Еще раз про реструктуризацию

[Joerrigo]

Для начала пара пунктов, бегло. 1) Я человек старой формации и тяжело принимаю все новшества. 2) Но я не ропщу и пытаюсь подстроиться к ситуации. В частности, на все новейшие изменения форума попытался взглянуть позитивно. Несмотря на ряд неудобств переходного периода: торможение движка, непривычный дизайн и расположение элементов, навязчивые рекламные стикеры... Понимаю и принимаю все это.

Но есть некоторые принципиальные моменты, мимо которых пройти не смог. В частности, перелопачены исторически сложившиеся ветки форума и информация в них. И перемещены самые популярные отчеты. Скажем, отчеты по Америке. С трудом, с 5-го раза нашел отчет Ангелины про "Лучшее путешествие". Удивитесь, как нашел: через ссылку в перепечатке отчета на travel.awd! В чем причина перемещения отчета в Перуанский отдел? Ведь там же еще и Боливия присутствует. Т.е. старое расположение в ветке "Отчеты. Америка" мне казалось совершенно однозначным и оправданным. Зато кубинский отчет Рады про "Три девушки" вдруг оказался именно в "Отчеты. Америка". Где логика? Вот бы я ее начал искать... Также из озвученной ветки уехал отчет Кати про Панаму. Но стоит ли открывать отдельную ветку по Панаме?
К чему все это? Пусть новые ветки появляются, пусть они постепенно обрастают мясом, но зачем же за счет старых?

Перемены - хорошо. Но не переусердствовать бы со сложной иерархической структурой сайта, что замечаю сейчас. Лес - щепки? Но куда лучше медицинский принцип "не навреди".

Думаю следующее: многие малые страны одного региона (или мало посещаемые, или посещаемые вкупе с соседними, или близкие ментально...) вполне можно объединять в группы, тем избежав раздутия структуры форума. Все же вернуть самые популярные ветки и отчеты на исторические места, если таковое еще возможно. В основном мои заметки относятся именно к отчетам,но и информационные разделы, кажется, могут быть упрощены. Конечно, следуют обособленного выделения наиболее посещаемые страны и форумы по ним (Тай, Куба). Но ведь это и раньше было. Т.е. сложилось исторически. А история, блин не обманешь.

Не сочтите за нужение. И удачи.

[PavelXXX]

Сейчас темы переносятся зачастую скопом, а потом сортируются. Посему рано судить о конкретных.

Пример. Перенося из Азии в Японию, я сначала выделял все темы по Японии, и переносил в "Японию - Вопросы" , а уже потом оттуда сортировал и раскидывал, при этом пришлось прочитать кучу тем, типа: "Япония, пособите" - о чём она - хрен поймёшь. Если бы я сразу бросал туда, куда надо, мне пришлось бы Азию прокрутить шесть раз.

[Zuzel]

По-моему, немного перестарались с разбиванием тем по странам. Например, не вижу смысла в рабитии КНР на Китай, ГК и Макао и Тибет ... почему-то (?) с Монголией. Во-первых, это уж больно нагло и неполитично по отношению к КНР, ибо это всё единое государство, причем в будущем его территориального единства у меня куда меньше сомнений, чем в единстве РФ, Германии, Италии и США. Во-вторых, как Вы видите посещение Макао или Тибета, игнорируя при этом Китай? Вам ведь в большинстве случаев туда придется попадать через Китай, получать визу КНР. Как правило, очень многие поездки включают в себя и то, и другое, и третье. Ну, и в-третьих, такая раздробленность неудобна. Лично у меня, теперь уж точно не хватит сил и времени, чтобы залезть в каждый из подразделов. Куда было проще залезть в "Китай и Тибет", "Азию", Австралию и Океанию" - и сразу увидеть что там делается по всем направлениям. То есть, сейчас стало проще найти старую информацию, но стало намного сложнее получить новую в виде ответа на вопрос, так как люди, имеющие ответ могут просто не докопаться до вашего вопроса.

[Joerrigo]

Главный принцип при разбиении, мне кажется, должен строиться на статистике. Страны и разделы (одного региона, континента) с низкой посещаемостью по возможности объединять. Наиболее посещаемые - выделять. Причем, процесс этот можно производить параллельно со старой схемой, особо не ломая ее. Без принципиальной на то нужды. Повторюсь, почему ратую за старую схемотеку: она сложилась исторически, т.е. уже обкатана временем.
Закон не должен быть превыше здравого смысла. А то ведь можно так и до отдельных сел и весей дореструктуризироваться. "Добро пожаловать ко мне в ветку "Улица Ленина, дом 21-Б"..."

[volga_volga]

По-моему, немного перестарались с разбиванием тем по странам. Например, не вижу смысла в рабитии КНР на Китай, ГК и Макао и Тибет ... почему-то (?) с Монголией. Во-первых, это уж больно нагло и неполитично по отношению к КНР, ибо это всё единое государство, причем в будущем его территориального единства у меня куда меньше сомнений, чем в единстве РФ, Германии, Италии и США. Во-вторых, как Вы видите посещение Макао или Тибета, игнорируя при этом Китай? Вам ведь в большинстве случаев туда придется попадать через Китай, получать визу КНР. Как правило, очень многие поездки включают в себя и то, и другое, и третье. Ну, и в-третьих, такая раздробленность неудобна. Лично у меня, теперь уж точно не хватит сил и времени, чтобы залезть в каждый из подразделов. Куда было проще залезть в "Китай и Тибет", "Азию", Австралию и Океанию" - и сразу увидеть что там делается по всем направлениям. То есть, сейчас стало проще найти старую информацию, но стало намного сложнее получить новую в виде ответа на вопрос, так как люди, имеющие ответ могут просто не докопаться до вашего вопроса.

сразу скажу, я не была автором предложенного дробления, но на выходных переносила сообщения со старого форума на новые и особенно проблем не было:
- обычно вопросы по Непалу и Тибету одни и те же, многие совмещают Непал с Тибетом)
- ИМХО с точки зрения путешественников удобнее иметь Тибет рядом с Непалом
- ИМЧО форум здесь путешественников, независимо от политических взглядов, и политики отдельных государств
- в Макао/ГК ездят обычно не за тем же, зачем едут в Китай - и публика тут другая. опять же не вижу криминала отделить их от Китая

[Zuzel]

По-моему, немного перестарались с разбиванием тем по странам. Например, не вижу смысла в рабитии КНР на Китай, ГК и Макао и Тибет ... почему-то (?) с Монголией. Во-первых, это уж больно нагло и неполитично по отношению к КНР, ибо это всё единое государство, причем в будущем его территориального единства у меня куда меньше сомнений, чем в единстве РФ, Германии, Италии и США. Во-вторых, как Вы видите посещение Макао или Тибета, игнорируя при этом Китай? Вам ведь в большинстве случаев туда придется попадать через Китай, получать визу КНР. Как правило, очень многие поездки включают в себя и то, и другое, и третье. Ну, и в-третьих, такая раздробленность неудобна. Лично у меня, теперь уж точно не хватит сил и времени, чтобы залезть в каждый из подразделов. Куда было проще залезть в "Китай и Тибет", "Азию", Австралию и Океанию" - и сразу увидеть что там делается по всем направлениям. То есть, сейчас стало проще найти старую информацию, но стало намного сложнее получить новую в виде ответа на вопрос, так как люди, имеющие ответ могут просто не докопаться до вашего вопроса.

сразу скажу, я не была автором предложенного дробления, но на выходных переносила сообщения со старого форума на новые и особенно проблем не было:
- обычно вопросы по Непалу и Тибету одни и те же, многие совмещают Непал с Тибетом)
- ИМХО с точки зрения путешественников удобнее иметь Тибет рядом с Непалом
- ИМЧО форум здесь путешественников, независимо от политических взглядов, и политики отдельных государств
- в Макао/ГК ездят обычно не за тем же, зачем едут в Китай - и публика тут другая. опять же не вижу криминала отделить их от Китая

Оля, ну и кто будет писать в это всё? Старый "Китай и Тибет" был почти мертв. Иногда неделями болото стояло.
Кстати, почему Тибет, Непал и Монголия?

Если Тибет с Непалом - ну тогда давайте Индию дробить, вычленяя из нее Гималаи.

[Дмитрий]

Не понял на каком основании появился такой раздел: "Восточная Африка ::: Эфиопия, Сомали, Мозамбик, Зимбабве"? и почему вдруг Кения с Танзанией (объединенная республика Танганьика и Занзибар) приобрели Занзибар, но потеряли Уганду?
Теряется принцип региона путешествия: например, в Зимбабве часто попадают из: Замбии, ЮАР, Мозамбика, Ботсваны, Малави и Намибии. Или в Южной Америке легко объединяются Эквадор - Перу - Боливия, Чили-Аргентина, Колумбия-Венесуэла, ... и, скорее всего особняком будет стоять Бразилия.

[Винский]

Не понял на каком основании появился такой раздел: "Восточная Африка ::: Эфиопия, Сомали, Мозамбик, Зимбабве"? и почему вдруг Кения с Танзанией (объединенная республика Танганьика и Занзибар) приобрели Занзибар, но потеряли Уганду?
Теряется принцип региона путешествия: например, в Зимбабве часто попадают из: Замбии, ЮАР, Мозамбика, Ботсваны, Малави и Намибии. Или в Южной Америке легко объединяются Эквадор - Перу - Боливия, Чили-Аргентина, Колумбия-Венесуэла, ... и, скорее всего особняком будет стоять Бразилия.

Ну так и напишите ваше видение вопроса.
Пост о тесте нового форума висел достаточно долго. И я упорно спрашивал о СТРУКТУРЕ, а не о том каким цветом фон кнопочки покрасить.
Где же вы были?

[Френк]

1.Структура форума, обсуждалась почти неделю.
Кто хотел- тот высказался, кто не успел- давайте для начала модераторы и Админ перенесут всё в положенные разделы, а потом будем возмущаться и говорить что удобно/неудобно и как лучше сделать? Хорошо?
2.Никогда не поздно, что-то изменить, тем более это гораздо легче, чем та работа которую сейчас проводят модераторы по переносу и сортировке.
3.Старая структура была удобна и привычна сомнений нет, но.............только не новичкам, которые однозначно не могли ничего найти в бешеном количестве подфорумов по вертикали и приток которых на форум практически иссяк.

Есть предложение:
а) не торопиться с выводами до полного окончания работ,
б) высказывать свои мнения по разбивке или ещё по какому-то поводу конкретно, артументированно, с конкретными предложениями, но не только со своей "колокольни", а пытаясь встать на место новичка зашедшего на форум.

ОК?

[Дмитрий]

Где же вы были?

Пардон, в Непале

[Lomantin]

Не понял на каком основании появился такой раздел: "Восточная Африка ::: Эфиопия, Сомали, Мозамбик, Зимбабве"? и почему вдруг Кения с Танзанией (объединенная республика Танганьика и Занзибар) приобрели Занзибар, но потеряли Уганду?
Теряется принцип региона путешествия: например, в Зимбабве часто попадают из: Замбии, ЮАР, Мозамбика, Ботсваны, Малави и Намибии..

Свое видение изложил тут
viewtopic.php?t=71984&p=888791#p888791

Изложите свое,обсудим как лучше

[volga_volga]

Оля, ну и кто будет писать в это всё? Старый "Китай и Тибет" был почти мертв. Иногда неделями болото стояло.
Кстати, почему Тибет, Непал и Монголия?

Если Тибет с Непалом - ну тогда давайте Индию дробить, вычленяя из нее Гималаи.

Гималаи Индии путешественники обычно совмещают с другими местами Индии, и почти никогда - с Непалом или (Китайским) Тибетом.
какая разница, как часто обновляется раздел? все равно многие читают форум через Новые сообщения
про Монголию - ну, наверное, ее некуда больше было "прилепить"...

PS. посмотрим, как новая структура "пойдет", все можно пересмотреть позже если будут сильные доводы в пользу старой/другой

[Zuzel]

Сергей, спросите своего компутерного гения, можно ли задать каждой теме атрибуты (маркеры), описывающие ее? Если да, то для новичков можно было бы сделать тематический поиск по этим атрибутам. Принципиально, это элементарная задача, но выполнима ли она технически?

Зачем это нужно? Например, нас интересует как попасть в Марокко и что там едят: в разделе Африка задаем поиск по атрибутам (ставим галочки или выбираем из раскрывающихся списков):

1. Северная Африка
2. Еда
3. Попадание в

Результатом такого поиска является "раздел", содержащий все темы раздела Африка, имеющие соответствующие атрибуты. Далее, в этой куче можно сделать поиск по ключевому слову, а можно его сделать сразу.

Кстати, атрибуты существующим темам по-сути задали модераторы, рассортировав их. Новым темам их могут задавать как авторы, так и модераторы.

[Винский]

Не совсем понял. Ввести дополнительное поле типа как keywords к двум Тема и Содержание?

[Дмитрий]

Свое видение изложил тут
viewtopic.php?t=71984&p=888791#p888791
Изложите свое,обсудим как лучше

Не могу зайти по ссылке: "FAQ Пользователи Выход [ Дмитрий ]
Информация
Вы не авторизованы для чтения этого форума."

[Винский]

Африка уже изменилась

[Zuzel]

Не совсем понял. Ввести дополнительное поле типа как keywords к двум Тема и Содержание?

Это не поле. Это ограниченный администрацией сайта список атрибутов тем (описателей, маркеров).

Например, в теме обсуждаются
Еда в Морокко
Секс в Морокко
Виза в Морокко

поэтому, этому сообщению присвоены будут атрибуты "секс", "еда", "виза", помимо имеющихся "африка" и "северная африка". Эти атрибуты выбираются пользователем из раскрывающихся списков. Подобная форма поиска более удобна, так как не зависит от поисковой фразы или слова, которые ищутся в тексте сообщений. В то же время, можно, скажем, выбрать все темы про секс и визу в Африку + Австралию.

Например, если введем атрибут "путешествия с детьми", то можно найти или все темы с этим атрибутом, или только про путешествие с детьми в "Тибете, Непале и Монголии", или любую комбинацию. Конечно, в том поиске, который имеется сейчас, можно задать искать слово "Китай" в разделе "путешествия с детьми", однако такой поиск выдаст массу ненужного, при этом не покажет темы, где слова "Китай" нет, зато есть "КНР", "Поднебесная", "China", "Шанхай", поезд "Пекин-Сиань"

Покажите мою писанину программисту - он, будучи знакомым с базами данных и поисками, без труда поймет о чем я и сумеет толково объяснить.

[poront]

+1 к топикстартеру

[Zuzel]

Оля, ну и кто будет писать в это всё? Старый "Китай и Тибет" был почти мертв. Иногда неделями болото стояло.
Кстати, почему Тибет, Непал и Монголия?

Если Тибет с Непалом - ну тогда давайте Индию дробить, вычленяя из нее Гималаи.

Гималаи Индии путешественники обычно совмещают с другими местами Индии, и почти никогда - с Непалом или (Китайским) Тибетом.
какая разница, как часто обновляется раздел? все равно многие читают форум через Новые сообщения
про Монголию - ну, наверное, ее некуда больше было "прилепить"...

PS. посмотрим, как новая структура "пойдет", все можно пересмотреть позже если будут сильные доводы в пользу старой/другой

Оль, сама-то в сказанное веришь? Или это уже психологическая защита в действии - способ оправдать свои многочасовые усилия? К слову, маршрут Непал+Индия - очень распространенная штука. Как и Китай+ГК+Макао в один заезд - так ведь чуть ли не половина народу делает!!! А тому, кто придумал Тибет-Непал-Монголию - просто пятерку ставлю! С какого ....., простите, Сычуань, Юннань, Гунсу и Чинхай провинились, будучи в куда большей степени Тибетом, чем Непал и даже Монголия? А что, часто кто-то объединял в поездке Макао и Тайвань? Их вообще кроме Китая, из которого они вынесены что-то логически объединяет кроме определенной степени свободы от Центра (кстати, а здесь куда же делась аполитичность)?

А где логика, что в то же самое время, обе Кореи в одном разделе? Это же по всем характеристикам абсолютно разные страны, которые, в отличие от большинства стран, сложно объединить в одной поездке! С Японией их тоже мало кто объединяет. Впрочем, как раз здесь я скорее за то, что эти 3 страны в 1 ветке.

А про время когда вносить коррективы... Я считаю, что это надо делать пока вопрос свеж. Потом станет не досуг не то,чтобы переделывать, а просто вспоминать всё это.

К вопросу о политкорректности. Кроме того, что расчленение КНР не волне, на мой взгляд, разумно, оно является просто гигантской красной тряпкой для китайских "модераторов интернета". Мне бы очень не хотелось, чтобы доступ к АВД в результате аполитичного пофигизма его администраторов, оказался заблокированным на территории КНР. Ведь хватило госграницы на карте между Китаем и Тайванем, чтобы отбирать на границе Лоньки про Китай, или карты "исторического Тибета" на kekexil'ях хватило, чтобы забанить этот, вроде бы приносящий китайской экономике денежку, ресурс.

[msk01]

Я, извините, никогда раньше вопросов к админу и модераторам не имел, поэтому и в форумы подобные никогда не заглядывал. И реструктуризация свалилась мне как ком на голову. Поэтому я сейчас, наверно, что-то страшно идиотское спрошу, но где искать ответа на свой вопрос - просто не представляю.

Я был примерно по месяцу в 13 странах ЮВА: Таиланде, Камбодже, Лаосе, Вьетнаме, Мьянме, Китае+Макао+Гонконге+Тайване, Филиппинах, Индонезии и Малайзии+Сингапуре. Где-то меньше, где-то - больше, не суть.

Так вот, собственно, вопрос: означает ли, что сейчас, с новой структурой форума, чтобы узнать что-то новое об этих странах или ответить на вопросы вопрошающих, мне нужно будет проверить список тем в 13*8 = 104 подфорумах?

[Винский]

Покажите мою писанину программисту - он, будучи знакомым с базами данных и поисками, без труда поймет о чем я и сумеет толково объяснить.

Нужен пример действующего поиска такого рода. Можно ссылку

[Zuzel]

Я, извините, никогда раньше вопросов к админу и модераторам не имел, поэтому и в форумы подобные никогда не заглядывал. И реструктуризация свалилась мне как ком на голову. Поэтому я сейчас, наверно, что-то страшно идиотское спрошу, но где искать ответа на свой вопрос - просто не представляю.

Я был примерно по месяцу в 13 странах ЮВА: Таиланде, Камбодже, Лаосе, Вьетнаме, Мьянме, Китае+Макао+Гонконге+Тайване, Филиппинах, Индонезии и Малайзии+Сингапуре. Где-то меньше, где-то - больше, не суть.

Так вот, собственно, вопрос: означает ли, что сейчас, с новой структурой форума, чтобы узнать что-то новое об этих странах или ответить на вопросы вопрошающих, мне нужно будет проверить список тем в 13*8 = 104 подфорумах?

Получается, что именно так.

Винскому: вот если бы, скажем тот же Китай (или любая другая страна), лежал весь до кучи, то было бы удобно, если по ссылке "Вопросы о стране", генерировалась бы страница с темами, обозначенными их авторами и/или администрацией как темы с вопросами о стране. То есть, получился бы экспресс-поиск, вернее сортировка по основным стандартным категориям. Но для этого надо озадачиться атрибутами, о чем я говорил выше. Тогда действительно, не придется пролопачивать все 104 подраздела, и будет всем очень удобно.


А я повторю свой вопрос, который задал выше

[Винский]

Я, извините, никогда раньше вопросов к админу и модераторам не имел, поэтому и в форумы подобные никогда не заглядывал. И реструктуризация свалилась мне как ком на голову. Поэтому я сейчас, наверно, что-то страшно идиотское спрошу, но где искать ответа на свой вопрос - просто не представляю.

Я был примерно по месяцу в 13 странах ЮВА: Таиланде, Камбодже, Лаосе, Вьетнаме, Мьянме, Китае+Макао+Гонконге+Тайване, Филиппинах, Индонезии и Малайзии+Сингапуре. Где-то меньше, где-то - больше, не суть.

Так вот, собственно, вопрос: означает ли, что сейчас, с новой структурой форума, чтобы узнать что-то новое об этих странах или ответить на вопросы вопрошающих, мне нужно будет проверить список тем в 13*8 = 104 подфорумах?

Наверно никто не сомневается в вашей осведомлённости по этим, как его... странам, где вы побывали...
И если у вас есть такая жизненная необходимость, то можете отвечать во всех форумах.

[Zuzel]

Покажите мою писанину программисту - он, будучи знакомым с базами данных и поисками, без труда поймет о чем я и сумеет толково объяснить.

Нужен пример действующего поиска такого рода. Можно ссылку

http://www.leisurepro.com/Cat/Context_954/Buoyancy_Compensators/964.html
атрибуты здесь выбираются справа на зеленом поле.
Как видите, в этом магазине каждому товару присвоен определенный набор атрибутов (например Aeris + Back Inflated + Designed for women + 20-30 lbs). Задается поиск по набору атрибутов путем их выбора. Для удобства пользователя, атрибуты сгруппированы по смыслу. Пример группировки атрибутов тем для форума (суть та же, только вместо товара - тема):

АМЕРИКА
.......США
.......Канада
....... Мексика
....... Панама
АЗИЯ
....... Таиланд
....... Китай
....... Непал
....... Кувейт
КАК ПОПАСТЬ
....... Виза
....... Транспорт
....... Акции авиакомпаний
ВРЕМЯПРОВОЖДЕНИЕ
....... Еда
....... Деньги
....... Секс-туризм
....... Клубы и тусовка
....... Шоппинг


Ну вот, ставим галки, скажем на Непале, США, деньгах и визах - получаем все темы про деньги и визы в Непал и США. Ставим галку только на США - получаем всё про США. Только на акциях авиакомпаний - имеем все акции всех компаний, ставим акции+Кувейт - только акции компаний, летающих в Кувейт.

В принципе, этот вопрос элементарно решается с помощью простейшей базы данных. Другой вопрос - как такую базу срастить с имеющимся движком форума.

[Винский]

Я думал, что будет круче: ссылка на Викпедию.... А тут все навсего интернет магазин.
Осталось нанять штат машинисток, дать им модераторские права, чтоб набивали маячки...

[Zuzel]

Я думал, что будет круче: ссылка на Викпедию.... А тут все навсего интернет магазин.
Осталось нанять штат машинисток, дать им модераторские права, чтоб набивали маячки...

Это разве проблема? Сейчас этот штат машинисток занят еще более утомительной работой по сортировке тем - не вижу никакой разницы. Сейчас у вас получается магазин, где чтобы купить черные трусы - идите в один отдел, красные - в другой, черные носки - в третий. А можно было бы просто всё выбрать в одном отделе, сделав запрос.

И не стоит расстраиваться про сравнение с магазином - инет-магаз и форум это не более чем базы данных, в той или иной степени толково или бестолково организованные. Кстати, в форуме можно тоже сделать "корзину" - класть туда любимые темы или пользователей, и даже проделывать над ними что-либо за плату - всё зависит от фантазии хозяина.

[Винский]

Фантазия у меня богатая... Не сомлевайтесь

[John]

, zuzel дело говорит. Это несравненно круче, когда каждой теме присвоено произвольное количество признаков для отбора. У меня с самого начала такая же идея была, но я не смог её сформулировать, ибо не силён в этих технологиях.

[Kirill Vlasoff]

Ну так и напишите ваше видение вопроса.
Пост о тесте нового форума висел достаточно долго. И я упорно спрашивал о СТРУКТУРЕ, а не о том каким цветом фон кнопочки покрасить.
Где же вы были?

Сергей, есть вопрос по Ближнему Востоку, правда в старой теме я уже его озвучивал.

Мне кажется, что в раздел Ливан и Сирия можно и Иорданию добавить. Треть тем и отчетов касается либо 3х стран сразу, либо каких то вариантов 2х стран из 3х. С учетом того, что отчетов/тем не так уж и много, это м.б. разумным.

и точно есть уверенность, что все новички поймут, что под "персидский залив, шейхи" подразумеваем страны Аравиского пол-ва без Йемена?

и в Северной Африке, мне кажется, не стоило убирать конкретный список стран, которые "живут" в разделе - логика, почему их убрали не очень понятна. мне кажется новому человеку на форуме будет так яснее.