Форум Винского

**Jando** » 03 май 2021, 18:01

Мама моего мужа, 87 лет, сделала первую прививку. Тоже тихарилась сначала от нас, не говорила. Тьфу-тьфу, все хорошо вроде, даже не заметила. А моя мама, наоборот, пока резко негативно настроена, не хочет. Хотя никаких проблем у нас нет с записью - мы без труда записались в поликлинике, через несколько дней пошли и сделали. Но народу немного, это да, очередей и близко не наблюдается.

**семигор** » 03 май 2021, 20:44

Pusciste писал(а) 03 май 2021, 11:41:Поэтому вне зависимости от болезни, бессимптомного течения, наличия антител - всем вакцинироваться строго в указанные сроки.

Абсолютно правильная политика.

Pusciste писал(а) 03 май 2021, 14:30:В Италии тоже не принуждают.

А можно было бы и принудить.
Собственно, с медицинской точки зрения поголовная принудительная вакцинация - самый оптимальный способ покончить с эпидемией.
Но, как всегда, политика и экономика вносят коррективы в профессиональный подход ))
===
Для примера можно вспомнить, как покончили в мире с натуральной оспой.
Именно что поголовной вакцинацией всего населения Земли

**alvd** » 03 май 2021, 20:55

семигор писал(а) 03 май 2021, 20:44:Собственно, с медицинской точки зрения поголовная принудительная вакцинация - самый оптимальный способ покончить с эпидемией.

Оптимальный способ -это вакцинировать тех, кто в этом нуждается, а не всех подряд.
В условиях дефицита вакцин тратить их на тех, кто уже и так защищен - просто транжирить ресурсы попусту.

**tsmith** » 03 май 2021, 21:37

Pusciste писал(а) 03 май 2021, 14:30:не пришёл в своё время - не будешь вакцинирован, жди новых указаний.

Не, у нас не так. Была запись для старых и больных, потом для менее старых и менее больных, потом для еще менее старых и вот сейчас для всех ( от 16 до 150 - если есть). И если тебе 95 и ты не успел со своим возрастом можешь записаться ( когда сайт встанет). Просто напросто с самого начала дали возможность быстро провакцинироваться старикам. Тех кому меньше лет чем объявлено сайт просто напросто не пускал записываться. Кому больше- пожалуйста.

alvd писал(а) 03 май 2021, 20:55:В условиях дефицита вакцин тратить их на тех, кто уже и так защищен - просто транжирить ресурсы попусту.

Для этого наверное необходимо поначалу предложить вакцины тем кто больше других в них нуждается ( а потом всем остальным).

**XMember** » 03 май 2021, 21:48

семигор писал(а) 03 май 2021, 20:44:Собственно, с медицинской точки зрения поголовная принудительная вакцинация - самый оптимальный способ покончить с эпидемией.

А что там с вакцинами? Хоть одна прошла III фазу КИ успешно?
А Pandemrix (от свиного группа) и Dengvaxia (от лихорадки денге) прошли в своё время все стадии КИ до массовых побочек? А там вплоть до более тяжёлого течения болезни у вакцинированных.

The vaccine manufacturer, Sanofi Pasteur, announced in 2017 that people who receive the vaccine and have not been previously infected with a dengue virus may be at risk of developing severe dengue if they get dengue after being vaccinated.

https://www.cdc.gov/dengue/prevention/d ... ccine.html

**alvd** » 03 май 2021, 22:17

tsmith писал(а) 03 май 2021, 21:46:Для этого наверное необходимо поначалу предложить вакцины тем кто больше других в них нуждается

Те, кто уже переболел, в их число не входят. Если их исключить - сразу заметно вырастет число нуждающихся, которым вакцина станет доступна.
Но поскольку проводящим вакцинацию на это наплевать, им надо отчитаться о максимальном охвате, то они этого и не делают.

**tsmith** » 03 май 2021, 22:52

alvd писал(а) 03 май 2021, 22:17:Те, кто уже переболел, в их число не входят.

как не входят? Они опять хотят заболеть? Хотя на дефицит вакцин они особо не влияют. Тем кому вакцины абсолютно необходимы они и необходимы то потому что те кто болел, их уже нет. А остальные ждут своей очереди. У меня вот дочь думает делать ли ей вакцину- она уже аж два раза болела подтвержденным ковидом. Решила подождать и поначалу дождаться теста на антитела . Но она никак вообще не относится к группе риска ( хотя первый раз болела очень сильно). Но вот каждый раз ПЦР тесты для того чтобы куда то поехать ей делать совсем неохота ( потому и подумывает о вакцине) но сначала посоветуется со своим врачом и сделает исследования.
Но переболевших у нас не так то и много ( моя дочь скорее исключение, ее мужу « повезло» работать с итальянцем привезшим один из первых ковидных случаев из Ломбардии в марте прошлого года). У подруги сын (20 лет) переболел и в принципе хочет провакцинироваться ( подруга не болела и не хочет). Сын ее говорит что он совсем не хочет еще раз болеть ковидом - не понравилось. Но он опять же среди тех, кто не нуждается особо в дозах вакцин - как и остальные вполне здоровые и молодые люди. Они все могут и подождать.

**zerokol** » 04 май 2021, 05:56

Как модератор, предлагаю воздерживаться от публикации заведомо ложной информации, типа про десятки тысяч смертей в день в Индии, заявлений типа "все эксперты полагают", "стоит понимать что", "всем должно быть ясно" итд. Пишете какое-то субъективное мнение, так и пишите "я полагаю что ...."

**alvd** » 04 май 2021, 09:04

tsmith писал(а) 03 май 2021, 22:52:как не входят? Они опять хотят заболеть?

У врачей распространено мнение, что по второму разу болеют крайне редко и это связано с каким-то сбоем иммунной системы. Например, в "Дневнике доктора Дубровского" довольно много про это. Он отслеживает своих переболевших пациентов - не болеют они по второму разу, за крайне редким исключением, буквально доли процента.

(" Несмотря на пессимистические заметки планетарного масштаба о бесконечности этой эпидемии, природа подчиняется четким законам. Повторные случаи заболевания почти не заметны. 0,1 % повторного заражения объясняется индивидуальными особенностями иммунной памяти некоторых пациентов. Это отдельная ситуация, которая никак не влияет на общий процесс." Совсем свежее, 26.04.21)

tsmith писал(а) 03 май 2021, 22:52:У меня вот дочь думает делать ли ей вакцину- она уже аж два раза болела подтвержденным ковидом.

А Вы можете сослаться не на опыт своей уникальной дочери, а на какие-нибудь исследования, подтвержденные статистикой?
Например, "Такого-то числа там-то 10 тыс. вновь заразившихся, из них 7 тыс. повторно."
Я ни разу такого не встречал.

У вас в Швейцарии наверняка ведь кто-то отслеживал, какой среди вновь заболевших процент повторников.
Или сколько среди уже переболевших заболевших повторно.
И что по этому поводу опубликовано?

**AlexEf** » 04 май 2021, 09:08

alvd писал(а) 04 май 2021, 09:04:А Вы можете сослаться не на опыт своей уникальной дочери, а на какие-нибудь исследования, подтвержденные статистикой?
Например, "Такого-то числа там-то 10 тыс. вновь заразившихся, из них 7 тыс. повторно."
Я ни разу такого не встречал.

а такого нет и это при 150 млн переболевших.

**alvd** » 04 май 2021, 09:20

AlexEf писал(а) 04 май 2021, 09:08:а такого нет и это при 150 млн переболевших.

Это-то и странно.
Комментарии типа: "мне знакомый врач рассказывал, что многие болеют повторно" - видел не раз, в том числе и здесь на форуме. Какая-то статистика, это подтверждающая - ни разу не попадалась. Хотя ее просто не может не быть, если само явление есть.

**zerokol** » 04 май 2021, 09:30

alvd писал(а) 04 май 2021, 09:04:Комментарии типа: "мне знакомый врач рассказывал, что многие болеют повторно" - видел не раз, в том числе и здесь на форуме.

Я собственно именно про это и писал в своем модераторском комментарии чуть выше - всегда можно написать вот такое, "мой знакомый врач рассказал что многие ...", а сколько этих "многих", из какой выборки, насколько вообще объективен врач, который сталкивается постоянно с больными (ибо здоровые к врачам ее ходят). Вот лично у меня в окружении никто не болел два раза, но я не могу делать выводы за всех в данной ситуации.

**tsmith** » 04 май 2021, 09:39

alvd писал(а) 04 май 2021, 09:04:И что по этому поводу опубликовано?

https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 40-6736(21)00575-4/fulltext
Думаю именно на этом исследовании и основано утверждение насчет того что повторные заболевания очень редки. Они действительно редки ( думаю еще и потому что пока во всех странах карантин и реально мало кто болел в первую волну, а после всплеска в ноябре прошлого года еще работают антитела. Дочери не повезло заболеть и в первую волну и во вторую она не сказать что болела но диагностирована была)

У нас по этому поводу пока говорят что в течение 3 месяцев после выздоровления ты можешь не сидеть на карантине после контакта с зараженным ( эти 3 месяца ты точно не заболеешь и не будешь заразным), а потом опять. Впрочем и после прививки пока говорят насчет полугода ( нет необходимых данных насчет того как долго вакцинация защищает ). Моя уникальная дочь если бы ей не было надо то она и тестироваться бы второй раз не пошла бы ( очень легкая простуда типа у нее была, практически без симптомов), так что не факт что те кто по второму разу заболел и знал то об этом. С этой точки зрения для молодежи которая переболела может и совсем не стоит и думать о вакцинации ( и да, постоянно тесты сдавать), а вот насчет тех кто старше 65 лет не уверена что у них второй раз настолько же легко все проходит. Насчет сбоя иммунной системы вполне может быть но диагностирована и первый и второй раз она была вместе со своим мужем ( оба младше 30 лет). У него все еще более легко все прошло ( посидел да в оплаченном отпуске на карантине и всего то). При этом сбой иммунной системы это вообще отдельный разговор - при нем и вакцина то как утверждают врачи не поможет ( у меня знакомую провакцинировали предупредив что она может заразиться в любой момент несмотря на прививку). Кроме нее есть куча людей которые сидят на иммунодепрессантах у них сбой тоже гарантирован. В общем то если второй раз болеют лишь люди со сбоем иммунной системы тоже в общем то немалый процент получается ( я не знаю пр России но в Швейцарии это каждый кто получил донорский орган а их поверьте не так то и мало).
При этом когда человек заболевает второй раз гриппом никого это не удивляет ( в среднем гриппом человек болеет раза 4 за свою жизнь). А насчет ковида необходимы исследования и публикации? Вирус гриппа давно уже живет в человеческой популяции ( тем не менее мне например совсем не нравится им болеть - температура под 40 колбасит не по-децки), потому предпочитаю делать прививку хотя я им болела уже наверное раза три за свою жизнь.

**alvd** » 04 май 2021, 10:02

т

tsmith писал(а) 04 май 2021, 09:39:А насчет ковида необходимы исследования и публикации?

Конечно необходимы.
Сколько ж можно: "А вот у нас говорят то, а вот у нас говорят се."
Где выводы специалистов, подтвержденные статистикой?

**tsmith** » 04 май 2021, 10:20

alvd писал(а) 04 май 2021, 10:02:А вот у нас говорят то, а вот у нас говорят се

Тут учитывая что вирус относительно новый любые исследования могут быть опровергнуты новыми исследованиями ( потому верить нельзя никому)))) в том числе и эйфории насчет того что вакцинация нас защитит. Поживем увидим. Тут стоит понимать что в условиях карантина статистика по заболеваемости не может быть верной. Вот когда начнутся футбольные матчи с большим количеством народа, фестивали, откроются бассейны рестораны и тд тогда и можно будет смотреть статистику ( в том числе и по повторной заболеваемости). У знакомой дочь переболела в апреле прошлого года , когда в сентябре сделала анализ на антитела то оказалось что их нет. Может и не нужны они совсем? Но могу сказать что второй раз не болела ( даже когда болел ее брат). Но опять же если бы в это время пошла бы сдала тест ( у меня куча знакомых так с тестами попали когда на каникулы пасхальные в этом году собрались ехать), не факт что был бы он отрицательным.

**Гость** » 04 май 2021, 10:32

Еще никто не перепроверял все эти ложноположительные тесты якобы заболевших по второму разу. Даже бессимптомных ложноположительных по первому разу не проверяют. У моих друзей в Будапеште из-за этого получилось очень печально. У мужа подозрение на онкологию горла. Но онкология закрыта, семейный врач направляет в ЛОР-отделение (тест отрицательный). Там две недели непонятно что наблюдают, при этом все понятно, что не их пациент, идут переговоры об операции. При переводе в онкологию снова делают тест - положительный. Все сворачивают, переводят просто в гастроэнтерологию делать дырку в животе, чтобы кормить сразу в желудок. Тест при поступлении - снова отрицательный. То есть, ложноположительный тест привел к срыву срочной операции. Делают совершенно ненужную операцию вместо удаления опухоли или хотя бы химии. Три недели в гастроэнтерологии, тесты отрицательные. Но с начала истории прошло уже 5 недель. В результате на нервной почве у человека случился инсульт с парализацией нижней части тела и частично - верхней. Семейный врач останавливает снова перевод в онкологию, потому что в таком состоянии нельзя ни операцию, ни химию. И все из-за одного ложноположительного теста, который никто не удосужился перепроверить.

**alvd** » 04 май 2021, 10:41

tsmith писал(а) 04 май 2021, 10:20:Тут учитывая что вирус относительно новый любые исследования могут быть опровергнуты новыми исследованиями

Исследования, что повторные заражения носят массовый характер, не опровергнуты новыми, а просто отсутствуют (по крайней мере, в публичном пространстве). В отличие от исследований, что не носят.

Когда британский штамм только появился, была масса публикаций, что им можно заразиться повторно.
Уже полгода с тех пор пошло, миллионы людей его подхватили - где публикации, что среди них большое число повторников?

**tsmith** » 04 май 2021, 10:44

natalie_castilla писал(а) 04 май 2021, 10:32:Еще никто не перепроверял все эти ложноположительные тесты якобы заболевших по второму разу.

Реально перепроверяют ( была история когда тоже человеку прислали смс что он должен идти на карантин потому что тест положительный). Но сейчас во многих странах вирус проверяют на варианты и там уже ложнопозитивных вроде как не бывает ( знакомый к слову ковидом переболел не так давно и ему объяснили что тест среагировал на антитела). И да, точно так же тест делали перед операцией и операцию потом сделали ( но согласна что можно двинуться от подобных новостей - уже страшно операцию делать а тут еще и новости о ковиде).
Другая знакомая попросту отказывается делать операцию потому что не хочет делать тест на ковид ( она по сути двигаться не может но принцип дороже)

alvd писал(а) 04 май 2021, 10:41:где публикации, что среди них большое число повторников?

Для того чтобы заразиться повторно надо заразиться первый раз. Относительно большой всплеск заболеваемости был например у нас в ноябре ( по сравнению с ним весной прошлого года по сравнению вообще никто не болел - в той же Германии та же картина, та же Индия верно сейчас идет по пути Германии- не по количеству а по тенденции). Так что у многих стран думаю не все еще потеряно.

А так то когда в России приятель ездил на работу с бронхитом курильщика который ему поставили в поликлинике при том что весь отдел болел тем же бронхитом и потом еще месяц еду жевал как вату ( никто ему не делал никаких тестов - не в Москве он живет если что). Я не удивлюсь что статистики по народу как он нет нигде. К слову у его коллег у всех тоже вкус пропал надолго. Переболели, типа не ковид ни разу.

**Pusciste** » 04 май 2021, 11:14

natalie_castilla писал(а) 04 май 2021, 10:32:И все из-за одного ложноположительного теста, который никто не удосужился перепроверить.

А как узнать, что тест ложноположительный? Перепроверять каждый положительный тест? Сколько раз? А если ложноотрицательным окажется проверочный тест?
Людям с вич делают операции, принимая все меры предосторожности. Почему же не делать срочные операции людям с положительным тестом на ковид, если состояние организма позволяет?
Это я об адекватности...

**tsmith** » 04 май 2021, 11:27

Pusciste писал(а) 04 май 2021, 11:14:Почему же не делать срочные операции людям с положительным тестом на ковид, если состояние организма позволяет?

И еще можно запретить рожать ( если ковид). На деле роженицам с положительным тестом просто дают другую маску ( и персонал принимает все меры предосторожности). Ну а срочные операции естественно никто не отменял даже тогда когда плановые отменили ( имхо и их то не надо было отменять - но задним умом мы все сильны).
А так если идет проверка на варианты там ошибиться сложно. Это не результаты быстрого теста на ютюбе ( когда кока кола дает положительный результат.

**семигор** » 04 май 2021, 11:31

Pusciste писал(а) 04 май 2021, 11:14:Людям с вич делают операции, принимая все меры предосторожности.

ВИЧ не распространяется воздушно-капельным путём.

Pusciste писал(а) 04 май 2021, 11:14:Почему же не делать срочные операции людям с положительным тестом на ковид, если состояние организма позволяет?

Вообще-то делают.
И не только больным с ковидом, но и другими респираторными инфекциями
И острый аппендицит оперируют, и кесарево сечение беременным, и прочие.
Но это требует обустройства отдельного специального хирургического блока, работающего по особому регламенту.
А для массовых операций по такому протоколу просто нет ресурсов здравоохранения.
Нет столько помещений, нет стоьлко аппаратуры, нет столько персонала.
То, что есть полностью задействовано в ситуациях типа тех, что я указал выше.
На всех уже не хватает.
Тем более, что и самих медиков становится всё меньше, а к числу обычных больных постоянно добавляются новые больные; те, что уже перенесшие ковид, но требующие продолжения лечения.

«До 25% пациентов, перенесших коронавирусную инфекцию, имеют те или иные осложнения и требуют наблюдения. А до 10% перенесших новую коронавирусную инфекцию требуется подчас и госпитализация», – об этом заявил министр здравоохранения России Михаил Мурашко.

Собственно, об этом постоянно речь идёт; о том, что все карантины и локдауны преследовали в первую очередь цель разгрузить систему здравоохранения, не дать ей захлебнуться в потоке больных.
Сделать пик заболеваемости более низким и более широким, растянутым по времени.

**tsmith** » 04 май 2021, 11:40

семигор писал(а) 04 май 2021, 11:31:Тем более, что и самих медиков становится всё меньше

Да, когда у нас все врачи скорой ( а их у нас не так много с их то зарплатой) заболели поначалу в марте сильно напряглись власти. Но через пару недель дома опять вышли людей спасать все оказалось не так то и страшно. Сейчас они все привиты и особых проблем как раз с персоналом не возникает. В Одинцово племянница работает в ковидном отделении без прививки ( А что никто и не требовал), вот для нее да, надо специальные регламенты придумывать.

**tsmith** » 04 май 2021, 12:16

Natali52 писал(а):есть небольшое кол-во заболевших с серьезными последствиями

В Швейцарии в срочном порядке предварительно авторизировали Regn-Cov 2 который как раз этим больным возможно поможет. Посмотрим что это даст ( он только в середине мая поступит).

**alvd** » 04 май 2021, 12:23

tsmith писал(а) 04 май 2021, 12:16:Посмотрим что это даст

Немалые прибыли тем, кто будет его продавать. У нас тоже что только не втюхивают как постковидное лекарство.
Сайты пансионатов забиты рекламой типа "Чтобы не позволить короновирусу разделить вашу жизнь на “до” и “после”, воспользуйтесь нашей комплексной программой восстановления."

Золотое дно наряду с тестированием.

**Arina BY** » 04 май 2021, 12:30

ВОЗ взял в руки калькулятор и озвучил вчера : Для успешной вакцинации и борьбы с пандемий в 2021 году очень им надо 35-45 млрд.долларов. ВОЗ рассчитывает их получить от развитых стран. Иначе - усе, попа...
1. Хочу работать в ВОЗ , желательно в руководстве ))

**tsmith** » 04 май 2021, 13:21

alvd писал(а) 04 май 2021, 12:23:Немалые прибыли тем, кто будет его продавать.

Ну это не так то страшно ( часть налогами возвратится). Если все упирается только в деньги это не проблема-это расходы. Если при этом лекарство будет помогать ( судя по тому что одним из первых его на Трампе протестировали вроде помогает), то деньги не проблема. Сколько страна теряет на ежедневном карантине не сосчитать. С этим никакие прибыли не сравнятся.

Arina BY писал(а) 04 май 2021, 12:30:ВОЗ рассчитывает их получить от развитых стран

Еще Лифшиц говорил Делиться надо. Опять же развитым странам надо куда то деньги тратить ( а то отрицательные проценты на остатки по счетам это вообще никуда не годится). Инфляция ( небольшая) это в общем то не так то и плохо. Пусть в борьбу с эпидемиями вкладывают. Не только же танки делать на эти деньги ( и закупать самолеты)

**alvd** » 04 май 2021, 13:28

tsmith писал(а) 04 май 2021, 13:25:Сколько страна теряет на ежедневном карантине не сосчитать

Страна теряет, а некоторые очень даже приобретают. Фармацевтические компании в том числе.
Рискну предположить, что объем продаж лекарства интересует их гораздо больше, чем то, помогает оно или нет.
Даже если совсем не помогает - это еще не повод не продавать.

**tsmith** » 05 май 2021, 01:46

alvd писал(а) 04 май 2021, 13:28:Рискну предположить, что объем продаж лекарства интересует их гораздо больше, чем то, помогает оно или нет.

Фармацевтическое предприятие это обычное предприятие которое если котируется на бирже то заинтересовано в росте своих акций. Естественно в первую очередь их интересует объем продаж. Им надо и работникам деньги платить и держателям акций тоже. Вряд ли есть какие то предприятия которые не интересуют объемы продаж. Ну а помогает оно или нет обычно определяет будут его закупать или нет ( а это в прямую отразится на объеме продаж).Я знаю немного подноготную фармбизнеса и да, госзакупки это повод для коррупции но все же если лекарство не помогает его не будут закупать даже в самой коррумпированной стране ( потому то помогает лекарство или нет впрямую обычно отражается на объемах продаж). Потому что можно прорекламировать что то единовременно но фармкомпаниям необходимы деньги всегда. Потому они будут делать все чтобы лекарства помогали ( ну и изобретать новые лекарства на которых можно самые большие деньги сделать). Опять же за последние годы оказалось что вакцины производить совсем невыгодно ( ну провакцинировал раз и потом что?). Гораздо прибыльнее вкладывать деньги в поиск новых лекарств от редких болезней. И потом на эти лекарства держать цены до небес. Не искать новые антибиотики ( которые не будут огромных денег приносить) а вкладываться в то что принесет деньги.

**JamKit** » 05 май 2021, 10:15

tsmith писал(а) 05 май 2021, 01:46:Потому они будут делать все чтобы лекарства помогали

Ох (( - то, что арбидол по сей день самое рекламируемое и рекомендуемое лекарство в России, говорит о том, что это совсем не так. Абсолютно не важно, помогает или нет.

**alvd** » 05 май 2021, 19:20

tsmith писал(а) 05 май 2021, 01:46:Ну а помогает оно или нет обычно определяет будут его закупать или нет ( а это в прямую отразится на объеме продаж).Я знаю немного подноготную фармбизнеса

Если знаете, то должны знать и то, что в мире обращается огромное число лекарств, которые вовсе и не лекарства.
Для них уже и название специальное есть - фуфломицины.

Торговля фуфломицинами - огромный выгодный бизнес, в него вовлечены прикормленные врачи, сотрудники медицинских журналов, политики. Работа у них такая - убеждать, что лекарство помогает, независимо от того, как там на самом деле.

Лекарства от ОРВИ у фуфломицинщиков самые любимые, потому что там в любом случае процент выздоровления большой, что бы ни принималось.
Можно совершенно честно и искренне заявить: "Клинические испытания показали, что из принимавших наше лекарство 97% успешно выздоровело", скромно умолчав о том, что среди не принимавших тоже 97% выздоровело.

Соответственно, и закупать будут - а почему нет, раз такой замечательный эффект.

**tsmith** » 05 май 2021, 23:14

JamKit писал(а) 05 май 2021, 10:15:арбидол по сей день самое рекламируемое и рекомендуемое лекарство в Росси

Я то про прибыли от продаж говорю а Вы про затраты на рекламу. Если население России по какой то причине покупает лекарство которое никому не помогает то да, есть проблема. Причем тут фармацевтические компании? Население точно так же будет покупать песок который кто то рекламирует как панацею от всех бед. Но и это совсем не проблема. Во время эпидемии ковида многие поднимают вопрос Кому это выгодно? Смысл в этом вопросе? Найти кто запустил этот вирус? Наверняка производители масок? Те китайцы которые немножко приподнялись на их продаже? Народ неправильные вопросы ставит. Почему? А потому что по-другому не умеет. Примерно как А зачем тебе это надо? задают вопрос тому кто бабушку через дорогу переводит. Забудьте про фуфломицины. Сегодня если лекарство не помогает значит акции предприятия которое его производят особо ничего не стоят. Именно потому и не ищет никто лекарств от ОРВИ что никто их покупать не будет ( знают что организм сам справится). Против вирусов с которыми организм сам не справляется лекарства ищут и находят ( и стоят они столько что обычно приходится их оплачивать не наивным пациентам а страховым организациям). То что швейцарская Конфедерация немного разорится на некоторое количество доз Regn-Cov2 никакой проблемы не вижу . Стоимость дозы сопоставима со стоимостью дозы лекарства от гепатита С ( 2000 франков). Пока нашли последнее лекарство от гепатита С столько перепробовали , столько денег потратили за 30 лет.... но наконец то нашли то что работает. До этого может и были фуфломицины но моей приятельнице они помогли продержаться 30 лет с гепатитом С пока не нашли лекарство которое уничтожило вирус.

**Irisha_white** » 05 май 2021, 23:33

tsmith, этот фуфломицин от самизнаетекого выдают бесплатно, при ковиде, при подозрении на ковид, без подозрения на ковид. Ключевое слово - бесплатно. Причём тут фармкомпания, это же государство закупило на 50лет вперёд.

**tsmith** » 05 май 2021, 23:45

Irisha_white писал(а) 05 май 2021, 23:33:Причём тут фармкомпания, это же государство закупило на 50лет вперёд.

Вот и я спрашиваю- причем тут фармкомпания. ( это я к разговору о поиске виноватых, тех кто что то с пандемии имеет либо виновные неграмотные чиновники которые закупили препарат и теперь кому ни попадя его дают). У нас государство на 100 лет вперед закупило препаратов йода и разослало всем кто живет в радиусе 50 км от атомных станций ( никто и не ожидает что рванет но деньги на йод потрачены). Но начинали мы разговор о препарате который возможно будет помогать при ковиде а закончили как обычно фуфломицинами.

**alvd** » 05 май 2021, 23:51

Irisha_white писал(а) 05 май 2021, 23:33: Причём тут фармкомпания, это же государство закупило на 50лет вперёд.

А у кого оно закупило? Дайте себе труд проследить всю цепочку, тогда и поймете, при чем.

**Irisha_white** » 06 май 2021, 00:06

alvd, это был сарказм... так и знала, что надо было в кавычки обернуть.
П.с. в ковид не верю, в лекарства от него тем более.

**tsmith** » 06 май 2021, 10:23

Irisha_white писал(а) 06 май 2021, 00:06:в ковид не верю, в лекарства от него тем более.

Многие модные болезни сейчас психосоматикой вызываются. Не верите- значит не заболеете никогда. Это ж как дважды два. Тогда уж тем более бесплатный арбидол незачем пить. Если что выбросьте его и дело с концом. Больше разговоров.

У меня приятель после « бронхита курильщика» с которым он на работу ездил попивая несколько раз в день антибиотики вот уже полгода вкус еды ( а самое главное выпивки) не чувствует. Врач его тоже ни в какие ковиды не верил и никакие тесты не делал. Весь его отдел в это время с тем же бронхитом курильщика лежал ( потому приятелю как болеющему в самой легкой форме приходилось и ездить на работу, по дороге в магазины заезжать и тд). Обошлись, в окружении никто не заболел ( думаю еще и потому что к родителям приятель не ездил и со стариками не общался).
Врач у моей свекрови поначалу тоже в ковид не верил. Говорил «Вот придумали какой то ковид». Вот это было гораздо хуже. Увезли ее в больницу к счастью вовремя. Те лекарства которые нам были посоветованы как чудодейственные мы купили, это был не арбидол, стоило оно немеряно, несмотря на то что официальные лекарства от ковида на Украине в больнице бесплатны, мы решили не рисковать. И уж лекарства ли помогли либо просто ее иммунитет ( 80 лет, жесточайший диабет) справился, теперь никто не скажет. Важен результат.

Нахождение лекарств которые помогают при ковиде лишь с одной точки зрения важны ( верим мы либо нет в ковид). Пока непонятно насколько надежно работает вакцина при том что нет никаких лекарств мы так и будем качаться на качелях - уходить в локдаун, выходить из локдауна, закрывать границы открывать границы. Сейчас у нас кричат что «Все отлично, ковид не страшен, группа риска привита остальным не так страшно болеть», но как только привитая группа риска начнет опять тяжело болеть все это опять превратится в тыкву. Потому и необходимо что то что надежно лечит. Никто не сомневается что лекарство будет найдено ( даже несмотря на то что от ВИЧ сейчас нет лекарства а есть лишь поддерживающая терапия которая работает вполне надежно), вопрос лишь когда.

**семигор** » 06 май 2021, 12:42

XMember писал(а) 03 май 2021, 21:48:А что там с вакцинами?

Всемирный конгресс вакцин сегодня, 6 апреля, признал лучшей вакциной от коронавируса препарат американского производителя Moderna. В шорт-лист попали российский «Спутник V», а также AstraZeneca, Bharat Biotech, Janssen, Medicago, Novavax, Pfizer/BioNtech и вакцина для животных Zoetis.

**zerokol** » 06 май 2021, 15:32

семигор писал(а) 06 май 2021, 12:42:Всемирный конгресс вакцин

Учитывая что плетут и плели все эти эксперты, ВОЗ итд - веры таким премиям не больше чем рейтингу авиакомпаний от Skytrax.

**XMember** » 06 май 2021, 15:37

семигор писал(а) 06 май 2021, 12:42:Всемирный конгресс вакцин

До 2021 года про него ни слуху, ни духу не было. Да и методологии не увидел. Даже Henley Passport Index доверия больше.

**Jando** » 06 май 2021, 18:30

Irisha_white писал(а) 06 май 2021, 00:06:в ковид не верю,

надо же, еще остались такие люди. Неужели у вас за этот год из окружения никто не болел тяжело? У меня двое знакомых умерли. Один пожилой очень, да, но другому было чуть за сорок (правда, сахарный диабет). Из переболевших друзей-знакомых несколько перенесли очень тяжело, в ковид-центре на кислороде были. Одна вот коллега на днях выписалась, три недели в больнице, из них полторы с кислородной маской. Это все совсем не старые люди, моего возраста, без серьезных хронических болезней. Я продолжаю считать, что человеческой популяции в целом ковид не угрожает и не уничтожит ее, но болезнь для конкретного индивидуума может оказаться очень опасной и тяжелой, и таких случаев, увы, значительно больше, чем при других ОРВИ.

**Midnight Dancer** » 06 май 2021, 18:49

Jando писал(а) 06 май 2021, 18:30:Я продолжаю считать, что человеческой популяции в целом ковид не угрожает и не уничтожит ее, но болезнь для конкретного индивидуума может оказаться очень опасной и тяжелой, и таких случаев, увы, значительно больше, чем при других ОРВИ

Помните, мы так же точно про ВИЧ думали. И ничего, не вымерло человечество.

**семигор** » 06 май 2021, 19:00

Midnight Dancer писал(а) 06 май 2021, 18:49:И ничего, не вымерло человечество.

Дело в том, что, например, меня лично, абсолютно не волнует будущее человечества. Но меня очень даже волнует моя собственная судьба и судьба близких мне людей.

**Irisha_white** » 06 май 2021, 19:06

Jando, вообще как-либо болевших по пальцам пересчитать. В основном лайт вариант, ну и несколько "бессимптомных больных", куда ж без них. Странный вирус, избирательный. Коллега с женой болели орви, пцр был отрицательный, поэтому дома не закрывались, каждый в свой офис продолжал ходить. А через несколько недель у жены антитела попёрли, а у него нет. Во дела. Всегда были орви с пневмониями и т.п. и всегда кто-то умирал.
Кстати, очень занятное наблюдение - тяжелее всего болели самые напуганные. А если по теме, то меры неадекватны. У нас хоть еще попроще, жизнь кипит, жаль только в отпуск некуда свалить.

**Midnight Dancer** » 06 май 2021, 19:08

семигор, и меня тоже. Я очень беспокоюсь, что будет им и мне жрать, если мы все сядем на шею кому-то ещё, свесим ножки и будем ждать, пока пандемия, спонсируемая и стимулируемая ВОЗ, руководимой китайской компартией, завершится.

Раздача денег хороша только в США, которые свои долги могут подарить другим странам; а вот всем остальным государствам придётся поднять налоги. Платить будем все вместе, как анекдот про Змея Горыныча и две головы, решившие выпить втихаря.

Irisha_white писал(а) 06 май 2021, 19:06:вообще как-либо болевших по пальцам пересчитать

Интересно, в какой "дыре" вы живёте. У меня и в Москве болевших ну точно более половины среди знакомых, и в Питере тоже, а в Эстонии нет тех, кто не болел, из людей, которых я лично знаю.

Вот как ни удивительно, среди моих итальянских родственников и всей их деревни и города вокруг никто не признаётся, чтобы болел, равно как и никто не может из них припомнить кого бы то ни было умершего, хотя гробы нам в телевизоре показывали из Италии в марте 2020 штабелями.

**Irisha_white** » 06 май 2021, 19:23

Midnight Dancer, дыра моя - Москва, Цао. Масочно-перчаточный отменила себе в первый же день его объявления. За год 4 раза летала в отпуск, без маски ))) Несколько дней в неделю вынуждена использовать общественный транспорт. Тц, кино и прочие развлекушки присутствуют постоянно.
У маминой подруги заболела соседка по даче, которая месяца 4 с участка не выходила. Вот это везение...

**Jando** » 06 май 2021, 19:33

Irisha_white писал(а) 06 май 2021, 19:06: А если по теме, то меры неадекватны.

С этим я согласна. весь этот бред с локдаунами и закрытиями-приоткрытиямии-и вновь закрытиями границ ничего не дает, кроме колоссальных социально-экономических проблем. Поэтому, на мой взгляд, только вакцинация, а все остальные меры это ни о чем.

Irisha_white писал(а) 06 май 2021, 19:06:Всегда были орви с пневмониями и т.п. и всегда кто-то умирал.

Были - кто-то,где-то, когда-то умирал. Но никогда прежде среди знакомых мне лично людей столько не попадали в больницы с тяжелыми поражениями легких за такой короткий срок. Да вообще не помню, чтобы кто-то из друзей или близких попадал с пневмонией в больницу за последние годы до ковида. Повторю - это все близкие мне, очень хорошо знакомые люди, а не какие-то цифры из статистики. И я никому не пожелаю пережить то, что они рассказали - невероятно тяжело у них протекала эта инфекция.

**Midnight Dancer** » 06 май 2021, 19:34

Irisha_white писал(а) 06 май 2021, 19:23:Масочно-перчаточный отменила себе в первый же день его объявления

Гордитесь теперь.
Вам Собянин штрафы в общественном транспорте обещал. Говорит, утроил количество проверяющих в метро, автобусах и трамваях.

Irisha_white писал(а) 06 май 2021, 19:23:За год 4 раза летала в отпуск, без маски

Ну, видимо, внутри страны летела. Попробуйте так улететь ну хотя бы Аэрофлотом за рубеж. А Финнэйр ради вас приземлит самолёт.

Irisha_white писал(а) 06 май 2021, 19:23:Тц, кино и прочие развлекушки присутствуют постоянно

Ну то есть вы как раз среди тех, кто вообще не пострадал от пандемии. Что же вы жалуетесь? У вас не жизнь, - малина!

Может, именно благодаря вам и таким, как вы, я родных сестёр с января 2020 не видел, хотя все живём в Москве?

Jando писал(а) 06 май 2021, 19:33:весь этот бред с локдаунами и закрытиями-приоткрытиямии-и вновь закрытиями границ ничего не дает

Ну вот я именно его регулярно нарушаю ))

**Irisha_white** » 06 май 2021, 19:46

Midnight Dancer, было 2 перелёта аэрофлотом, мвл. Просто поверьте, всем глубоко пофиг есть на вас маска или нет.
На остальное даже не буду отвечать, утомили бредом своим.

**JamKit** » 06 май 2021, 20:16

Midnight Dancer писал(а) 06 май 2021, 19:10:У меня и в Москве болевших ну точно более половины среди знакомых

Я совсем не отрицаю ковид. Но у меня в Москве переболевших знакомых не более 10%, по крайней мере, тех, кто о своей болезни знал.

**Midnight Dancer** » 06 май 2021, 20:31

JamKit писал(а) 06 май 2021, 20:16:Но у меня в Москве переболевших знакомых не более 10%

Ну, просто у меня, видимо, знакомых не тысячи, как у вас.
На работе болели 4/5, в офисе 9/10, в моей семье 4/5, сестра болела, у другой сестры сыновья все трое, в семье одноклассника обе дочери переболели, но не болел он сам и его супруга, ну и т.д. Статистика так себе. Большинство уже столкнулось, а поначалу многие смеялись и спрашивали: "Ну где ваш хвалёный вирус, почему он кого-то другого берёт, а у нас нет никого из знакомых, кто бы болел?"
Ну и двое попадали на "управляемое дыхание" в больницу, один теперь плохо ходит (39-40), второй плохо дышит (49-50).

А так - да, вируса нет. Прямо по Ларошфуко, мало кто его видел.

JamKit писал(а) 06 май 2021, 20:16:по крайней мере, тех, кто о своей болезни знал

Жена у меня не знала, просто тупо ходила с необъяснимой температурой 37-37,3 в течение 31 дня, пока не упала однажды в обморок с давлением 90:50.
Потом антитела сдала - есть.
Сестра не знала, пока не свалилась с давлением, которое в считанные часы скакало от 180:130 до 90:45.

Как мне рассказал таксист, который меня в ШРМ вёз 2 мая, "может, я тоже переболел... Я месяца три назад потерял нюх и вкус. Вкус потом восстановился, а сигаретный дым, запах кофе - уже три месяца не чувствую. Чуть-чуть начало появляться обратно, но очень мало. У нас в Дагестане никто маски никогда не носит, не мужское это дело".

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР