Могут ли аннулировать шенгенскую визу из-за отмены брони отеля?

[avgustis]

Перед каждой поездкой в шенген мы бронируем десятки гостиниц по пути путешествия. Как правило, - посещаем за две недели от 3 до 5 стран.В процессе поездки появляются горящие интересные предложения от отелей и большую часть ранее забронированных вариантов мы отменяем. Как вообще отельер может определить для визы эта бронь или у человека многократная годовая виза, ПМЖ или другое гражданство. И вообще, зачем отельеру звонить, и куда, в какое консульство- посольство? Вот , например, в этой теме считается, что в чешские консульства звонят из отелей по поводу отмены броней. Как то мы забронировали для визы отель , скажем, « фортуна луна» . Этот отель больше похож на студенческое общежитие. Там такая толкотня и суета на рецепции, что они с гостями не успевают разобраться, на телефонные звонки не отвечают. Наш родственник в Праге по нашей просьбе лично приехал туда, что бы получить от них подтверждение уже оплаченной брони. Говорил с ними по - чешски, но так и не смог получить никакого подтверждения. Где уж им звонить в консульства ябедничать. В каждом отеле бронируется и потом отменяются десятки броней. Звонить по этому поводу в другую страну по межгороду , за свой счет, по собственной инициативе, при неопределенных обстоятельствах может только отельер- параноик. Может такие и есть. Нам такие не попадались.

[Torn07]

Звонить по этому поводу в другую страну по межгороду

В случае Чехии, наверное происходит так - из консульства, выборочно звонят в отели соискателей виз, и если отель подтверждает бронь , их просят сообщит об отмене. Либо в Чехии все отели сообщают в куда то обо всех отменах, а оттуда уж рассылают по соответствующим консульствам.
На мой взгляд и то и другое похоже на бред... Ведь у человека авиакомпания может дату вылета поменять (у меня 2 раза было за 2 последних года) - отель то, то же надо перебронировать....
А главное слухов много, но когда просишь ссылку - всегда в ответ - "у моего сына, друга т.п...."
Ведь об отмене визы можно узнать только по прилету, уже на стойке паспортного контроля...
Если представить картину, где - папа, мама и двое детей не могут въехать в свой отпуск - то это сюжет для новостей всех телекомпаний .

[m.e.g]

Нам такие не попадались.

А Вы получали чешскую визу последние два года? Вы получали обязательство уведомить консульство в случае отмены брони отеля?

На мой взгляд и то и другое похоже на бред...

А вот людям, которым аннулировали визу так не кажется.

[Torn07]

А вот людям,

Вот опять "людям.. " Я сам читал и здесь выкладывал ссылку на сайт чешского консульства.
Но вот конкретики с названием отеля, сроками поездки и т. п. , как то не попадалось..

[m.e.g]

Но вот конкретики с названием отеля, сроками поездки и т. п. , как то не попадалось..

А Вы искали? Нет? Ну так поищите. На этом форуме. И найдете.
Не по каждому случаю аннулирования визы информация попадает на этот форум. Но часть случаев здесь описана.

[avgustis]

Нам такие не попадались.

А Вы получали чешскую визу последние два года? Вы получали обязательство уведомить консульство в случае отмены брони отеля?
.

Последние - два годовых чешских шенгена. Причем , из консульства Екатеринбурга. В моей истории бронирований на букинге отмененных броней в два раза больше, чем оплаченных. Может консульства и звонят в отели, но...Во-первых, в это время бронь еще не отменена Во-вторых, дозвониться консульскому работнику в отель (особенно в большой) дорого и проблематично. И не каждый отельер будет отвечать на вопросы о брони по телефону неизвестному "консулу". Еще раз повторю, что это не означает , что не существуют отельеры-параноики и истовые консульские работники. На оба случая должны быть четкие законные основания и четкая процедура идентификации. Полагаю, в чешских законах этого нет. Если ошибаюсь, то хотелось бы первоисточники. Как законопослушные граждане вы должны по закону информировать местную полицию о месте своего проживания. Но там , по-моему, не так все строго и это тема другой ветки.

[serts]

Это еще где то происходить ..?

на Востоке, а он - "дело тонкое", как говорил тов.Сухов

[merial]

Как законопослушные граждане вы должны по закону информировать местную полицию о месте своего проживания.

Консульство шенгенского соглашения, как минимум - это условие выдачи визы. ))))

[avgustis]

Но, мне кажется, и на этом форуме были сообщения. Если попадутся, напишу.

вот оно
Аннулировали чешскую визу. Help!

И в теме хватает примеров
Re: Аннулировали чешскую визу. Help!

Посмотрел оба случая. Слишком там все запутано. В первом случае-малолетняя дочь, визы разных стран , квартиры, отели...Хорошо бы посмотреть скан письма из консульства - за что аннулирована виза. Во втором - транзит через Чехию в Мексику со множеством броней, запрос годовой визы и звонок из консульства? Возможностей для "косяков" достаточно.

[moleff]

avgustis
Посмотри ещё
Визу в шенген дали потом забрали
Т.е. случаи есть. А определённая мутность ситуации присутствует у любого

[Ослик Иа]

Звонить по этому поводу в другую страну по межгороду , за свой счет, по собственной инициативе, при неопределенных обстоятельствах может только отельер- параноик.

Не так! всё это обсуждалось неоднократно выше:

инициатива по отслеживанию брони исходит от гостиниц

Сто раз уже обсуждали, и не поленюсь написать ещё раз.

Вот представьте, в гостиницу где-нибудь в Толедо (или в Фессалониках, или в Ла-Валетте,...) приходит запрос на бронь от человека по имени Луарвик Луарвик, с адреса ****@gmail.com, на плохоньком английском языке; телефон не указан (или даны эстонский, латвийский и испанский номера - у меня, например, есть такие). Затем он эту бронь отменяет.
Допустим, гостиница захотела проявить вышеупомянутую инициативу. Скажите мне, КУДА может обратиться гостиница?
Может быть, в чешское консульство в Екатеринбурге?
А может быть, в исландское консульство в Дели?
А может быть, он в большой степени швед, и виза ему вообще не нужна, он живёт на соседней улице, и хотел перепихнуться с любовницей в отеле?
итд итп.
Если вы ещё не поняли, поясню: если вы сами этого не укажете, то по данным брони НЕВОЗМОЖНО определить, из какой страны заявитель, нужна ли ему виза, и если нужна, то в какой точке земного шара ему её выдают.

Вывод: гостиница может проявить такую "инициативу", только если будет знать, что именно этот заявитель подавался с именно этой бронью на именно такую-то визу в именно такое-то консульство. А узнать это гостиница может, только если конкретное консульство пришлёт в гостиницу запрос: а) есть ли такая-то бронь; б) если отменят, стукните.

Ещё добавлю, что совсем необязательно консулу или отельеру сидеть на телефоне и оплачивать международные звонки. Я, с моим невеликим опытом программирования, берусь за пару часов сочинить программку, которая совершенно автоматически выдернет из вашей анкеты данные по брони, и пошлёт на мыло отеля запрос от консульства, типа: "а) есть ли такая-то бронь; б) если отменят, стукните." Один раз такой запрос присылается при проверке данных перед выдачей визы, другой раз - в день планируемого заезда соискателя визы. Если ответы неудовлетворительные, выскакивает большой красный флаг промеж глаз консулу, если всё нормально - ничего.
Причём для ответа отельер совсем не должен садиться и писать опус, достаточно просто тыцнуть на одну из кнопок прямо в письме.
Повторю: всё это делается совершенно автоматически, а человек привлекается, только если что-то не так.

[avgustis]

avgustis
Посмотри ещё
Визу в шенген дали потом забрали
Т.е. случаи есть. А определённая мутность ситуации присутствует у любого

2007 год, Германия... - это уже почти история:)

[avgustis]

Я, с моим невеликим опытом программирования, берусь за пару часов сочинить программку, которая совершенно автоматически выдернет из вашей анкеты данные по брони, и пошлёт на мыло отеля запрос от консульства, типа: "а) есть ли такая-то бронь; б) если отменят, стукните." Один раз такой запрос присылается при проверке данных перед выдачей визы, другой раз - в день планируемого заезда соискателя визы. Если ответы неудовлетворительные, выскакивает большой красный флаг промеж глаз консулу, если всё нормально - ничего.
Причём для ответа отельер совсем не должен садиться и писать опус, достаточно просто тыцнуть на одну из кнопок прямо в письме.
Повторю: всё это делается совершенно автоматически, а человек привлекается, только если что-то не так.

Пусть хоть один отельер подтвердит, что они этим занимаются и на каких законных основаниях. А хороших программистов, да, у нас хватает:)
Судя по моим многочисленным отмененным броням (только в Праге за три года более 20!), все компьютеры посольств должны сильно воспалиться.
Это не означает, что нужно делать липовые брони. Но изменять свои бронирования на более выгодные-ваше полное право.

[АнтонинА!]

а если отменить бронь после получения визы, то как они могут понять что вы отменили бронь отеля и аннулировать визу? Они перед поездкой людей звонят в отели или отели как-то сообщают? Не пойму...

Ну да, бронь нужна при получении визы. Потом - Ваше дело.

[Ослик Иа]

Судя по моим многочисленным отмененным броням (только в Праге за три года более 20!), все компьютеры посольств должны сильно воспалиться

В этой теме речь идёт о первой поездке, которую вы заявляли в анкете для получения визы. Это было ваше обязательство перед консульством - поехать в эту первую поездку так (хотя бы приблизительно), как заявлялись. Если вы этого не сделали, то получается, что вы обманывали при подаче заявления и прилагали подложные документы - за это полагается аннуляция визы, а то и бан (Визовый кодекс - к слову, о законных основаниях).

Одни страны на это внимания не обращают; но за некоторыми такое водится. Во всяком случае, чехи и немцы это в явном виде указали на сайтах своих посольств, как обязательное требование для получения и использования визы; в случае изменения брони они требуют извещать их об этом. Имеют место случаи аннуляции ими виз за это (хоть и довольно давние - но возможно, из-за того, что люди стали грамотнее и так теперь не делают?).
Решайте сами, стóит ли рисковать и не уведомлять их, если вам по какой-то причине надо сменить отель.

Повторю, что всё это относится только к первой поездке, которую вы заявляли в анкете для получения визы.

А вот во все остальные поездки по той же визе - отменяйте что хотите и как хотите, по ним никаких данных у консульства нет, а равно и ваших обязательств. Любые вопросы могут быть только между вами и отелем.

[avgustis]

Одни страны на это внимания не обращают; но за некоторыми такое водится. Во всяком случае, чехи и немцы это в явном виде указали на сайтах своих посольств, как обязательное требование для получения и использования визы; в случае изменения брони они требуют извещать их об этом. Имеют место случаи аннуляции ими виз за это (хоть и довольно давние - но возможно, из-за того, что люди стали грамотнее и так теперь не делают?).
Решайте сами, стóит ли рисковать и не уведомлять их, если вам по какой-то причине надо сменить отель.

Повторю, что всё это относится только к первой поездке, которую вы заявляли в анкете для получения визы.

А вот во все остальные поездки по той же визе - отменяйте что хотите и как хотите, по ним никаких данных у консульства нет, а равно и ваших обязательств. Любые вопросы могут быть только между вами и отелем.

Это всё понятно, но мы же как "опытные самостоятельные путешественники" пытаемся добраться до самых тонкостей проблемы. А вот этого никто точно и не знает. Во всех отелях свободной Европы на компьютерах установлена специальная сетифицированная программа "отмена брони соискателя ОБС" или что-то подобное, но никто этого подтвердить не может. Вот и возникла тема на 50 страниц "у меня отменили визу из-за косяков в документах или отель пожаловался

[Ослик Иа]

Во всех отелях свободной Европы на компьютерах установлена специальная сетифицированная программа "отмена брони соискателя ОБС" или что-то подобное,

Крайне сомневаюсь! попытайтесь представить себе алгоритм работы такой программы - и вы поймёте, что нереально создать такую программу.
Но даже если предположить невозможное, то что же, устанавливать такую всем? Иначе нет смысла; а ведь потом подавляющее большинство никогда ею не воспользуется! Воля ваша, этого не может быть.

А вот что в некоторых консульствах есть система рассылки запросов по проверке броней - это мне представляется вполне правдоподобным, с учётом того, что имеются случаи аннуляции виз из-за этого.

И ещё: на каких языках могут быть эти запросы-ответы? Логично предположить, что если чешское консульство пошлёт в чешский отель запрос на чешском языке, то скорее всего ответ будет получен. А если такой запрос чехи пошлют в какую-нибудь деревню во Франции (или Греции, или Исландии, итд итп), то шансов на ответ, как мне представляется, немного, даже если запрос будет продублирован по-английски.
Посему предполагаю, что чехи ограничиваются рассылкой только по Чехии на чешском; немцы - только на немецком по Германии (ну, может ещё Австрию подстегнули, в память об аншлюсе).

[hellen-k]

Во всех отелях свободной Европы на компьютерах установлена специальная сетифицированная программа "отмена брони соискателя ОБС" или что-то подобное, но никто этого подтвердить не может.

Ага, вот только как быть с квартирами на букинге, . и других ресурсах? Там тоже программа?

[avgustis]

А может все гораздо проще. У меня , к сожалению, нет под руками распечаток броней с букинга и старая почта вся удалена. Может в распечатке указан номер брони и пин код , по которому любой консульский работник может проверить состояние брони?

[hellen-k]

Может, конечно. Только страшно представить себе какое количество консульских работников нужно иметь консульству, чтобы каждое бронирование проверять (звонить, например). В итальянское консульство, например, ежедневно поступает не менее 1500 пакетов документов.