Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

[alvd]

Видел сегодня немало пожилых людей, которые были без маски. Про молодых уже и не говорю.

И слава богу.К сожалению, много и других картин: идут по жаре бабушка и дедушка за 80 с намордником, дышат своими миазмами. Трудно с пожилыми людьми, особенно в атмосфере тотального запугивания. Я свою маму так и не смог уговорить погулять выйти - запрещено ведь. Сегодня первый раз за два месяца собирается.

[alvd]

Что касается коронавируса, то он несомненно страшнее, чем очень многие болезни, а еще очень заразен.

Чем это он страшнее? Смертность очень низкая, сотые доли процента, меньше, чем у гриппа. Контагиозность тоже невысокая: шведы попытались дать большинству населения переболеть, карантин не ввели, маски не ввели, кафе и школы не закрыли- а заразившихся очень мало, какое уж там большинство.

? Вы то сами, интересно, на сколько готовы вложиться финансово в траты на лечение больных с COVID, которых заразите?

Во-первых,я уже вложился. Тех денег, которых мне государство за мою жизнь недоплатило, хватит с лихвой.
Во-вторых, нет никаких данных, что заражение при контакте с бессимптомным в магазине вообще происходит - те исследования, на которые Вы ссылаетесь, были про контакты с реально больными.
А с симптомами я и сам никуда без маски не пойду, и вообще постараюсь не выходить.
Соответственно, никого я не заражу, это совершенно бездоказательный выпад.

У медицинского сообщества есть сомнения в том, что коронавирусная инфекция опасна? Нет таких сомнений, действительно опасна

В том, что более опасна, чем предыдущие эпидемии - полно таких сомнений, Вы просто не в курсе. Вот здесь огромная подборка от врачей с противоположным мнением:
https://swprs.org/%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D ... %D0%B4-19/
Причем они с 6 мая обновлений не делали, если сделают - наверняка еще больше добавится.

Это голословные утверждения, без всякой статистики.

Статистику еще предстоит собирать, но кое-что уже сейчас появляется.
https://www.хуйня.com/ru/%D0%BD%D0%BE%D0%B ... tIGjA1f1sk
Про сердечников - аналогично, видел и такие публикации.

Чисто про вред масок - а как такие исследования проведешь? Врачи, на которых Вы ссылаетесь, проверяли на здоровых добровольцах. Они же не могут взять 100 астматиков или пост-инфарктников, заставить их неделю-две проходить в масках и посмотреть, что из этого выйдет. Поэтому, естественно, голословно - так же , впрочем, как и утверждение, что от масок вреда нет.

Никакого хорошего развития событий при массовой эпидемии не будет - гораздо выгоднее побыстрее всё закончить

Что ж Вы тогда карантинные меры и маски поддерживаете? Они направлены как раз на растягивание эпидемии.

[alvd]

Если есть даже небольшая вероятность того, что маски могут спасти людей, их будут внедрять в практику.

А как насчет повсеместного ношения строительных касок и купания исключительно в спасжилете, тоже предлагаете внедрить? Тут вероятность, что это спасет чьи-то жизни, даже изрядно побольше будет.
А уж сколько жизней спасет тотальный запрет на поездки в автомобилях....
Если нет, то почему такая избирательность? Чем жизни умерших от ковид дороже жизней утонувших или разбившихся в ДТП?

[thodin]

При этом пол года ( карантин плюс каникулы) с домашним насильником ( у некоторых) без возможности проконтролировать семью, увидеть что ребенок приходит в школу с синяками это не две недели даже с симптомами

Теперь эпидемиологи виноваты в том, что некоторые неадекваты детей мутузят?

натянули бы на детей масочки ( раз те так прекрасно помогают) и ходили бы дети в школу.

Как раз ссылки, которые я приводил, говорят о том, что эффективность применение масок у детей очень низкая.

Во все века карантин был 40 дней ( почему и карантин -quarantaine)

В те годы карантинные города окружали войсками и стреляли на поражение во всех, кто пытался въехать-выехать.

[hellen-k]

thodin, я правильно понимаю, что вы очень боитесь заразиться этой чумой и готовы на любые ограничительные меры, чтобы заражения избежать, но при этом понимаете необходимость коллективного иммунитета и весьма отдаленные перспективы разработки вакцины? Так почему бы вам, вместо попыток (бесполезных) обратить массы в свою веру, не закупить гречку с туалетной бумагой, уехать в глухую деревню, вырыть бункер и засесть в него, пока все не утихнет? В маске.

Ибо попытки ваши доказать, что маска - это наше все, успехом не увенчаются. Причем вы же это видите вокруг себя регулярно.

Ну, если вам только поговорить, тогда да...

[tsmith]

Теперь эпидемиологи виноваты в том, что некоторые неадекваты детей мутузят?

Нет, не эпидемиологи. Им просто напросто пофиг. У них есть свои исследования ( и как многие «специалисты» они предполагают что человек по жизни встречается лишь с вирусом. И исследуя применение масок они предполагают что человек их носящий не имеет ни астмы ни сопутствующих заболеваний. И рекомендуя детям оставаться дома они предполагают что детей дома хорошо кормят, любят и не бьют). Эдакое идеальное общество. Этим увы страдают все специалисты. Лечат болезнь а не человека ( а потом удивляются насчет того что Думали как лучше а получилось как всегда)

Окружить либо нет города войсками, большинство вирусов имеют смертоносную силу определенное время ( потом сходят на нет). Так и с этим вирусом произошло. Все карантинные меры позволили лишь кривую смертности пониже сделать и больницы не перезагрузить ( остальное сделал нормальный ход вещей) . Именно из этих соображений ( не забить больницы) детям не давали вести нормальную социальную жизнь. По сути отняли полгода детства. Хотя многим да, повезло с родителями ( но есть те, кому не повезло)

[thodin]

Смертность очень низкая, сотые доли процента, меньше, чем у гриппа.

Это просто вранье, самое натуральное. Конкретно по Москве даже по официальным данным цифра 2.8%.

шведы попытались дать большинству населения переболеть, карантин не ввели, маски не ввели, кафе и школы не закрыли- а заразившихся очень мало, какое уж там большинство.

В Швеции эпидемия в самом разгаре, смертность под 10%. И это продолжается.

А с симптомами я и сам никуда без маски не пойду, и вообще постараюсь не выходить.

Значительная часть переносит болезнь без симптомов, поэтому Вы можете быть для многих смертельно опасным, но сам про это знать не будете. Впрочем, судя по всему Вы считаете, что если кто-то от Вас заразится и умрет, то плакать не стоит.

Во-первых,я уже вложился. Тех денег, которых мне государство за мою жизнь недоплатило, хватит с лихвой.

Все понятно, оплачивать лечение не хотите.

Причем они с 6 мая обновлений не делали

Это известный fake-news помоечный сайт. Если Вы такими источниками пользуетесь, то я вообще не понимаю, что мы обсуждаем.
Это дно, цитирование врун-ресурсов типа СПИД-инфо, но еще круче.

Статистику еще предстоит собирать, но кое-что уже сейчас появляется.

Есть статистика по Тайваню, нет роста смертности. Никто не говорит, что не нужно оказывать плановую помощь, другое дело, что один больной с COVID-19 может перезаражать всю больницу. И что делать?
А ведь есть еще проблема с врачами, у которых повышенная смертность из-за повышенной концентрации вируса в больничных палатах.
Вы то сами ведь лечить не умеете? Предлагаете умирать другим?

заставить их неделю-две проходить в масках и посмотреть, что из этого выйдет. Поэтому, естественно, голословно - так же , впрочем, как и утверждение, что от масок вреда нет.

Это сделали в Тайване и Чехии, можете ознакомиться с данными по смертности.
Кстати, от COVID эти постинфарктники скорее всего умерли бы.

Что ж Вы тогда карантинные меры и маски поддерживаете? Они направлены как раз на растягивание эпидемии.

В отличие от Вас мне жалко людей.

[hellen-k]

Эдакое идеальное общество. Этим увы страдают все специалисты.

В частности объяснение обязательности масок везде, кроме квартиры, весьма оригинально - люди теперь на улице встанут в кружок и начнут общаться, ибо гуляют. А до 1 июня они в кружки не вставали и не общались.

[thodin]

я правильно понимаю, что вы очень боитесь заразиться этой чумой

Это не чума, а достаточно опасное вирусное заблевание, причем далеко не первое в истории человечества, причем уже есть опыт, что если наплевать на карантинные меры, то все может быть гораздо хуже.
Во время испанки по разным оценкам в Иране умерло 10% населения, а в США 0.4-0.8%. В Иране карантин не соблюдали, а в США много где соблюдали и маски в том числе носили.
При этом работающих лекарств не было ни у тех, ни у других.

но при этом понимаете необходимость коллективного иммунитета

Коллективный иммунитет - это один из способов. Когда родственники массово получают закрытые гробы с засыпанными хлоркой трупами, а все ради того, чтобы я поехал в Ливане отдыхать пораньше.
Нет, это, конечно, будет благородно с их стороны, но мне все равно эта перспектива кажется антигуманной.

Ибо попытки ваши доказать, что маска - это наше все, успехом не увенчаются.

Да я как бы в курсе, что значительная часть населения не верит ученым, а верит в чертей и черную кошку. Готовы и воду у телевизоров заряжать и джинов в туалете искать.
Это, конечно, действительно проблема.

[hellen-k]

Конкретно по Москве даже по официальным данным цифра 2.8%.

Это вы сейчас похоронили по самым скромным подсчетам 350000 человек. Великолепно...

В Швеции эпидемия в самом разгаре, смертность под 10%.

Бедные шведы. У них вы ничуть не меньше "угробили".

[thodin]

Эдакое идеальное общество. Этим увы страдают все специалисты. Лечат болезнь а не человека ( а потом удивляются насчет того что Думали как лучше а получилось как всегда)

Т.е. в реальном обществе школа - это единственный способ хотя бы на время забрать детей у садистов родителей? Однако.
Причем речь идет всего-то о паре-тройке месяцев.

По сути отняли полгода детства. Хотя многим да, повезло с родителями ( но есть те, кому не повезло)

Дети прям травмированы на всю жизнь из-за того, что 3 месяца посидели дома? Поразительно.

Кстати, в Швейцарии 40% больных в реанимации с COVID - младше 60 лет. А треть вообще не имела никаких хронических заболеваний.
Ничего себе вирус гриппа..

[thodin]

Это вы сейчас похоронили по самым скромным подсчетам 350000 человек. Великолепно...

Мне даже странно спрашивать, откуда у Вас такие цифры.
В Москве по внутренним данным где-то 3 с копейками процента смертность.

Бедные шведы. У них вы ничуть не меньше "угробили".

37,814 выявленных случаев, умерло 4403 человека. Вот и считайте.

[hellen-k]

Ничего себе вирус гриппа..

Если бы во время ежегодный эпидемий гриппа провели хоть раз поголовное тестирование, вы бы в бункер не только в маске спрятались бы, но еще и в скафандре.

Мне даже странно спрашивать, откуда у Вас такие цифры.

Из вашего утверждения, которое я процитировала.

Вот и считайте.

Я как раз и посчитала.

[thodin]

А уж сколько жизней спасет тотальный запрет на поездки в автомобилях

В тех случаях, когда человек за рулем представляет опасность за рулем (например - пьяный), за это карают и жестко.
Больной COVID точно так же представляет опасность для окружающих.

[thodin]

Если бы во время ежегодный эпидемий гриппа провели хоть раз поголовное тестирование, вы бы в бункер не только в маске спрятались бы, но еще и в скафандре.

Цифры по смертности и ее резкому росту в этом году в связи с началом эпидемии не сложно найти:
https://www.economist.com/graphic-detai ... -countries

Никакой сезонный грипп не может вызвать такого роста смертности.

Я как раз и посчитала.

Вы посчитали что-то не то. Приведите Ваши рассчеты и я покажу, где Вы ошиблись.

[unreal_undead]

откуда у Вас такие цифры

Смертность по определению - процент умерших ко всеиу населению. Есть ещё летальность - процент умерших к заболевшим, но её надо считать аккуратно, поскольку выявленные случаи - это далеко не все заболевшие, умерших идентифицировать легче.

[hellen-k]

я покажу, где Вы ошиблись.

Спасибо, не надо. Я не ошиблась.

[alvd]

Это просто вранье, самое натуральное. Конкретно по Москве даже по официальным данным цифра 2.8%.

В Швеции эпидемия в самом разгаре, смертность под 10%. И это продолжается.

Оп-па, да Вы, оказывается, даже не знаете, что такое смертность.
Когда Вы ссылки на научные статьи стали выкладывать да еще прошлись по нерецензируемым источникам, я подумал, что со специалистом общаюсь, и вдруг такой облом. :(

Смертность - это отношение числа умерших к общей численности населения.
Россия на сегодня: 33 умерших на 1 млн., смертность = 0.0033%
Швеция: 436 умерших на 1 млн., смертность =0.0436%
При этом про Швецию известно, что онм добросовестно включали в статистику всех умерших носителей, независимо от реальной причины смерти, так что их цифра еще и сильно завышена.
За год у них добавится, но из сотых долей процента они все равно уже не выйдут, так что смертность получается меньше, чем у гриппа. Это при отсутствии карантина и поголовного ношения масок.

Подучите терминологию, на третем месяце эпидемии уже пора.
Начинать надо с этого, а не с цитирования научных журналов.

[thodin]

Смертность по определению - процент умерших ко всеиу населению. Есть ещё летальность - процент умерших к заболевшим, но её надо считать аккуратно, поскольку выявленные случаи - это далеко не все заболевшие, умерших идентифицировать легче.

Хорошо, считайте, что смертность будет такой, если заболеют все.
А что касается выявление всех, то есть данные по тестированию целых городов, когда тестировали всех повально. Смертность была на пару порядков выше, чем от гриппа..

[thodin]

Оп-па, да Вы, оказывается, даже не знаете, что такое смертность.

Ну давайте теперь к этому придираться.

За год у них добавится, но из сотых долей процента они все равно уже не выйдут, так что смертность получается меньше, чем у гриппа.

Еще раз - уже сейчас смертность выше, чем от гриппа. Мы наблюдаем резкий рост смертности в сильно пострадавших регионах, я привел статью из Economist, где это подробно расписано

Подучите терминологию, на третем месяце эпидемии уже пора.

Вы молодец, достойно отомстили за тыканья Вас в перепосты с фейк-сайтов и цитирование жуликов.

А теперь еще раз - летальность, да и смертность от COVID-19 значительно выше, чем от гриппа. Это тоже научный факт.
Еще раз повторяю - если Вы будете заразным, то можете убить множество ни в чем не повинных людей, на которых будете дышать без маски. То, что Вам плевать на их жизни говорит лишь о некой аморальности Вашей позиции.