Австралия без машины

[Рентон]

Собираюсь в начале года посетить Австралию, почитываю отзывы и сразу же натыкаюсь на то, что все арендуют машины. Я водить не умею, придётся как-то выкручиваться.

В Австралии в первую очередь интересуют природные красоты, ну и основные города, конечно же.
Наметил маршрут:
1. Сидней
2. Мельбурн
3. Тасмания

И собственно главные вопросы:
1) До каких ближайших достопримечательностей в этих местах удобно добираться на общественном транспорте?
2) Если не общественный транспорт, то подскажите, пожалуйста, варианты проверенных компаний, организующих групповые экскурсии.

Про русскоязычных гидов знаю, но для меня дороговато. Заранее благодарю за советы.

[Spectore]

Тоже планирую посетить Австралию весной 2018, и тоже без машины.
Что касается природных красот, то из Сиднея несложно добраться до нац.парка Голубые горы. От центрального вокзала на поезде до Катумбы.
Из Мельбурна в планах съездить на остров Филиппа и на экскурсию по Великой океанской дороге.
Планирую воспользоваться либо австралийским viator или еще какой-нибудь аналогичной тур.конторой. Проверенных, к сожалению, назвать не смогу.
До острова Филиппа и на автобусе, кстати, доехать можно.

[Cyrille]

Тоже интересует данный вопрос. А вы как съездите напишите отчет, ну или здесь отпишитесь как передвигались по стране. Посмотрел цены, на междугородние автобусы почти как на самолет Как в США за 2 бакса не прокатится

[Candlesparkle]

Я живу в Тасмании. Не хочу Вас расстраивать, но без машины тут делать нечего. Совсем. Только разве что по центру Хобарта погулять, а это ну полдня максимум. А на такси не наездитесь.

[partizan]

Путешествие на общественном транспорте это не для Австралии. Ну разве что по городам можно погулять. Поэтому все и берут машины.
В отелях есть куча различных проспектов от турфирм, организующих экскурсии.
Конечно вам решать, но проще присоединится к кому нибудь. Правда сообщений о поиске попутчиков немного, но они есть.

[Рентон]

Пока смотрел варианты групповых экскурсий, стоят примерно 150 долларов за однодневную, если дадут визу буду прорабатывать эту схему.
Отчёт напишу если всё удачно сложится

[Xavier]

Я бы не был столь категоричен. Путешествовал в 2009 общественным транспортом 4,5 месяца (без автостопа), в прошлом месяце ездил 3 недели на машине, так что могу сравнить - во обоих способах есть свои преимущества. Как то - без машины оно душевнее, гораздо больше животных и красивых мест, чем жопу на сиденье вложил и ездишь от точки до точки, общей картины не складывается.
Если вы готовы ходить пешком по 20-25 км, ездить на велосипеде 40-60-80 км (велосипеды тоже не дешевые 20-30-40AUD день), ночевать в кемпингах и располагаете временем, то вполне можно обойтись и без машины.
На голубые горы - машина не нужна. По Великой океанской дороге ходит автобус V-Line, останавливается у 12 апостолов на полчаса, от Port Cambell до Razorback 7 км пешком, до Peterborough 23 км велосипедом. По Otway National Park велосипедом из Apollo Bay, правда там трафик сильно вырос за 8 лет. От Cairns до Cape Tribulation ездит автобус с остановками, вокруг пешком. Atherton Tablelands прекрасно объезжаются на велосипеде с базой в Yungaburra или Atherton. От Coolangatta до Lemington NP ездит автобус в лодж, берут пассажиров за деньги. Frazer island прекрасно обходится пешком за неделю. От Katherine до Nitmiluk NP сотрудники нацпарка официально берут пассажиров за деньги. От Port Augusta до Flinders Ranges (Wilpena Pound) ездят местные проездом на станцию берут пассажиров за деньги. От Port Augusta до Mt Remarkable NP ходит рейсовый автобус, от трассы до кемпинга 6 км пешком. Юг Западной Австралии - Dunsborough, Busselton, Pemberton, Augusta, Denmark, Albany, Esperience ходит автобус, вокруг все прекрасно объезжается на велосипеде и пешком. На Тасмании до Mt Cradle и Lake St Clair ходят автобусы.
Kakadu & Lithcfield NP, Uluru - туром.

[Cyrille]

А до Улуру разве только туром? Там ведь есть аэропорт Айерс-рок, до него самолетом из Сиднея, а от аэропорта до горы 26 км. А от аэропорта до Улуру ходит какой-нибудь общ. транспорт?

[partizan]

Знаю что там люди из отеля туры брали. Вокруг горы ездить надо, там пешком не обойдёшь. Какой то автобус по кругу вокруг отелей ходит. Но заходит ли он в аэропорт не скажу. И если с отелем договоритесь, то могут встретить.

[Xavier]

Конечно там нет общественного транспорта. Теоретически Ayers Rock Resort привозят своих клиентов из/в аэропорт, наверно, можно с ними связаться, организовать трансфер и купить у них тур на 1 день Uluru-Kata Tjuta ок.150AUD. Я ездил с Alice Springs, так как маршрут по земле был Darwin-Melbourne.
Upd. вокруг горы кстати и идет тропа, по которой можно ее обойти.

[alvd]

Я живу в Тасмании. Не хочу Вас расстраивать, но без машины тут делать нечего. Совсем.

Да уж прямо. А Оверленд трек? Я как раз его и собираюсь, если визу дадут.
Там ровно наоборот - с машиной делать нечего.

[Foggy234]

Там ровно наоборот - с машиной делать нечего.

Сначала побывайте а потом будете выводы делать.

[alvd]

Виноват - нечетко сформулировал, можно понять двояко.
Уточняю: под словом "там" следует понимать "на маршруте Оверленд трек".

[urod]

Местные туроператоры вовсю используют общественный транспорт.
я в таком туре весь Квинсленд по железной дороге проехал.

[Candlesparkle]

Да уж прямо. А Оверленд трек? Я как раз его и собираюсь, если визу дадут.
Там ровно наоборот - с машиной делать нечего.

До Overland track Вам ехать от ближайшего аэропорта 3 часа. Общественного транспорта нет. Можно пешочком, конечно))
А такси, исходя из времени поездки, обойдется в $400-$500, если вообще туда поедет.

[Foggy234]

Да уж прямо. А Оверленд трек? Я как раз его и собираюсь, если визу дадут.
Там ровно наоборот - с машиной делать нечего.

До Overland track Вам ехать от ближайшего аэропорта 3 часа. Общественного транспорта нет. Можно пешочком, конечно))
А такси, исходя из времени поездки, обойдется в $400-$500, если вообще туда поедет.

там вроде туры есть..Я видел маленькие автобусы привозили группы различных людей, на автобусе вроде было написано что индивидуальные туры.что то такое,мне не интересно было, я не заморачивался по этому

[alvd]

До Overland track Вам ехать от ближайшего аэропорта 3 часа. Общественного транспорта нет. Можно пешочком, конечно))
А такси, исходя из времени поездки, обойдется в $400-$500, если вообще туда поедет.

Во-первых, про общественный транспорт вы просто не в курсе. Есть рейсовый автобус, ходит по утрам из Лонсестона до Крэдл Маунтин. Стоит около 60 долларов.
Во-вторых, кроме такси туда еще ездят специальные машины от турфирм, на сайте оверленд трэка их с десяток. Цены не дешевые, но и не сильно выше общественного транспорта: Overland Track Transport, например, обещает за 75 долларов довезти прямо до места старта. И с финиша тоже отвезет.
В-третьих, Оверленд трек -это линейный маршрут, ходится с севера на юг, в обратную сторону идти запрещено. Приехал я на машине в Крэдл Маунтин, оставил, дошел до Сент Клэр - дальше что? Как я к своей машине смогу попасть?

p.s. Мне кажется, раз уж Вы на Тасмании живете, надо с большей ответственностью относиться к тому, что Вы про нее пишете, и не вводить людей в заблуждение.

[Candlesparkle]

Мне кажется, раз уж Вы на Тасмании живете, надо с большей ответственностью относиться к тому, что Вы про нее пишете, и не вводить людей в заблуждение.

В заблуждение никого вводить не собиралась, прошу прощения. Я в Тасмании живу 7 лет, и по моим наблюдениям общественный транспорт здесь ужасен. От моего дома до центра Хобарта ехать 15-20 мин на машине, а если автобусом - то 1,5 часа в одну сторону, т.к. он едет зигзагами по всем улицам и закоулкам, чтобы собрать пассажиров. Автобус ходит раз в час. А это вполне себе цивилизация, а не сельская местность. А кто живет подальше, так там вообще трудно.
Без машины обычный поход в магазин "на районе" занимает 1,5-2 часа, с машиной - минут 20.

Конечно, если посмотреть в интернете, по факту что-то регулярно ходит и добраться можно. На деле это очень времязатратное и утомительное мероприятие. Вот что имелось в виду.

[Foggy234]

p.s. Мне кажется, раз уж Вы на Тасмании живете, надо с большей ответственностью относиться к тому, что Вы про нее пишете, и не вводить людей в заблуждение.

А почему бы вам не взять машину? Вы больше увидете и успеете везде. Если зацикливаться на Ovrlande то вы пропустите и Wineglass bay и водопады,которых в Тасмании великое множество. Да тот же порт Артур. Я конечно не могу настаивать но из личного опыта вы можете просто многое пропустить. Overland довольно однообразен и зависит много от погоды, в облачные дни, когда ветренно,удовольствия от посещения и прогулки по нему мало. На самом деле вам правильно написали что с общественным транспортом там не очень. Вы сыкономите на машине, а получите больше гемороя.

[alvd]

На деле это очень времязатратное и утомительное мероприятие

Если цель ездить постоянно, то да. Если цель добраться в начало маршрута и на неделю про транспорт забыть, то ничего страшного.

А почему бы вам не взять машину? Вы больше увидете и успеете везде

"Я спросил: зачем идете в горы Вы? Ведь Эльбрус и с самолета видно здорово!"
Это тема для отдельной философской дискуссии, здесь вряд ли уместно.

[Foggy234]

"Я спросил: зачем идете в горы Вы? Ведь Эльбрус и с самолета видно здорово!"
Это тема для отдельной философской дискуссии, здесь вряд ли уместно.

Ну если такой подход то зачем спрашиваете,вы и так все знаете.

[Тозита]

У меня в отчете есть ссылки на сайты турфирм, с которыми мы ездили на экскурсии (в частности, на остров Филиппа на парад пингвинов). Ехать на остров Филиппа на рейсовом автобусе - можно, конечно, но вот уехать оттуда после парада на общественном транспорте маловероятно, если вообще возможно.

[alvd]

Ну если такой подход то зачем спрашиваете,вы и так все знаете.

Я здесь ни о чем не спрашивал, Вы меня с кем-то путаете.

[Foggy234]

Ну если такой подход то зачем спрашиваете,вы и так все знаете.

Я здесь ни о чем не спрашивал, Вы меня с кем-то путаете.

Ничего страшного, вы все прекрасно поняли.

[Тозита]

Оффтоп заканчиваем.

[Asenka123]

Уважаемые путешественники! Не кидайте тапками, но хотела бы с Вами посоветоваться…. Запланировали поездку в Австралию, 5 дней в Сиднеи, 5 дней в Мельбурне и 4 дня в Брисбене. Полет через Сингапур (там 3 дня, но уже были в этой стране). Распланировали все путешествие и получается, что т.к. мы не можем взять в аренду автомобиль, то получается наша поездка это осмотр городов. Удалось только включить Великую Океанскую Дорогу (однодневный тур) и Голубые Горы. Общий бюджет на двоих получился 10.000 евро….. стоит ли оно того…. Ведь Австралия — это природа, а как же ее посмотреть без авто?

[Винский]

получается наша поездка это осмотр городов

Ну у вас же запланирован осмотр

5 дней в Сиднеи, 5 дней в Мельбурне и 4 дня в Брисбене

Хотя, архитектурой, средневековой изюминкой города в Австралии не блещут, лучше в Европу за городами.

[Asenka123]

В Европе уже везде были, а тк в отпуск нужно ехать куда-то, то выбор из " там где не были"

[Винский]

Ну если везде были в Европе, отметьтесь подобным образом и в Австралии.
Что касается природы в Австралии, то она довольно однообразная: зеленое на красном, а сверху синее.
Ну и подготовка определенная нужна для поездок и ночевок на природе в Австралии.

В вашем случае можно воспользоваться турами из тех городов, где вы будете останавливаться.
Выбор там приличный: каталог туров и экскурсии, из которых можно почерпнуть вдохновение.

[Варвара любопытная]

Удалось только включить Великую Океанскую Дорогу (однодневный тур) и Голубые Горы.

Потому что всё остальное уже недоступно или потому, что не знаете, что ещё можно посмотреть?

Ведь Австралия — это природа, а как же ее посмотреть без авто?

Брать экскурсии.

[Asenka123]

Без авто, сложно тк брать экскурсии, это еще большее удорожание и большинство экскурсий с заездами по пути в магазины, чайные и другие остановки ( нам не актуальные) это потеря времени. К примеру, читала отзыв, что поезда к подвесным мостам к макушкам деревев, длящаяся весь день в итоге, у подвисных мостов люди провели всего 1,5 часа. Тк ехали объездной дорогой ( более длинной) с остановками и тд.

[For-eco]

Только вернулись с женой из месячной поездки. Без машины, так как не был уверен в банковских картах (именная была только белорусская).
Брали 2 экскурсии по три дня с русским гидом на машине. И в результате очень довольны. Одна экскурсия была из Дарвина, куда прилетели с Бали - Какаду и Личфильд.
Вторая экскурсия - 3 дня по Океанской дороге, горы Грампианс и Балларат. Отлично!
Кстати, не рекомендую однодневный тур по океанской дороге с группой на автобусе. Страшно устанете и всё будет "бегом", расстояния там - немалые.
Остальное время организовывали сами - в Мельбурне и Кернсе, включая выезды на природу.
Особенно порадовал общественный транспорт в Кернсе и его дальних окрестностях: автобусы строго по расписанию, стоимость билета на день - 1 (один!) доллар.

[urod]

Не понятно как 10000 евро уже получилось.

[Винский]

Без авто, сложно тк брать экскурсии, это еще большее удорожание

Ну так организуйте себе экскурсии самостоятельно на общественном транспорте.
Вот что советует ИИ

Если вас больше интересует природа Австралии, вот предложения для посещения природных достопримечательностей в Сиднее, Мельбурне и Брисбене, не требующие аренды машины:

Сидней

1. Королевский национальный парк – один из старейших национальных парков в мире, до него можно добраться на поезде и автобусе. Есть множество пешеходных маршрутов с видом на побережье, водопады и тропические леса.
2. Голубые горы – знаменитые своими живописными видами на эвкалиптовые леса, скалы и водопады. Можно добраться на поезде до станции Катумба и исследовать такие достопримечательности, как “Три сестры” и водопад Лейра.
3. Заповедник Ку-Ринг-Гай Чейз – национальный парк с красивыми тропами, историческими артефактами аборигенов и живописными бухтами. Добраться можно на поезде до станции Бероа и затем автобусом.
4. Прогулка по скалам от Бонди до Куджи – потрясающий пешеходный маршрут вдоль побережья с видами на океан, утесы и пляжи.

Мельбурн

1. Олдерсон Лейк и Юра парк – место с красивыми пешеходными маршрутами, расположено на расстоянии часовой поездки на электричке из Мельбурна.
2. Веллингтонский заповедник – национальный парк недалеко от города с лесами и природными достопримечательностями, куда можно доехать общественным транспортом.
3. Phillip Island – хотя остров известен своими пингвинами, здесь также есть живописные природные маршруты и морские виды. Доступен автобусный тур из Мельбурна.
4. Данденонг Рейнджис – национальный парк с тропическими лесами, пешеходными тропами и смотровыми площадками, до которого можно добраться на пригородной электричке.

Брисбен

1. Национальный парк Маунт-Кута (Mount Coot-tha) – до него можно доехать на автобусе из центра города. В парке множество пеших маршрутов, и есть смотровая площадка с видами на Брисбен.
2. Национальный парк Ламингтон – это потрясающий парк с древними тропическими лесами, водопадами и дикой природой. Существуют туры, которые доставят вас в этот парк.
3. Стеклянные горы (Glass House Mountains) – потрясающие вулканические горы, до которых можно добраться на поезде до станции Beerwah, откуда легко начать исследовать местность.
4. Остров Моретон (Moreton Island) – заповедник с песчаными дюнами, где можно увидеть китов и дельфинов, а также заняться сноркелингом. Доступен на пароме из Брисбена.

Эти направления позволят вам увидеть разнообразную природу Австралии: леса, пляжи, горы и тропические парки, не требуя аренды машины.

[For-eco]

Присоединяюсь к мнению Винского!
Например, в
4. Данденонг Рейнджис – национальный парк с тропическими лесами, пешеходными тропами и смотровыми площадками, до которого можно добраться на пригородной электричке.
съездили на электричке - ровно час из центра Мельбурна в пустом поезде, покорили тропу "1000 ступеней" в красивейшей долине с древовидными папоротниками и вернулись обратно тем же поездом.
По времени получилось, как на машине, но комфортнее и дешевле.

[AnabelleCh]

Из Брисбена можно поездом съездить в Surfers Paradise, сам город симпатичный и пляж один из лучших в мире. День у вас на это уйдёт, но удовольствие точно получите.

Сидней, Мельбурн и Брисбен сами по себе интересные и красивые города, если из Сиднея едете в Голубые горы, то уже природу Австралии, считай, увидите. Как Винский уже написал, она не особо разнообразна. Если лететь на месяц, то да, без авто не очень, а как у вас по времени выходит, то пара-тройка экскурсий это самое то, ИМХО, конечно.

Я бы советовала поехать, даже без авто прекрасно время проведёте.
Но я пристрастна, Мельбурн и Брисбен очень люблю, Сидней нравится чуть меньше.

[Asenka123]

Не понятно как 10000 евро уже получилось.

10.0000 получились: Перелеты, проезды, гостиницы и примерно питание. Билеты только стоят 1.800 евро на одного.

[MK_BNE]

Особенно порадовал общественный транспорт в Кернсе и его дальних окрестностях: автобусы строго по расписанию, стоимость билета на день - 1 (один!) доллар.

50 центов за поездку вне зависимости от расстояния в любой сети общественного транспорта в Квинсланде, входящего в Translink.
Еще можно делать пересадки в течении часа на любой вид общественного транспорта (кажется 2 пересадки максимум) и все за 50 центов.
Так что можно из Брисбена в Coolangatta или Noosa за 50 центов в один конец, тогда когда раньше такие поездки обошлись бы долларов в 25. Экономия на транспорте...

Это такая инициатива местного правительства перед выборами в октябре 2024, помнится на Родине гречку раздавали, а тут пошли еще дальше ))

[urod]

я машину не вожу, поэтому покупал тур из Сиднея в Кернс.
в принципе нормально, но из-за того, что ландшафт однообразный скучновато.
На двоих можно подобрать за 6400 хороший тур. ИМХО.

[Spun Xrapuncov]

10.0000 получились: Перелеты, проезды, гостиницы и примерно питание. Билеты только стоят 1.800 евро на одного.

При такой базовой стоимости путешествия ответ на заглавие топика однозначно - ехать. Приезжайте зимой и смотрите регион вокруг Брума комбинируя вертолет с маленьким самолетом, если интересует Mitchell Falls то туда лучше вертолетом из Kununurra. Это на неделю, а вторую неделю поделите между ББР из Кернса, островами и оставьте пару дней на Сидней, который уникален как раз природным расположением красивыми береговыми прогулками и неплохим сноркелингом в черте города. Зимой правда гидрик понадобится. Получится эпично, достаточно эксклюзивно и вполне в стиле туризма "континент за 2 недели".

[Asenka123]

Дело в том, что такой бюджет это как раз без вертолета и излишеств, а только перелет в Австралию проживание в трех городах, питание и перемещение там. Вопрос и возник в связи с тем что, стоимость получается аховая а каков будет итог? осмотр городов и 2 экскурсии с 20 человеками в автобусе. Поэтому и попросила совет бывалых.

[Asenka123]

Только вернулись с женой из месячной поездки. Без машины, так как не был уверен в банковских картах (именная была только белорусская).
Брали 2 экскурсии по три дня с русским гидом на машине. И в результате очень довольны. Одна экскурсия была из Дарвина, куда прилетели с Бали - Какаду и Личфильд.
Вторая экскурсия - 3 дня по Океанской дороге, горы Грампианс и Балларат. Отлично!
Кстати, не рекомендую однодневный тур по океанской дороге с группой на автобусе. Страшно устанете и всё будет "бегом", расстояния там - немалые.
Остальное время организовывали сами - в Мельбурне и Кернсе, включая выезды на природу.
Особенно порадовал общественный транспорт в Кернсе и его дальних окрестностях: автобусы строго по расписанию, стоимость билета на день - 1 (один!) доллар.

Подскажите пожалуйста, какова была стоимость такой экскурсии по Океанской дороге?

[MK_BNE]

Дело в том, что такой бюджет это как раз без вертолета и излишеств, а только перелет в Австралию проживание в трех городах, питание и перемещение там

800 ауд в сутки на проживание и еду... однако.

[Asenka123]

800 ауд в сутки на проживание и еду... однако.

поясню:
расход на 1 человека: (5.000 евро)
билеты 1800 евро на человека Милан-Сингапур-Сидней и Мельбур-Сингапур-Милан (летим из европы Сингапурскими авиалиниями, экономом)
Внутрениие перелеты в Авс- 350 евро
проживание: 1500 на чел (Австралия + 2 дня в Сингапуре)
остаток 1400 евро на 16и дней. по 77 евро в день..... не совсем шиковать удасться. с учетом проезда и питания

[MK_BNE]

Внутрениие перелеты в Авс- 350 евро

На человека? 3 перелета между тремя хабами, где часто скидки и можно купить билеты за 50-70 ауд за плечо, максимум 100 ауд с багажем.

проживание: 1500 на чел (Австралия + 2 дня в Сингапуре)

Два номера планируется или как? Ладно было бы Улуру в списке где отели стоят через чур много, но в трех столицах можно в нормальном отеле за половину означенной цены остановиться.

остаток 1400 евро на 16и дней. по 77 евро в день..... не совсем шиковать удасться. с учетом проезда и питания

В принципе можно и на 100 ауд наесть в день, смотря где и чем питаться и еще на бутылку хорошего вина к ужину хватит.

[Asenka123]

На человека? 3 перелета между тремя хабами, где часто скидки и можно купить билеты за 50-70 ауд за плечо, максимум 100 ауд с багажем.

В настоящее время (еще не покупали) билеты стоят именно такую стоимость на наши даты с багажом. Я ведь не могу отменить брони гостиниц и перенести вылет под скидки на билеты?

Два номера планируется или как? Ладно было бы Улуру в списке где отели стоят через чур много, но в трех столицах можно в нормальном отеле за половину означенной цены остановиться.

Гостиницы, бронировали заранее более чем за пол года (аппарты сети Meriton, если быть точнее) стоимость на круге при двухместном размещении в одном номере.

Конечно, обедать можно и в Мишленовских ресторанах... но расчеты приведены именно для того, что бы получить объективную оценку бывалых, стоит ли тратить такую сумму для осмотра 3 городов и экскурсии Океанская дорога на автобусе....

[For-eco]

Подскажите пожалуйста, какова была стоимость такой экскурсии по Океанской дороге?

4000 AUD - "под ключ", кроме питания - два экскурсанта на машине с русским гидом, 3 полных дня.
На самом деле было меньше на 10%, но это потому, что мы брали 2 экскурсии.

[MK_BNE]

В настоящее время (еще не покупали) билеты стоят именно такую стоимость на наши даты с багажом. Я ведь не могу отменить брони гостиниц и перенести вылет под скидки на билеты?

Я не призываю к отмене гостиниц, достаточно мониторить скидки.
Они между SYD/MEL/ХУЙ постоянно да и в стране всего три основных авиакомпании. Правда если перелеты планируются в самые пиковые даты, то тогда да...

Если жилье оплачено, то смысла обсуждать его нет.

Транспорт, много куда в пределах этих трех городов можно добраться на общественном. В Брисбене цены я озвучил. А так Uber/DiDi.

Если честно, то на 3 города на две недели базовые расходы в 10,000 АУД (если убрать международные перелеты) - это дорого.
Ладно бы если в планах был Fraser Island, Uluru, Flinders Ranges с ББР на худой конец...

Примерные цены на эксурсии смотрите на групон и Klook

[urod]

Если Вы все спланировали и уже забронировали, то о чем был первоначальный вопрос?

[Asenka123]

Если жилье оплачено, то смысла обсуждать его нет.

Нет, жилье не оплачено (только брони) мониторила стоимость и на наши даты (конец ноября- декабрь) стоимость еще больше, только если хостел.... но это точно не наш вариант. Авиабилеты Сингапурскими авиалиниями - возвратные (потери около 500 евро)

Если убрать стоимость перетела из 10.000 евро (который составляет 3600) получается 6400 евро. по 400 евро в сутки на 2-их