Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

[thodin]

Не совсем понятно почему тут, на русскоязычном форуме, кто-то должен тратить время на перевод текстов по ссылкам на иностранных языках.

Так уж получилось, что языком науки сейчас является английский, даже многие китайские рецензируемые научные журналы дают полный перевод на английский своих статей.
А русский таковым не является, т.е. 80% всех научных статей в мире написаны на английском (на основании исследования 2012 года).
Если мы посмотрим на исследование конкретно по РФ:
https://www.researchtrends.com/issue-31 ... unication/
то получится, что к 2011 году число научных публикаций в научных журналах на английском в нашей стране превысило число публикаций на русском в 25 раз.

Надеюсь, я смог объяснить, почему шансы найти научную статью на английском выше, чем на русском.

[af_inka]

Это связано с тем, что
1) эпидемии респираторных заболеваний в этом регионе происходят регулярно, там их основной источник,
2) в тамошней культуре принято придавать значение тому, чтобы не навредить окружающим.

Вы, наверно, удивитесь, но и не только это. Удобно не бриться, быть с кривыми зубами, и никто не пропоет « ну што ж ты страшная такая. Ты такая страшная»)) (не краситься выбегая куда-либо), юнцы прячут свои юношеские/ подростковые высыпания, пыль, задымление, смог. Азия «срослась с масками» давным-давно. Они не медицинские носят, они себя защищают и «прячутся».

[thodin]

Поверьте уж на слово. Неохота искать. Это было в самом начале марта во Франции. Ребенок, заразившийся от родителей и проконтактировавший со 172 человеком не заразил никого

Помилуйте, ну как можно делать какие-то выводы на основании одного ребенка? Это не эпидемиология будет, а профанация.
Более того, выяснилось, что у детей от этого вируса бывает Multisystem Inflammatory Syndrome, неприятная штука (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC)

Что касается заразности детей, то есть свежее опубликованное исследование:
https://zoonosen.charite.de/fileadmin/u ... nt-age.pdf

В котором произведена оценка условной "заразности" (точнее - "viral load", т.е. концентрация вируса) жителей Германии в зависимости от возраста. И согласно исследованию - дети тоже заразны.

[tsmith]

Они не медицинские носят, они себя защищают и «прячутся».

Учитывая что во Франции и в кантоне Тичино в Швейцарии закрывать лица до эпидемии было попросту запрещено ( и те кто носил масочки могли получить нехилый штраф) многие будут в этих местах по меньшей мере выступать за ношение масок. По меньшей мере те кому пришлось штраф за закрытие лица заплатить. Сегодня при мне мотоциклист закрывающий лицо шарфом при входе на заправку попросту растянулся ( видимо не расчитал и натянул выше чем следовало). Надеюсь когда он едет то не закрывает лицо. Хотя увеличение случаев дтп людьми в масках могло бы сподвигнуть власти на запрет использования их хотя бы за рулем ( сейчас об этом никто не думает).

[alvd]

Заметьте - Вы привели ссылку не на рецензируемый научный журнал, а на соцсеть.

Которая дает ссылки на научные журналы. Чем Вас не устраивает American Journal of Infection Control, что в нем такого не рецензируемого?

А Вы так и не привели никаких цитат, подтверждающих, что хоть где-то в одной из Ваших ссылок доказывается эффективность масок. Мне уже кажется, что их там вообще нет.

[thodin]

Которая дает ссылки на научные журналы. Чем Вас не устраивает American Journal of Infection Control, что в нем такого не рецензируемого?

Я же сказал - проверка статей показала, что он выдергивает цитаты для подтверждения своей точки зрения, игнорируя тот факт, что в большинстве (все я не проверял, потому что соврамши раз - кто тебе потом поверит?) статей вовсе не утверждается, что маски бесполезны.
Т.е. это жулик, "активист".
Теперь у меня заведомо негативное отношение к любым вашим ссылкам, т.к. Вы пытались сослаться на жулика.

А Вы так и не привели никаких цитат, подтверждающих, что хоть где-то в одной из Ваших ссылок доказывается эффективность масок. Мне уже кажется, что их там вообще нет.

The role of facemasks and hand hygiene in the prevention of influenza transmission in households: results from a cluster randomised trial; Berlin, Germany, 2009-2011
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3285078/

Results suggest that household transmission of influenza can be reduced by the use of NPI, such as facemasks and intensified hand hygiene, when implemented early and used diligently.
Вольный перевод: Результаты говорят о том, что распространение гриппа может быть уменьшено использованием масок и гигеной рук, когда их применяют на ранних стадиях и усердно.

[tsmith]

В котором произведена оценка условной "заразности" (точнее - "viral load", т.е. концентрация вируса) жителей Германии в зависимости от возраста. И согласно исследованию - дети тоже заразны.

Вот и удивительно то что дети болеют ( и вроде как определенная концентрация вируса у них есть), но переносчиками не являются. То что Шарите не смогла провести исследование именно по поводу того кого заразили дети не удивительно - у них были задачи поважнее отслеживания каждого случая заражений. Ну а по поводу того что пожилые люди являются наиболее заразными исследований Вы в интернете и не найдете ( на месте властей я бы их запрещала бы публиковать как дискриминационные). Так что может оказаться что масочки в первую очередь нужны 90-летним чтобы не заражать внуков и правнуков ( а не чтобы внуки и правнуки их не заражали)

[thodin]

А вот статья на тему того, почему маски нужно носить с самого начала:
https://arxiv.org/pdf/2004.13553.pdf

Это текст препринта, но негативных отзывов не нашел.
Построили математические модели и выяснили, что если не ввести обязательное ношение масок с самого начала и не особо усердствовать в ношении после разрастания эпедимии, то и толку не будет особо.

[alvd]

Я же сказал - проверка статей показала, что он выдергивает цитаты для подтверждения своей точки

Забыли про "фрика", который якобы что-то там надергал, смотрим оригинал из Am J Infect Control:

"Of the 8 symptoms recorded daily, subjects in the mask group were significantly more likely to experience headache during the study period ."
"Из 8 симптомов, регистрируемых ежедневно, субъекты в группе с маской значительно чаще испытывали головную боль"
Conclusion: Face mask use in health care workers has not been demonstrated to provide benefit in terms of cold symptoms or getting cold
Вывод: использование маски для лица у медицинских работников не продемонстрировало пользы с точки зрения симптомов простуды

То есть у проверяемых масочников голова болела чаще, а простужались они так же, как и безмасочники.
Попробуйте надергать из этой статьи цитат, подтверждающих обратное.

Results suggest that household transmission of influenza can be reduced by the use of NPI, such as facemasks and intensified hand hygiene, when implemented early and used diligently.
Вольный перевод: Результаты говорят о том, что распространение гриппа может быть уменьшено использованием масок и гигеной рук, когда их применяют на ранних стадиях и усердно.

По Вашей ссылке речь идет о домашнем контакте, когда люди общаются друг с другом постоянно.
Это принципиально другая ситуация, чем контакт в магазине или на улице, когда встретились и разошлись. Совсем другой уровень риска заразиться.

[hellen-k]

с самого начала:

А начало откуда отсчитывать? С рождения?

[thodin]

но переносчиками не являются.

Так нет таких данных. Если в выдыхаемом воздухе есть вирус в достаточной концентрации, то окружающие заболеют, чудес не бывает.
В любом случае нужно соответствующее исследование, а не один конкретный ребенок, который вполне мог быть не заразным.
Научный метод требует проведения контролируемого эксперимента, чтобы быть в чем-то уверенным до конца.

Гугление не помогло мне найти чего-либо конкретного, есть только предположения, что дети могут быть менее заразными (особенно бессимптомные). Но то, что они не заразны вообще - такого утверждения из уст кого-либо вменяемого я не нашел.

[hellen-k]

Если в выдыхаемом воздухе есть вирус в достаточной концентрации, то окружающие заболеют, чудес не бывает.

Ошибаетесь. Даже если делать искусственное дыхание рот в рот, и то можно не заболеть. Вы путаете ОРВИ с чумой.

[Poseidon]

Вы путаете ОРВИ с чумой.

Здесь и не только здесь многие путают коронавирус с чумой, даже не то что путают, а приравнивают его к чуме.

[thodin]

Вывод: использование маски для лица у медицинских работников не продемонстрировало пользы с точки зрения симптомов простуды

А дальше то почему постеснялись запостить? Следующее предложение:

A larger study is needed to definitively establish noninferiority of no mask use.
Для утверждения чего-либо требуется более крупное исследование.

А почему требуется? Потому что в статье сделан интересный вывод:
Our findings confirm previous reports that experience of cold symptoms is likely associated with living with children.
Т.е. они делают предположение, что заражение происходило, видимо, от детей. Тогда, конечно, ношение масок на работе не поможет.

Более того, дальше они пишут:
Subjects’ face mask wearing was controlled only in the hospital. Behavior outside of the hospital was not measured nor was frequency of replacing face masks. These factors make generalizability difficult
Т.е. за пределами больницы ничего не контролировалось, частота смены масок не проверялась, поэтому делать какие-то общие выводы сложно. Это не мои слова, это сами исследователи пишут.

С Вами сложно спорить - Вы сами не читаете статьи, на которые ссылаетесь, но делаете выводы, подтверждающие Вашу точку зрения. Это, как я уже писал, ненаучно.

По Вашей ссылке речь идет о домашнем контакте, когда люди общаются друг с другом постоянно.

Т.е. маски защищают даже при домашнем контакте? Отлично, значит они защитят и при контакте на улице.
Всё, мы нашли общий язык, поздравляю ;)

[thodin]

Ошибаетесь. Даже если делать искусственное дыхание рот в рот, и то можно не заболеть. Вы путаете ОРВИ с чумой.

А можно заболеть.
Мы ведь говорим о вероятности заболеть, а она никогда не бывает 100% или 0%, если предполагается контакт с заболевшим.

Маска позволяет снизить вероятность заболевания, это научный факт. Заметьте, я не вирусолог и не эпидемиолог - но если использовать научные данные, то можно понять, с чем мы имеем дело.
Ученые для того и нужны, чтобы разбираться в проблеме лучше среднего человека, а научный метод исследования и перепроверки результатов позволяет убеждаться, что ученый не ошибся (а они ошибаются, бывает).

Если с масками все понятно, то с вопросом заразности детей ситуация такова, что убедительных исследований на тему того, что они не заразны - нет, совсем. Из этого и нужно исходить.

[JamKit]

Я недавно прочитала мнение одного врача. Он сказал, что
Те, кто учил эпидемиологию, знают. Если инфекция не из списка особоопасных (ковид исключен из этого списка 19 марта), карантинные меры подразумевают изоляцию больных и контактировавших с больными. До объявления эпидемии очаги с высоким процентом больных (более 5%) жителей населенного пункта) могут закрываться на выезд и ограничиваться въезд, после объявления эпидемии (более 5% активно больных от населения страны) населенные пункты не закрываются, может ограничиваться выезд из страны.
Средства индивидуальной защиты используются при работе в очаге (месте нахождения находящихся в карантине больных и контактных).
Если студент-медик на экзамене по эпидемиологии расскажет об изоляции здоровых неконтактных или о средствах индивидуальной защиты вне очага, он не сдаст экзамен.

[alvd]

Т.е. маски защищают даже при домашнем контакте?

Что значит "даже"? Домашний контакт с больным человеком намного опаснее. Можно даже сказать - несопоставимо опаснее.

[thodin]

Что значит "даже"? Домашний контакт с больным человеком намного опаснее. Можно даже сказать - несопоставимо опаснее.

Еще раз - если маски защищают при близком контакте с заболевшим, то они точно защитят и при кратковременном контакте. Т.е. маски эффективны. Всё, дальше спорить не вижу смысла.

[thodin]

Если инфекция не из списка особоопасных (ковид исключен из этого списка 19 марта)

Гоните доктора нафиг!
https://base.garant.ru/12137881/53f8942 ... c4ddb4c33/

Перечень заболеваний, представляющих опасность для окружающих
COVID-19 там есть.

Или это был доктор не из России, где у них какой-то свой перечень.

[tsmith]

Но то, что они не заразны вообще - такого утверждения из уст кого-либо вменяемого я не нашел.

Я считаю Даниэля Коха вполне вменяемым. Впрочем он и не утверждает что дети не заразны вообще
« Pour moi, il est évident que les enfants sans symptômes ne transmettent pas la maladie.

RTSinfo: Qu'en est-il des enfants malades?

Daniel Koch: Pour les enfants malades avec symptômes, on ne sait pas, cela reste une possibilité. Mais jusqu'à présent, les études ne font pratiquement pas état de cas de contamination d'adultes par des enfants. C'est le contraire qui est répertorié.»

Перевожу. «Для меня очевидно что дети без симптомов не переносят заболевание»
Журналист спрашивает - А что насчет детей , которые больны?
« Насчет детей с симптомами мы не знаем, это остается возможностью. Но до сегодняшнего дня исследования не дают практически случаев заражения взрослых детьми. Перечислены обратные случаи».
То есть согласно Коху исследования ( некоторое количество) проводились . И решение разрешить детям посещать своих бабушек-дедушек было принято на их основе. То что их сложно найти в интернете в общем то не удивительно.