Реклама в разделах форума - поиск попутчиков

Здесь можно задать вопросы модераторам и администратору. Можно жаловаться, но нельзя ругаться и орать. Предлагаем и усовершенствуем

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Здесь можно задать вопросы модераторам и администратору, предварительно прочитав FAQ форума
Здесь можно жаловаться, но нельзя ругаться и орать.
Предлагайте усовершенствования.

Реклама в разделах форума - поиск попутчиков

Сообщение: #1

Сообщение Сергей2006 » 24 фев 2009, 13:13

В последнее время в разделах форума поиск попутчиков появилось много скрытой, замаскированной рекламы турфирм, вот например, здесь:
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=812481#812481

Модераторы, почему то, иногда не реагируют на это!
А ведь очень легко "вычисляются" эти ребята, желающие здесь собрать деньги с участников форума!

Предлагаю здесь писать об этом, чтобы модераторам было легче реагировать!

Мне просто жаль денег участников форума, которые они могли бы потратить на 2-3 путешествия, а вместо этого на нашем форуме они находят "развод турфирм" на 1 турпоездке!
каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу...
Сергей2006
почетный путешественник
 
Сообщения: 2472
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 4
Пол: Мужской
Похожие темы

Сообщение: #2

Сообщение Сергей2006 » 24 фев 2009, 13:23

А вот здесь:
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=63666

Турфирма собрала на нашем форуме группу в 6 человек и очень довольны!

А ведь за время их успешного бизнеса, здесь, на нащем форуме, эти разделы иногда просматривались модераторами!

Не могу понять, почему модераторы не реагируют должным образом на рекламу, ведь существуют правила форума!?

Не буду продолжать дальше, но там можно найти еще....! :???:
каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу...
Сергей2006
почетный путешественник
 
Сообщения: 2472
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Сообщение: #3

Сообщение merial » 24 фев 2009, 13:36

Формально, никакого нарушения нету, если не считать ссылки приведённой Вами самим с рекламой турфирмы: https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=812481#812481 , так что удалять нужно именно Ваш пост в этой ветке.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52364
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Сообщение: #4

Сообщение Сергей2006 » 24 фев 2009, 13:38

merial писал(а):Формально, никакого нарушения нету, если не считать ссылки приведённой Вами самим с рекламой турфирмы: https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=812481#812481 , так что удалять нужно именно Ваш пост в этой ветке.


Формально....
А по существу!?
каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу...
Сергей2006
почетный путешественник
 
Сообщения: 2472
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Сообщение: #5

Сообщение merial » 24 фев 2009, 13:48

Сергей2006 писал(а):Формально....
А по существу!?

ТО-ж самое. Попутчиков искать не возбраняется, хоть по туру человек едет, хоть своим ходом. Человек скопировал описание тура с сайта компании, ну и что? Ссылок нет, названия фирмы нет - правила форума соблюдены. ИМХО. Пока правила таковы - то всё в пределах.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52364
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Сообщение: #6

Сообщение Сергей2006 » 24 фев 2009, 14:12

merial писал(а):
Сергей2006 писал(а):Формально....
А по существу!?

ТО-ж самое. Попутчиков искать не возбраняется, хоть по туру человек едет, хоть своим ходом. Человек скопировал описание тура с сайта компании, ну и что? Ссылок нет, названия фирмы нет - правила форума соблюдены. ИМХО. Пока правила таковы - то всё в пределах.


Формально - да!
А по существу - человек организует этот тур и рекламирует его на нашем форуме!
каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу...
Сергей2006
почетный путешественник
 
Сообщения: 2472
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Сообщение: #7

Сообщение Френк » 24 фев 2009, 15:06

merial писал(а):
Сергей2006 писал(а):Формально....
А по существу!?

ТО-ж самое. Попутчиков искать не возбраняется, хоть по туру человек едет, хоть своим ходом. Человек скопировал описание тура с сайта компании, ну и что? Ссылок нет, названия фирмы нет - правила форума соблюдены. ИМХО. Пока правила таковы - то всё в пределах.

Ты уже знаешь, что я с тобой в этом вопросе не совсем согласен.
По первой ссылке считаю, что имеет место реклама трека отнюдь не с целью поиска попутчиков, а набор группы для "выкраивания" средств и привлечения людей за счёт которых можно:
а)заработать денег,
б)организовать бесплатную поездку для себя
с)ещё что-то с этого поиметь
+собственный емайл для связи, а это реклама.

По второй ссылке, автор и сам признаёт:
Марина Н писал(а):А скрытая реклама турагенства, действительно, есть.

И не имеет значения, что координаты этого турагенства, будут даны при обращении к Марине Н, а не выложены в открытом доступе.
Не претендую на истину в последней инстанции и всё вышесказанное моё ИМХО как модератора.
Вообще, место обсуждения данного вопроса- модераторский форум как мне кажется(правда тогда без топикстартера-Сергея2006, но и без всех остальных посторонних глаз)......
Аватара пользователя
Френк
Старожил
 
Сообщения: 5799
Регистрация: 09.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Сообщение: #8

Сообщение Сергей2006 » 26 фев 2009, 15:12

Френк писал(а):
merial писал(а):
Сергей2006 писал(а):Формально....
А по существу!?

ТО-ж самое. Попутчиков искать не возбраняется, хоть по туру человек едет, хоть своим ходом. Человек скопировал описание тура с сайта компании, ну и что? Ссылок нет, названия фирмы нет - правила форума соблюдены. ИМХО. Пока правила таковы - то всё в пределах.

Ты уже знаешь, что я с тобой в этом вопросе не совсем согласен.
По первой ссылке считаю, что имеет место реклама трека отнюдь не с целью поиска попутчиков, а набор группы для "выкраивания" средств и привлечения людей за счёт которых можно:
а)заработать денег,
б)организовать бесплатную поездку для себя
с)ещё что-то с этого поиметь
+собственный емайл для связи, а это реклама.

По второй ссылке, автор и сам признаёт:
Марина Н писал(а):А скрытая реклама турагенства, действительно, есть.

И не имеет значения, что координаты этого турагенства, будут даны при обращении к Марине Н, а не выложены в открытом доступе.
Не претендую на истину в последней инстанции и всё вышесказанное моё ИМХО как модератора.
Вообще, место обсуждения данного вопроса- модераторский форум как мне кажется(правда тогда без топикстартера-Сергея2006, но и без всех остальных посторонних глаз)......


Решение правильное!

Не справедливо, когда во время мирового финансового кризиса, ребята находят деньги на путешествия, заходят сюда на сайт, чтобы "почерпнуть информацию" и тут попадают в "сети" "смышленых" операторов турагентств.

Это не есть - гуд...

Я привел всего лишь 2 примера - на вскидку!
Но там еще много таких рекламных сообщений бывает, как-нибудь посмотрю будет время - отпишусь....

Думаю, что и другие участники форума могли бы здесь писать о "скрытой рекламе", поэтому я и открыл тему!
каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу...
Сергей2006
почетный путешественник
 
Сообщения: 2472
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Сообщение: #9

Сообщение zerokol » 26 фев 2009, 21:50

надо резать, но резать индивидуально!
в первую очередь мочить тех кто предлагает поездку по "путевке в жиззнь"
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 44983
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3390 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #10

Сообщение Сергей2006 » 02 мар 2009, 03:50

Вот здесь тоже, сильно "турфирмой попахивает"!
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=67368&highlight=
каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу...
Сергей2006
почетный путешественник
 
Сообщения: 2472
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Сообщение: #11

Сообщение Сергей2006 » 15 мар 2009, 09:19

Еще одна хорошо "замаскированная" рекламная акция турфирмы:
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=67929&highlight=
каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу...
Сергей2006
почетный путешественник
 
Сообщения: 2472
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Сообщение: #12

Сообщение Сергей2006 » 02 апр 2009, 01:59

Вот еще одна рекламная акция туристической компании, замаскированная под поиск попутчиков:
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=69135&highlight=
каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу...
Сергей2006
почетный путешественник
 
Сообщения: 2472
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Сообщение: #13

Сообщение Kirill Vlasoff » 03 апр 2009, 19:17

Сергей2006 писал(а):Вот еще одна рекламная акция туристической компании, замаскированная под поиск попутчиков:
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=69135&highlight=


в чем там реклама то??
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4145
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 52
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Реклама в разделах форума - поиск попутчиков

Сообщение: #14

Сообщение Сергей2006 » 02 июн 2009, 09:18

Сейчас реклама стала появляться на форуме в "замаскированном виде", даже в разделе отчетов
viewtopic.php?t=72829&p=894860#p894860
каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу...
Сергей2006
почетный путешественник
 
Сообщения: 2472
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Реклама в разделах форума - поиск попутчиков

Сообщение: #15

Сообщение Balandinski » 02 июн 2009, 10:56

Какой Вы, Сергей, однако, бдительный
В этом данном случае, должен заметить, что не чрезмерно (просто я знаю, в чём там суть

Сегодня я направил Винскому соображения по поводу новой формы рекламы для себя лично. Надеюсь, что будет эффективна (в прошлый раз заходов с сайта Винского было много).
Аватара пользователя
Balandinski
Старожил
 
Сообщения: 613
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 56
Страны: 149
Отчеты: 20

Re: Реклама в разделах форума - поиск попутчиков

Сообщение: #16

Сообщение Сергей2006 » 02 июн 2009, 13:23

Balandinski писал(а):Какой Вы, Сергей, однако, бдительный


Не люблю я турфирмы русские и предпринимателей в этой области.

За организацию простых путешествий дерут с наших граждан по 3 цены, тем самым сокращая возможности их для новых путешествий...
Уже добрались и на этот форум в поисках клиентов....
Но тогда, нужно хотя бы платить администратору форума, он вкладывает в форум деньги и имеет право на часть дохода туроператоров, если они хотят рекламировать свои услуги через эту "интернет-площадку"!
каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу...
Сергей2006
почетный путешественник
 
Сообщения: 2472
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Реклама в разделах форума - поиск попутчиков

Сообщение: #17

Сообщение Balandinski » 02 июн 2009, 14:52

Дык я лично и не против, несмотря на Вашу неприязнь к таким как я
А вот почему иные не могут позволить оплатить нормальную интернет-рекламу, мне непонятно. Денег-то стоит это не так уж много...Ах-да, я совсем забыл любимую в этом случае отмазку: "некоммерческое путешествие для друзей"
Аватара пользователя
Balandinski
Старожил
 
Сообщения: 613
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 56
Страны: 149
Отчеты: 20

Re: Реклама в разделах форума - поиск попутчиков

Сообщение: #18

Сообщение Сергей2006 » 04 июл 2009, 10:36

Реклама продолжает появляться в "замаскированном виде" в разделах "Отчетов", например, вот, пример, "очень глубокой маскировки":
viewtopic.php?t=73125&p=920635#p920635
каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу...
Сергей2006
почетный путешественник
 
Сообщения: 2472
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Реклама в разделах форума - поиск попутчиков

Сообщение: #19

Сообщение Balandinski » 04 июл 2009, 11:14

Сергей, ну опять Вы за своё!
Вам же сказали, какая отмазка: "я - не турфирма", "мои путешествия - некоммерческие", "я - свободный путешественник-организатор" и т.п.

Но данный автор вызывает у меня всё-таки восхищение. На то он и шоу-мен. Поскольку его "отчеты о фототуре" разбросаны по сети в неимоверном количестве, и продолжают плодиться с угрожающей скоростью, его очень трудно не заметить.
Аватара пользователя
Balandinski
Старожил
 
Сообщения: 613
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 56
Страны: 149
Отчеты: 20

Re: Реклама в разделах форума - поиск попутчиков

Сообщение: #20

Сообщение Сергей2006 » 04 июл 2009, 11:23

Balandinski писал(а):Сергей, ну опять Вы за своё!
Вам же сказали, какая отмазка: "я - не турфирма", "мои путешествия - некоммерческие", "я - свободный путешественник-организатор" и т.п.

Но данный автор вызывает у меня всё-таки восхищение. На то он и шоу-мен. Поскольку его "отчеты о фототуре" разбросаны по сети в неимоверном количестве, и продолжают плодиться с угрожающей скоростью, его очень трудно не заметить.


В данном случае я не писал о Вас и давно не просматривал страницы с Вашими отчетами, тем более не видел новых, если они появились....
Если Вы "настаиваете", то я почитаю и отпишусь здесь....

Но в данном случае, я полностью с Вами согласен!
Этот автор просто великий "Остап Бендер", он очень умело разбрасывает рекламу по Интернету (в том числе на этом форуме) и ничего за нее не платит!
Я не могу понять, почему модераторы этого не замечают!??
каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу...
Сергей2006
почетный путешественник
 
Сообщения: 2472
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Реклама в разделах форума - поиск попутчиков

Сообщение: #21

Сообщение Винский » 04 июл 2009, 11:38

Благодоря вам заметил я и почищу сейчас эти фотоотчёты от замаскированных предложений. Что делать с надписанными фото?
Я не мониторил - на многих сайтах раскидано?
Партизанский маркетинг в действии...
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26843
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 4261 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 453
Пол: Мужской

Re: Реклама в разделах форума - поиск попутчиков

Сообщение: #22

Сообщение Сергей2006 » 04 июл 2009, 11:52

Винский писал(а):Благодоря вам заметил я и почищу сейчас эти фотоотчёты от замаскированных предложений. Что делать с надписанными фото?
Я не мониторил - на многих сайтах раскидано?
Партизанский маркетинг в действии...


Я специально не отслеживал, но недавно прошелся по нескольким сайтам в поисках информации, с удивлением увидел эти "эфиопские фото-туры" ...
Очень меткое название - "партизанский маркетинг"!
Он действительно - в действии, не пойму , почему модераторы его не замечают...
На мой взгляд, надписанные фото нужно удалять и в правилах прописать, какие надписи допустимы на фотографиях.
каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу...
Сергей2006
почетный путешественник
 
Сообщения: 2472
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Реклама в разделах форума - поиск попутчиков

Сообщение: #23

Сообщение Balandinski » 04 июл 2009, 12:40

Новые отчеты от меня если и будут, то очччень нескоро. Сейчас лето, и писать совершенно ничего не хочется
К то му же от написания собственно "отчетов" ( в виде "дневника путешествия") я уже отошел к другому формату. А вот рекламу на форуме даю и, пожалуй, буду давать и в будущем.
Аватара пользователя
Balandinski
Старожил
 
Сообщения: 613
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 56
Страны: 149
Отчеты: 20

Re: Реклама в разделах форума - поиск попутчиков

Сообщение: #24

Сообщение Pinky Yazz » 04 июл 2009, 13:15

а мне не кажется, что это реклама (я про темы с эфиопскими фотографиями)
так же как и про поисков попутчиков в организованный тур, хотя такие темы не отвечают формату самого форума "самостоятельных" путешественников

если таким образом фильтровать, то вообще ничего не останется, или давайте еще и со всех упоминаемых в отчетах по ПТТ гоу-гоу баров брать деньги за рекламу - тоже ведь реклама, и с гостиниц, ой мать, а я гестхаусы Муи Не "прорекламировала" в своем отзыве - теперь чистить?
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8327
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 45
Страны: 26
Отчеты: 13

Re: Реклама в разделах форума - поиск попутчиков

Сообщение: #25

Сообщение Винский » 04 июл 2009, 13:31

Pinky Yazz писал(а):а мне не кажется, что это реклама (я про темы с эфиопскими фотографиями)
так же как и про поисков попутчиков в организованный тур, хотя такие темы не отвечают формату самого форума "самостоятельных" путешественников

если таким образом фильтровать, то вообще ничего не останется, или давайте еще и со всех упоминаемых в отчетах по ПТТ гоу-гоу баров брать деньги за рекламу - тоже ведь реклама, и с гостиниц, ой мать, а я гестхаусы Муи Не "прорекламировала" в своем отзыве - теперь чистить?



Найдите статьи в интернете по теме партизанский или вирусный маркетинг и почитайте. Очень занимательно.
Человек тихой сапой продвигает свои фототуры. Причём не только здесь, но и на других сайтах. Просто и шаблонно. И главное: абсолютно бесплатно.
Почему Баландинский например должен платить деньги за тот же промоушен своих туров?
Если фильтровать таким образом - на сайте не останется халявщиков.
Форум с информацией - пользуйтесь.
Только имейте совесть и не пиарьте свои небесплатные услуги на халяву и не воруйте (за этим тоже следим)

Если я позволю тут халяву, то вы мне будете оплачивать счета на поддержание сайта, оплату аренды в дата центре, амортизацию и модернизацию сервера, моё время в конце концов оплачивать? Давайте, я вам сообщу реквизиты.

Что касается отелей, го-го баров и т.п. то можно до абсурда дойти и за упоминание Мексика - высылать счёт в посольство Мексики.

Речь идёт о конкретном действии по продвижению ПЛАТНЫХ УСЛУГ нахаляву.
И я, съевший в этом деле собаку могу отличить реклама ли это гестхауса или не реклама
Так что оставьте мне и модераторам форума функции по сепарации и идентификации. А сами пользуйтесь и общайтесь, без взыванию к демократии и справедливости.

П.С. Темы про туры я уже почистил. Человек обещал больше не делать того, что я вычистил
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26843
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 4261 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 453
Пол: Мужской

Re: Реклама в разделах форума - поиск попутчиков

Сообщение: #26

Сообщение Pinky Yazz » 04 июл 2009, 15:17

ОК, линия партии принята и понята)
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8327
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 45
Страны: 26
Отчеты: 13

Re: Реклама в разделах форума - поиск попутчиков

Сообщение: #27

Сообщение Сергей2006 » 02 авг 2009, 06:22

Вот здесь очень интересное сообщение только что появившегося на Форуме нового участника (его первое сообщение):
viewtopic.php?t=76166&p=949283#p949283

На мой взгляд, сообщение сделано с целью рекламы "туруслуг".
каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу...
Сергей2006
почетный путешественник
 
Сообщения: 2472
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Реклама в разделах форума - поиск попутчиков

Сообщение: #28

Сообщение Винский » 05 окт 2009, 10:04

Сергей2006

Вот уж не надо копировать здесь рекламу. Достаточно ссылки на профиль спамера - я этим займусь (анализом его деятельности) сам. Сподручнее.
Пост ваш удалил случайно
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26843
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 4261 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 453
Пол: Мужской




Список форумовИнструкции и правила форума. Анонсы на форуме. Список модераторов.Вопросы админу и модераторам



Включить мобильный стиль


Обновлённые темы форума