже с моей "отказной" фамилией. не знаю показывать ли в консульствах эту визу ребенкину?

Подавайтесь без этого ребенка!!! У него же есть виза! Его ваще не надо светить сейчас нигде!
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 56
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #36

Сообщение serts » 04 дек 2016, 23:10

SanctaMaria писал(а) 04 дек 2016, 22:23:просто мне нужно недели 2 точно и не праздничные при том, не слишком ли долгая поездочка для чистого паспорта?

поездка должна быть чисто туристическая - по срокам и местам
состав "делегации" - тоже
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 56
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #37

Сообщение m.e.g » 05 дек 2016, 01:00

SanctaMaria писал(а) 04 дек 2016, 21:55:Может не совсем по теме, простите, просто тут живая ветка, у меня ситуация аховая, конечно.

Вам бы тема по отказам больше подошла.
SanctaMaria писал(а):более того я за последний год сдала биометрию 3 раза, тк каждый раз мне говорили, что они старую "не видят" и лучше сдать типа как с нуля... сдам еще разок.

На форуме много таких ситуаций описано - с просьбой сдать еще раз. Это бывает и ничего не значит.
Но когда Вы сдадите пальцы с новой фамилией, то тут-то и может выявиться совпадение пальцев с ранее сданными.
Собственно биометрические данные для этого и вводились.
Ну и потом - каждый раз при получении новой визы или при пересечении границы эти старые пальцы могут выползти.
Конечно, все зависит от того, с каким диагнозом были эти три отказа, насколько там злостные формулировки.
Ведь отказ может быть технический - из-за недостатка документов или ошибки в них.
Но не три раза подряд?
Поэтому вопрос скорее не в возможном сроке визы, а вообще - как-бы проскочить.
Первый раз проскочите - грехи спишутся, если не особо злостные.
Поэтому выбирайте страну с наименее строгим подходом к выдаче виз.
А уж срок - какой получите. Это лучше, чем четвертый отказ.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23809
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4465 раз.
Возраст: 77
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #38

Сообщение SanctaMaria » 05 дек 2016, 18:54

поездка должна быть чисто туристическая - по срокам и местам
состав "делегации" - тоже

У нас тогда состав я с ребенком(младенец, чистый паспорт) в Милан, брони будут все возвратные на 100% (а то мало ли что).

с каким диагнозом были эти три отказа

смотрите:
1й "отказ" я сама забрала документы, тк жизнь переигралась, бывает, так мне никто не отказывал, но стоит штамп типа приняли документы, на него бы визу потом сверху наклеить должны были.
2й. я с французским пакетом документов накосячила, факт. показала длиннющую поездку, я и правда в такую ехала, но они видимо офигели, причины 2,8( предоставленные документы не подтверждают заявленные цели и условия поездки, информация о целях и условия ненадежна)
3й отказ я уже посоветовалась где-то тут с форумом, и под руководством все сделала идеально 10 дней чистый туризм, все тип-топ. отказ и стикер на странице моего 1го штампа. хотя я им даже письмо про него писала объяснительное. пункты 2, 8, 9 ((предоставленные документы не подтверждают заявленные цели и условия поездки, информация о целях и условия ненадежна, ваше намерение покинуть территорию стран Шенгенского соглашения после окончания срока визы ненадежно)

мне показалось, что это в 1 очередь из-за штампа аля "отказ" в паспорте, а еще из-за того, что я откатывала максимумы по визам, т.е. у меня бывало по 90 дней из 180( перегула не было, я считала четко по калькулятору офиц), видно по отметкам, ну вот я и решила эти отметки больше не показывать.

Поэтому выбирайте страну с наименее строгим подходом к выдаче виз.

собственно в этом и вопрос к опытным товарищам:) к кому идти? хотела к итальянцам. но если скажете, что лучше там испанцы или еще кто-то, могу переиграть, правда в итоге я скорее через италию лечу... или через поляков на машине, мне и так и так ок. но польская виза вроде сложная...
Последний раз редактировалось SanctaMaria 29 дек 2016, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
SanctaMaria
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 07.07.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 109
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #39

Сообщение serts » 05 дек 2016, 19:05

Богатая история: 3 отказа да еще поездки к ним на максимально возможные сроки
вы у них явно под колпаком по причине малой похожести на туристку - к вашим документам особо пристальное внимание

такой визовый опыт мало у кого есть - поэтому советы давать сложно

коли у французов были и неудачно, сходите к итальянцам...

но похоже, у вас P(-) > P(+), т.е. вероятность отказа больше вероятности получения визы
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 56
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #40

Сообщение 8008 » 05 дек 2016, 19:09

serts писал(а) 05 дек 2016, 19:05:Богатая история: 3 отказа да еще поездки к ним на максимально возможные сроки

... А еще новые паспорта, фамилии, отпечатки...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15130
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #41

Сообщение SanctaMaria » 05 дек 2016, 19:33

под колпаком

а у кого я под колпаком у всех консульств сразу что ли?)
я не нарушала ничего, только кучу денег потратила в еврозоне:) наоброт радоваться бы должны...

А еще новые паспорта

ну второй паспорт иметь в рф законом разрешено, многие активные путешественники его используют, напрм, один в консульство сдали, а в это время со вторым куда-нибудь скатались.
фамилии

чтоб вам еще больше угореть,мне и имя поменяли было maria, еще было и mariya,потом mariia, это не ко мне вопрос, это у нас орган выдающий паспорта проявляет креатив
SanctaMaria
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 07.07.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 109
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #42

Сообщение 8008 » 05 дек 2016, 19:39

SanctaMaria писал(а) 05 дек 2016, 19:33:это у нас орган выдающий паспорта проявляет креатив

У этого "органа" свой креатив, у Консульств, как видим, свой... Вам от этого не легче, так ведь... Как вариант, на всякий случай, предложу на год-два оставить попытки прорваться в Шенген, поездить куда-нибудь безвизово, поднабрать "штампов"... Ну а потом...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15130
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #43

Сообщение serts » 05 дек 2016, 19:39

SanctaMaria писал(а) 05 дек 2016, 19:33: только кучу денег потратила в еврозоне:)

а они этого не знают...
приложили бы выписку с движением средств по кредитной карте (как гласит согласованный список) и покупками в Dior Hermes Chanel - французы бы дали на 5 лет
SanctaMaria писал(а) 05 дек 2016, 19:33:а у кого я под колпаком у всех консульств сразу что ли?)
когда я ходил за фр.визой в Казанский пер., я всегда видел, что французы (за стеклом) пролистывают весь паспорт просителя виз перед принятием решения
сейчас наверное у них еще и базы всякие есть...
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 56
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #44

Сообщение serts » 05 дек 2016, 19:42

8008 писал(а) 05 дек 2016, 19:39:предложу на год-два оставить попытки прорваться в Шенген, поездить куда-нибудь

Подалее от этих хватов,
В деревню, к тетке, в глушь, в Саратов,
Там будешь горе горевать,
За пяльцами сидеть, за святцами зевать

это - Грибоедов, еще и "Горе от ума"...
Последний раз редактировалось serts 05 дек 2016, 19:58, всего редактировалось 1 раз.
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 56
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #45

Сообщение SanctaMaria » 05 дек 2016, 19:45

приложили бы выписку с движением средств по кредитной карте (как гласит согласованный список) и покупками в Dior Hermes Chanel - французы бы дали на 5 лет

когда отказывали я и прикладывала:( уже не помню, но кажется в 1й отказ ее взяли, а во 2й не взяли, типа с работы ок.
SanctaMaria
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 07.07.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 109
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #46

Сообщение SanctaMaria » 05 дек 2016, 20:08

serts писал(а) 05 дек 2016, 19:05:малой похожести на туристку - к вашим документам особо пристальное внимание

вот тот план, что я выше изложила достаточно туристичен
еще нашла у них требование, что на двоих на 2 недели хотят около 700 евр, на сколько стоит это требование превышать? (я прикинула тыс 5 евр показать или сколько посоветуете?)
Последний раз редактировалось SanctaMaria 29 дек 2016, 19:07, всего редактировалось 1 раз.
SanctaMaria
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 07.07.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 109
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #47

Сообщение fixi » 05 дек 2016, 20:19

Мне одному кажется, что лучше снова к швейцарцам подавать?
Им на французские отказы плевать, а то что Швейцарского не было они в курсе.
fixi
активный участник
 
Сообщения: 534
Регистрация: 10.11.2015
Город: Воронеж
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 41

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #48

Сообщение serts » 05 дек 2016, 20:25

fixi писал(а) 05 дек 2016, 20:19:Им на французские отказы плевать,

а они пофигисты?
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 56
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #49

Сообщение fixi » 05 дек 2016, 20:51

serts писал(а) 05 дек 2016, 20:25:
fixi писал(а) 05 дек 2016, 20:19:Им на французские отказы плевать,

а они пофигисты?

Нет, они не поглядят на французов, а сами будут решать
fixi
активный участник
 
Сообщения: 534
Регистрация: 10.11.2015
Город: Воронеж
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 41

Re: Шенгенская виза после двух отказов в 2026: можно ли получить и что делать дальше

Сообщение: #50

Сообщение SanctaMaria » 29 дек 2016, 19:47

Отчитываюсь, я сначала не хотела писать, но раз уж начала о своих злоключениях рассказывать... В общем, н дней назад получила отказ от итальянцев(без вц, в консульстве).
Отказ под причиной за нумером дуо: "Вами не было предоставлено обоснование цели и условий намеченного пребывания". Отметок в паспорте нет.

Подавала документы: анкета (просила по билетам визу), фото, копия заграна, бронь билета(на 7 дней живая), букинг (3д милан+7д вечный город рим, брони не оплаченные, тк там в условиях оплата при заезде, приличные отели 4звезды по суперскидке, собственно я туда и собиралась), справка с работы (стаж на текущем месте больше года, айти, зп 65к), оргинал выписка об остатке на счету (350к), мед. страховка + на ребенка анкету, фото, копия зп, копия свидетельства о рождении, в букингах и бронях указаны оба и так, вторая выписка об остатке на счету, спонсорское письмо не взяли, мед страховка на шенген (за нее очень обидно, тк она оплачена и ее не вернуть! или при отказе в визе можно ее вернуть???).

В отказе еще кроме причины указано следующее:
"Настоящее решение может быть опротестовано при участии адвоката в Административном Региональном Суде области Лацио в течение 60 дней."
Как интересно без визы попаду в область Лацио? Можно ли самостоятельно опротестовать? Не представляю, как искать итальянского адвоката(я итальянский не знаю, кстати), ну или кто-то эту процедуру проходил, киньте в меня, где расписано как это делать?
далее по тексту "О решении оспорить отказ в Суде необходимо уведомить Адвокатуру государства, принявшего решение об отказе, в проивном случае иск не будет принят к рассмотрению" Что это значит? Кого уведомлять в РФ?
да и вообще что делать?

ПС сразу скажу не предлагайте мне только посещать безвизовые страны, у меня маленькие дети, мне идеальна европа, недолгий перелет и относительно безопасные страны, в безвиз мне ехать страшно и не интересно, там нет миланских скидок...
Последний раз редактировалось SanctaMaria 29 дек 2016, 20:23, всего редактировалось 1 раз.
SanctaMaria
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 07.07.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 109
Страны: 27
Пол: Женский

След.



Список форумов ‹ ЕВРОПА форум ‹ Путешествия по Европе — визы, транспорт и маршруты ‹ Шенгенская виза самостоятельно



Включить мобильный стиль


Обновлённые темы форума