хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #51

Сообщение House495 » 18 ноя 2011, 09:15

Kamal писал(а) 18 ноя 2011, 09:04:
Diminho писал(а) 18 ноя 2011, 02:59:Средняя зарплата по Москве 30. Именно средняя.

Это как средняя температура по больнице. В Москве многие реально и официально работают за МРОТ в 11,1 тыр. или немногим больше.


Официальная средняя зарплата по Москве превышает 43,000 рублей. При этом в аналогичной дискуссии в каком-то из соседних топиков люди предлагали считать ее 60,000, поскольку большинство приличных зарплат все же серые. Про сегмент предпенсионного возраста ничего сказать не могу - очевидно, речь в том числе об отсутствии квалификации либо о невостребованной в современных условиях. Но ни один россиянин трудоспособного возраста, имхо, меньше чем за 30 тр работать не станет по той простой причине, что на меньшую зп в Москве не выжить физически, особенно без жилья. Исключения - студенты, имеющие поддержку родителей.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #52

Сообщение dodo11 » 18 ноя 2011, 09:21

House495 писал(а) 18 ноя 2011, 09:15:Официальная средняя зарплата по Москве превышает 43,000 рублей. При этом в аналогичной дискуссии в каком-то из соседних топиков люди предлагали считать ее 60,000, поскольку большинство приличных зарплат все же серые.

Большинство неприличных (маленьких) зарплат тоже серые в комм. сфере. А ещё есть огромное количество просто черных зарплат.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #53

Сообщение Сибиряк79 » 18 ноя 2011, 09:24

Официальная средняя зарплата по Москве превышает 43,000 рублей. При этом в аналогичной дискуссии в каком-то из соседних топиков люди предлагали считать ее 60,000, поскольку большинство приличных зарплат все же серые. Про сегмент предпенсионного возраста ничего сказать не могу - очевидно, речь в том числе об отсутствии квалификации либо о невостребованной в современных условиях. Но ни один россиянин трудоспособного возраста, имхо, меньше чем за 30 тр работать не станет по той простой причине, что на меньшую зп в Москве не выжить физически, особенно без жилья. Исключения - студенты, имеющие поддержку родителей.[/quote]
моя семья выживает на зарплату 25тысяч рублей у каждого при условий того что нет своего жилья,снимаем однушку за 25тысяч рублей в месяц.И заметьте я не Таджик,а русский,сибиряк,гастарбайтер в столице нашей родины.
Сибиряк79
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 12.11.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #54

Сообщение House495 » 18 ноя 2011, 09:36

Сибиряк79 писал(а) 18 ноя 2011, 09:24: моя семья выживает на зарплату 25тысяч рублей у каждого при условий того что нет своего жилья,снимаем однушку за 25тысяч рублей в месяц.И заметьте я не Таджик,а русский,сибиряк,гастарбайтер в столице нашей родины.


ну а о чем это свидетельствует? у меня девушка приехала с Дальнего Востока, с улицы устроилась на работу. Да, сначала получала 25 - четыре года назад. Сейчас получает в 3 раза больше и солидный годовой бонус. Ее подруга приехала в этом году - тоже устроилась с улицы, получает порядка 40,000 рублей. У меня дюжая часть конторы, если уж на то пошло, гастарбайтеры, которые приехали в Москву с голым задом, а сейчас получают по 40,000 в месяц. Только уже не рублей

Я решительно против среднеазиатского засилья в городе, но вам-то избавление от него как поможет? Претендуете на должность дворника, разнорабочего, продавца на рынке?
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #55

Сообщение Kamal » 18 ноя 2011, 09:37

House495 писал(а) 18 ноя 2011, 09:15:Но ни один россиянин трудоспособного возраста, имхо, меньше чем за 30 тр работать не станет

Вы очень и очень глубоко заблуждаетесь. В отличие от абстрактных и умозрительных рассуждений, я говорю о конкретных примерах. А я знаю немало людей с высшим образованием, в т.ч. бывших военных, ИТР, которые считают для себя большой удачей, если им в Москве удаётся найти место за 25-30 тыр.

House495 писал(а) 18 ноя 2011, 09:15:Официальная средняя зарплата по Москве превышает 43,000 рублей. При этом в аналогичной дискуссии в каком-то из соседних топиков люди предлагали считать ее 60,000, поскольку большинство приличных зарплат все же серые.

Зачем гадать, когда есть официальные данные.
Средняя зарплата по России за январь 2011 года, по данным Росстата, составляет 20 782 рубля. По Москве цифры немного другие, естественно. Предположения о существенном объёме серых зарплат сильно преувеличены. У бюджетников с этим вообще более менее чисто, хотя примеры "конвертов" можно найти везде.
Как рассчитывается средняя заработная плата жителей Москвы?

Расчет среднемесячной заработной платы осуществляется территориальным органом федеральной службы государственной статистики по городу Москве (Мосгорстатом) по методологии, утвержденной Федеральной службой государственной статистики (Росстатом).
Организации города Москвы ежемесячно на 15-й рабочий день после окончания отчетного периода представляют в Мосгорстат сведения о фонде начисленной заработной платы и средней численности работников по утвержденной форме статистического наблюдения (№П-4).
Согласно методике Росстата среднемесячная заработная плата в организации рассчитывается делением фонда начисленной заработной платы соответствующей категории работников на среднюю численность той же категории работников или на количество отработанных ими человеко-часов за определенные периоды времени (период с начала года, год).
В соответствии с данными официальной статистической отчетности среднемесячная заработная плата одного работающего в городе Москве за 2010 год составила 38,4 тыс. рублей, за январь—июль 2011 года — 41,6 тыс. рублей.
Порядок определения, утверждения и применение прожиточного минимума в Российской Федерации определен федеральным законом от 24.10.1997 № 134-Ф3 «О прожиточном минимуме в Российской Федерации». Согласно ст. 4 названного федерального закона величина прожиточного минимума на душу населения и по основным социально-демографическим группам населения в целом по Российской Федерации и в субъектах Российской Федерации определяется ежеквартально на основании потребительской корзины и данных федерального органа исполнительной власти по статистике уровня потребительских цен на продукты питания, непродовольственные товары и услуги и расходы по обязательным платежам и сборам.
Величина прожиточного минимума в целом по России устанавливается Правительством РФ, а в субъектах Российской Федерации — в порядке, установленном законами субъектов Российской Федерации.
В соответствии с законом города Москвы от 15.05.2002 № 23 «О прожиточном минимуме в городе Москве» величина прожиточного минимума на душу населения и по основным социально-демографическим группам населения ежеквартально устанавливается соответствующим постановлением Правительства Москвы.

Прожиточный минимум в целом по Российской Федерации за II квартал 2011 года установлен постановлением Правительства Российской Федерации и составляет:
— на душу населения — 6505 руб.;
— для трудоспособного населения — 7023 руб.;
— пенсионеров — 5141 руб.;
— детей — 6294 руб.

Прожиточный минимум по городу Москве за II квартал 2011 года утвержден постановлением Правительства Москвы от 31.08.2011 № 406-ПП и составляет:
— в расчете на душу населения — 9490 руб.;
— для трудоспособного населения —10 737 руб.;
— для пенсионеров — 6491 руб.;
— для детей — 8180 руб.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #56

Сообщение Альдо Апач Рейн » 18 ноя 2011, 09:38

Сибиряк79, а чего в Сибири не сиделось??? Не развивали русский дух на месте рождения, а приехали в Москву? А на вашем месте мог и москвич трудиться?
House495 писал(а) 18 ноя 2011, 09:36: а сейчас получают по 40,000 в месяц. Только уже не рублей


Куда выслать резюме???
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #57

Сообщение House495 » 18 ноя 2011, 09:42

Зарплата в городе растет большими темпами, чем планировали московские власти. Такое заявление сделала вчера на онлайн пресс-конференции руководитель департамента экономической политики и развития столицы Марина Оглоблина. Она привела цифры: по итогам года среднемесячный доход москвича составит 43,4 тысячи рублей.

- Напомню, что среднемесячная зарплата в январе - апреле текущего года к аналогичному периоду 2010 года увеличилась на 12,4 процента и составила 39,7 тысячи рублей. Это выше среднероссийского показателя в 1,83 раза. К концу 2011 года, по предварительным расчетам, среднемесячная заработная плата в Москве составит 43 400 рублей, что выше среднероссийской более чем вдвое.

По данным Оглоблиной, москвичи и дальше будут зарабатывать больше. В частности, прибавка за 2012-й и 2013-й ожидается по 10,9 процента. А в 2014 году она увеличится на 11,5 процента - до 59 тысяч рублей. Не ниже 10,5 процента в год запланирован рост зарплаты в 2015-м и 2016 годах.

Глава департамента признала, что часть роста зарплаты, к сожалению, съедает инфляция, поэтому реальный рост ежемесячных доходов среднестатистического работника в следующем году не превысит 5 процентов, а в 2013 году - 6 процентов. Причина этого и в том, что хотя и не намного и всего лишь раз в году вырастут тарифы на услуги ЖКХ для населения - с 1 июля 2012 года.

Что же касается прогноза официально зарегистрированной безработицы в городе, то он, по мнению Оглоблиной, благоприятный: "Безработица в Москве в настоящий момент составляет 0,7-0,8 процента, не думаю, что к концу года она станет выше. В настоящее время создано порядка 6 млн 150 тыс. рабочих мест, из них 4 млн (чуть более 65 процентов) занимают москвичи".

Остальные 2 миллиона рабочих мест заняты приезжими из Подмосковья, а также других регионов. Впрочем, такая ситуация характерна для всего мира, везде есть рабочие, которые приезжают из других регионов. Другое дело, что столице нужны не только работники с низкой квалификацией, но и высококвалифицированные специалисты: "Никто ведь не возражает, если приедут хорошие врачи, которые будут передавать нашим докторам свой опыт, или приедут высококвалифицированные специалисты по программным станкам, - сказала Оглоблина. - Что касается низкоквалифицированных кадров, мигрантов, они должны быть зарегистрированы, и их должно быть столько, сколько нужно городу. При этом жить и работать в столице они должны цивилизованно, по существующим здесь правилам".

http://www.сиськи/2011/10/25/zarplata.html
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #58

Сообщение Сибиряк79 » 18 ноя 2011, 09:45

Альдо Апач Рейн писал(а) 18 ноя 2011, 09:39:Сибиряк79, а чего в Сибири не сиделось??? Не развивали русский дух на месте рождения, а приехали в Москву? А на вашем месте мог и москвич трудиться?
House495 писал(а) 18 ноя 2011, 09:36: а сейчас получают по 40,000 в месяц. Только уже не рублей


Куда выслать резюме???

не сиделсь потомучто считается удачей если ты получаеш 15тысяч рублей в месяц в кемерово,при условий того что работу эту ещё надо найти,предложений в тысячи раз меньше чем в столице.Отчего не сидится всем тем кто едет в Москву?Деньги милейший и ещё раз деньги.
Сибиряк79
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 12.11.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #59

Сообщение Kamal » 18 ноя 2011, 09:59

House495 писал(а) 18 ноя 2011, 09:42:Она привела цифры: по итогам года среднемесячный доход москвича составит 43,4 тысячи рублей.

Цифра официального среднемесячного дохода при разрывах в оплате на несколько порядков вообще ни о чём. Тем не менее, для общего развития средние ЗП по чиновникам и служащим в федеральных ведомствах, которые в 3-7 раз отличаются от средней ЗП по России.
Федеральное агентство по поставкам вооружения, военной, специальной техники и материальных средств - 134 964 рубля в месяц.
Аппарат правительства - 103 914 рублей.
Администрация президента - 85 881 рубль.
Управление делами президента России — 85 162 рубля.
Минобороны - 81 362 рубля.
Минздравсоцразвития — 80 896 рублей.
Минфине — 76 637 рублей.
Минэкономразвития — 76 257 рублей.
ФНС — 70 918 рублей.
Минрегион — 70 668 рублей.
Рослесхоз — 63 634 рубля.
Росалкогольрегулирование — 62 976 рублей.
МИД — 62 616 рублей.
Министерство спорта, туризма и молодежной политики — 62 469 рублей.
Госдума - 61 621 рубль.
Совет федерации — 60 340 рублей.
Центризбирком — 60309 рублей.
Конституционный суд - 83 279 рублей.
Счетная палата — 89072 рублей.
Высший арбитражный суд — 68 129 рублей.
Верховный суд — 66 449 рублей.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #60

Сообщение дамасамстердама » 18 ноя 2011, 10:04

House495 писал(а) 18 ноя 2011, 09:36:Я решительно против среднеазиатского засилья в городе, но вам-то избавление от него как поможет? Претендуете на должность дворника, разнорабочего, продавца на рынке?


А я вот не понимаю, стоимость жилья в России не ниже чем в Германии, но в Германии немцы строят, а у нас вроде-как без таджиков-узбеков никуда, так вы платите как в Германии (возможность есть-цены на жильё то немецкие), так и русские набегут строить. Это же касается и дворников. Кто войдёт в Таможенный союз-пусть свободно работают и без разрешения на работу, остальные пусть возвращаются к себе домой разговаривают со своими правительствами.
дамасамстердама
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 03.11.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #61

Сообщение Kirill Vlasoff » 18 ноя 2011, 10:08

Альдо Апач Рейн писал(а) 12 ноя 2011, 10:14:
В свете последнего высказывания просьба не переводить тему к "Москва vs замкадыши". Отдельная тема, не простая, со множеством ньюансов. Сразу скажу. Я не против миграции, как таковой, я протьив неё в таком количестве и качестве. Никому из присутсвующих ничего личного.
.


Москва, такая какая она есть, живет относительно богато именно за счет ее специфического статуса. И именно поэтому туда едут понаехавшие. Не будет статуса - не будет понаехавших.
Но и не будет богатства...
zerokol писал(а) 12 ноя 2011, 11:01:это кстати опасный путь. Разделение может быть только одно - по гражданству.

в нашем мире много чего может быть и особенно должно. но, по факту, разделение есть не только по гражданству.
Dima197614 писал(а) 12 ноя 2011, 11:16:Это конечно всё правильно написано, но вот лично у меня возникает вопрос : Если разом ,скопом вдруг всех таджиков и прочих киргизов отправят обратно пасти баранов, кто будет выполнять грязную работу?? Руские ??? Сильно сомневаюсь.ИМХО проблема сильно глубока и с наскока хрен порешаешь.


да, русские. только за другую зпл.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #62

Сообщение Сибиряк79 » 18 ноя 2011, 10:32

дамасамстердама писал(а) 18 ноя 2011, 10:04:А я вот не понимаю, стоимость жилья в России не ниже чем в Германии, но в Германии немцы строят, а у нас вроде-как без таджиков-узбеков никуда,

вы уверены что немцы строят а не поляки,литовцы и болгары с румынами и украинцами?

1.8. Аккуратнее относитесь к цитированию. То есть цитируете только то, что действительно необходимо для данного сообщения. См. Избранное цитирование : как пользоваться
Сибиряк79
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 12.11.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #63

Сообщение дамасамстердама » 18 ноя 2011, 10:46

Сибиряк79 писал(а) 18 ноя 2011, 10:32:вы уверены что немцы строят а не поляки,литовцы и болгары с румынами и украинцами?


Что я немца от украинца не могу отличить? Или славянина? Или нашего бывшего соотечественика (прибалта)? Тем более румына! У немцев порядок и просто так шастать кому ни попядя не дадут. Это мы, добрая душа, ворота на распашку открыли.
дамасамстердама
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 03.11.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #64

Сообщение УлетающийДжин » 18 ноя 2011, 11:36

Diminho писал(а) 18 ноя 2011, 02:59:
УлетающийДжин писал(а) 15 ноя 2011, 14:32:И среди москвичей есть такие люди, готовые работать за 25тр, а из регионов тем более, а особенно если речь идёт о людях в возрасте старше 50 лет или частично недееспособных, глухонемых, например.


Средняя зарплата по Москве 30. Именно средняя.


Простите, а для чего вы сообщаете нам эту информацию о ср. зарплате по Москве? Средней зарплате кого - банкиров, директоров магазинов, грузчиков, водителей автобусов? Вы о чём? Просто не могу понять - что вы хотели этим сказать?

В этой теме речь идёт о гражданах других государств, приезжающих в города РФ, например, в Москву, и работающих там дворниками, рабочими на стройках, грузчиками и на прочих рабочих местах, не требующих квалификации.

Вы могли написать здесь только о средней заработной плате именно этой категории работников. Тогда бы это было по теме. Хотя эта информация и была уже написана выше.

Так вот ещё раз повторю. Официально по ведомости зарплата дворника - порядка 25т.р./мес. Если дворник - таджик, то он расписывается за эту сумму, а на руки получает в пределах 8т.р. Остальное уходит тем кто его нанял и "крышует".

На этом рабочем месте мог бы быть российский гражданин, и претенденты есть, но за реальные 25т.р.
Может быть вас это удивит, но 25т.р./мес. - это зарплата огромного количества российских граждан, в том числе и москвичей. Оглянитесь вокруг. Это женщина в соседнем отделении Почты, продавец в Седьмом континенте, в Пятёрочке, многочисленные мерчендайзеры, курьеры, всё те же дворники, уборщицы, рабочие-строители и т.д.
Иногородние россияне при этом снимают комнату в Москве за 12т.р./мес, некоторые снимают её на двоих за 16т.р./мес. и живут на зарплату 25т.р.
Большинство людей счастливы настолько, насколько они решили быть счастливыми.
УлетающийДжин
активный участник
 
Сообщения: 829
Регистрация: 22.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 49
Страны: 22

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #65

Сообщение Сибиряк79 » 18 ноя 2011, 11:38

дамасамстердама писал(а) 18 ноя 2011, 10:46:
Сибиряк79 писал(а) 18 ноя 2011, 10:32:вы уверены что немцы строят а не поляки,литовцы и болгары с румынами и украинцами?


Что я немца от украинца не могу отличить? Или славянина? Или нашего бывшего соотечественика (прибалта)? Тем более румына! У немцев порядок и просто так шастать кому ни попядя не дадут. Это мы, добрая душа, ворота на распашку открыли.

странно а как же оффициальные данные правительства германии-Среди живущих в ФРГ иностранцев по-прежнему больше всего турок (25,1 процента). Еще около 35 процентов иностранцев имеют паспорта стран Евросоюза.
Сибиряк79
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 12.11.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #66

Сообщение Sergey22 » 18 ноя 2011, 11:43

Сибиряк79 писал(а) 18 ноя 2011, 11:38:Среди живущих в ФРГ иностранцев по-прежнему больше всего турок

Турки во втором поколении завязали с работой на стройке. Зачем? Можно на пособие жить.

Участникам дискуссии. Уважайте пользователей форума. Освойте цитирование.
1.8. Аккуратнее относитесь к цитированию. То есть цитируете только то, что действительно необходимо для данного сообщения. См. Избранное цитирование : как пользоваться
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13535
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #67

Сообщение House495 » 18 ноя 2011, 11:48

УлетающийДжин писал(а) 18 ноя 2011, 11:36: Простите, а для чего вы сообщаете нам эту информацию о ср. зарплате по Москве? Средней зарплате кого - банкиров, директоров магазинов, грузчиков, водителей автобусов? Вы о чём? Просто не могу понять - что вы хотели этим сказать?

На этом рабочем месте мог бы быть российский гражданин, и претенденты есть, но за реальные 25т.р.
Может быть вас это удивит, но 25т.р./мес. - это зарплата огромного количества российских граждан, в том числе и москвичей. Оглянитесь вокруг. Это женщина в соседнем отделении Почты, продавец в Седьмом континенте, в Пятёрочке, многочисленные мерчендайзеры, курьеры, всё те же дворники, уборщицы, рабочие-строители и т.д.


А я не очень понимаю, в чем именно состоит ваш так сказать мессадж Безработица в городе практически на нуле. То есть если выгнать таджиков, на места дворников и продавцов сразу хлынут толпы москвичей? Откуда хлынут, если практически все желающие трудоустроены? Или предлагаете устроить великое переселение из регионов, заместив 2-3 миллиона среднеазиатов на русских из депрессивных областей? Действительно, для многих из них 25,000 очень приличные деньги. А что будет с регионами?
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #68

Сообщение GEORG78 » 18 ноя 2011, 11:51

дамасамстердама писал(а) 18 ноя 2011, 10:46:
Что я немца от украинца не могу отличить? Или славянина? Или нашего бывшего соотечественика (прибалта)? Тем более румына! У немцев порядок и просто так шастать кому ни попядя не дадут. Это мы, добрая душа, ворота на распашку открыли.


У меня на одном объекте заказчик привел на отделку бригаду югославов. Мол не узбеки/таджики, культур-мультур, все чисто, курят в одном месте, сортир чистый, не плюют и вообще порядок. Радовался как ребенок, даже друзей на экскурсию приводил, хвастался хорошо построенной работой. Через пару месяцев выяснилось (для заказчика) что из 10 югославов - 2 югослава, 3 албанца и 5 таджиков В комбинезоне не разобрать кто есть кто, да с мордой испачканной побелкой
Как поставить работу. Серб гонял бармалеев и те в чистоте жили, хотя испытывали ужаснейшие душевные муки от того что их заставляют жить в чистоте
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #69

Сообщение Сибиряк79 » 18 ноя 2011, 12:13

Блин ребята ну а какой выход??Ну давайте такие как я уедим в свои регионы,ведь если все выедут русские из регионов то родина в опасности,никого не останется на местах в обласях.Мне так по этой причине проглядывается правительственный ход именно для этого в москву и привлекают пусть будет банально таджиков чтобы свои охроняли российские города.Так бы давно уже привезли ребят на те же стройки или мести улицы.У нас в кемерово не таджики метут а свои русские люди за 6тысяч в месяц!!Вот вам и каша для размышлений почему москва похожа на москвабад?Кому выгодно в нашем правительстве это??Поверте,в моём городе найдутся на места таджиков мести улицы у вас в москве- наши русские парни!
Сибиряк79
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 12.11.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #70

Сообщение УлетающийДжин » 18 ноя 2011, 12:25

То что вы не очень понимаете я увидел ещё из вашего поста #44 , где вы писали о зарплатных ожиданиях выпусников ВУЗов (специалистов с высшим образованием). И там же вам ответил.
Давайте не мешать всё в кучу - специалисты сами по себе, здесь же речь о неквалифицированной рабочей силе, прибывающей к нам из-за рубежа РФ.

И о да, я именно об этом - если 25т.р., указанные в ведомостях, превратятся в 25т.р. выдаваемые на руки, - на рабочие места, занятые сегодня таджиками, хлынут граждане РФ, в том числе и москвичи.
Почему вы так уверенны, что все желающие трудоустроенны , я не знаю. Но знаю много людей вокруг себя, которым около пятидесяти, они не маргиналы, но им отказывают в квалифицированных рабочих местах по возрастному цензу, и в неквалифицированных потому что им надо будет платить по ведомости.

А что будет с регионами?

А что с ними сейчас?
Переселение из депрессивных областей? Почему и нет? Если они такие депрессивные - исход из них дело, исключительно, времени, ИМХО.
Большинство людей счастливы настолько, насколько они решили быть счастливыми.
УлетающийДжин
активный участник
 
Сообщения: 829
Регистрация: 22.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 49
Страны: 22

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #71

Сообщение Kamal » 18 ноя 2011, 12:34

House495 писал(а) 18 ноя 2011, 11:48:Безработица в городе практически на нуле.

Ноль-не-ноль, но если говорить об официально зарегистрированной безработице по Москве, то она составляет сейчас чуть более 42 тысяч человек. Для кого-то - целый город, для всей Москвы с её населением это не очень много, но есть пара моментов - (а) это только официально зарегистрированная безработица и (б) нет разблюдовки по социальному слою, сектору занятости и уровню притязаний этих безработных.
УлетающийДжин писал(а) 18 ноя 2011, 11:36:Средней зарплате кого - банкиров, директоров магазинов, грузчиков, водителей автобусов?

Опять же в качестве иллюстрации, без претензий на официальность и репрезентативность, просто для того, чтобы некоторых с небес на землю опустить - выдержка из обзора по московским вакансиям на 18 ноября текущего года, т.е. на сегодняшний день, с одного из сайтов поиска работы. Особенно советую обратить внимание на выделенную колонку - это текущие предложения работодателей при существующем уровне МРОТ в 11 100 руб. (!)

хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Есть и полная табличка, где на должности, куда заведомо не могут попасть гастарбайтеры, где требуется вышка и гражданство в обязательном порядке зовут на 7-10 тыр. Например, врач - от 8 тыр., психолог - от 10 тыр., юрист - от 6 тыр. и т.д. и т.п. Я конечно не думаю, что выскоквалифицированные врачи. инженеры, юристы толпой рванут в дворники, но скажите, может кто-то продолжает считать. что 25 штук в месяц для тех, кто занимает все эти места будет слишком мало?
А "средняя" - да фигли её не вывести, если диапазон в инженерах 10-170. В 17 (!) раз. И что даст знание этой "средней" в 39 штукарей тому, кто получет 10?
УлетающийДжин писал(а) 18 ноя 2011, 12:25:если 25т.р., указанные в ведомостях, превратятся в 25т.р. выдаваемые на руки, - на рабочие места, занятые сегодня таджиками, хлынут граждане РФ, в том числе и москвичи.

Естественно.
Последний раз редактировалось Kamal 18 ноя 2011, 12:40, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #72

Сообщение House495 » 18 ноя 2011, 12:39

УлетающийДжин писал(а) 18 ноя 2011, 12:25: И о да, я именно об этом - если 25т.р., указанные в ведомостях, превратятся в 25т.р. выдаваемые на руки, - на рабочие места, занятые сегодня таджиками, хлынут граждане РФ, в том числе и москвичи.
Почему вы так уверенны, что все желающие трудоустроенны , я не знаю. Но знаю много людей вокруг себя, которым около пятидесяти, они не маргиналы, но им отказывают в квалифицированных рабочих местах по возрастному цензу, и в неквалифицированных потому что им надо будет платить по ведомости.


Я неплохо помню жизнь в г. Москве что при СССР, что 10-15 лет назад. Надо сказать, в городе было грязно. Улучшение ситуации несколько лет назад визуально было связано именно со среднеазиатским десантом. Я не знаю, в чем дело - то ли в том, что вместо одного москвича смогли взять 2 таджиков, то ли в том, что они работают добросовестней, но с учетом изложенного у меня нет уверенности в адекватности замены с точки зрения качества уборки. Хотя сейчас процесс настолько запустили, что я бы уж лучше пожил в сраче

Уверен не я, а статистика, согласно которой безработных в Москве менее 1 процента. Можно, конечно, предположить, что статистика врет. Согласен, что сейчас много внимания уделяют возрасту, и за 40 могут быть проблемы с трудоустройством. До 40 имхо нормальную работу не найдет только очень ленивый.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #73

Сообщение Kamal » 18 ноя 2011, 12:59

House495 писал(а) 18 ноя 2011, 12:39:Я неплохо помню жизнь в г. Москве что при СССР, что 10-15 лет назад. Надо сказать, в городе было грязно. Улучшение ситуации несколько лет назад визуально было связано именно со среднеазиатским десантом. Я не знаю, в чем дело - то ли в том, что вместо одного москвича смогли взять 2 таджиков, то ли в том, что они работают добросовестней, но с учетом изложенного у меня нет уверенности в адекватности замены с точки зрения качества уборки.

Не вижу драматических изменений, у нас и раньше было чисто и, по крайней мере, не было такого срача на улицах города, не относящихся к дворам. Тем не менее, возможно где-то стало чище, но, может, не столько потому, что вместо одного российского дворника (кстати, на этих местах в Москве традиционно большей частью находились татары) стало работать несколько таджиков, а потому, что Вы стали платить за это несравненно больше. При сравнении количества бумажек на газонах Вы забываете о такой мелочи, сколько это улучшение качества уборки стоило и стоит каждому москвичу. Сравните тарифы на ЖКХ лет 10-15 назад и сегодняшние, сравните квартплату. Вы сейчас за всё платите в разы больше, в т.ч. и потому, что на Вашем содержании вполне официально сидит целая армия гастарбайтеров, но фактически Вы оплачиваетет не их работу, а благополучие тех, кто жирует на теме ЖКХ. Так вот, наши платежи за это время выросли в несколько раз, вопрос, стало ли в несколько раз чище и уютнее в наших дворах и на наших улицах?
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #74

Сообщение УлетающийДжин » 18 ноя 2011, 13:03

Да я верю, вам. Мы с вами примерно одно и то же помним про этот город. Только, на мой взгляд, ситуация с грязью в городе менялась не в связи с появлением среднеазиатского десанта, а в связи с политическими и экономическими изменениями в городе. Когда власть города поняла, что ЖКХ - сектор, на котором может зарабатывать не только Мосэнерго и т.п., но и простые ребята из мэрии, районной управы и даже из ЖЭКа. Вот тогда наш город и начал расцветать "русскими газонами" силами таджикских рабочих. А в дворниках они стали появляться уже потом, лет этак шесть назад, только. Кстати, у меня в доме они появились только этим летом - опыт негативный, писал об этом тут в посте #45.
Большинство людей счастливы настолько, насколько они решили быть счастливыми.
УлетающийДжин
активный участник
 
Сообщения: 829
Регистрация: 22.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 49
Страны: 22

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #75

Сообщение Kamal » 18 ноя 2011, 13:13

Нам нуно стока?

хорошая статья о проблеме миграции в Москве

хорошая статья о проблеме миграции в Москве
Последний раз редактировалось Kamal 18 ноя 2011, 13:15, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #76

Сообщение House495 » 18 ноя 2011, 13:15

Kamal писал(а) 18 ноя 2011, 12:59:
House495 писал(а) 18 ноя 2011, 12:39: стало ли в несколько раз чище и уютнее в наших дворах и на наших улицах?


Имхо, да. Стало. Что не снимает вопроса об адекватности тарифов ЖКХ и качестве предоставляемых услуг. Например, вызвав пару лет назад электрика, поимел удовольствие пообщаться с лицом кавказской национальности, который о данном предмете обладал примерно столь же обширными знаниями, сколь и я Хотя деньги традиционно потребовал.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #77

Сообщение Manich RU » 18 ноя 2011, 13:17

Kamal писал(а) 18 ноя 2011, 13:13:Нам нуно стока дворников?


Фото спорное .Можно предположить что это автолюбители расчищают места для своих авто.
Улыбайтесь!
Один хрен ваши проблемы никого не волнуют.
Аватара пользователя
Manich RU
путешественник
 
Сообщения: 1467
Регистрация: 02.11.2009
Город: Балашиха
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 49
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #78

Сообщение Kamal » 18 ноя 2011, 13:18

Dima197614 писал(а) 18 ноя 2011, 13:17:Фото спорное .

1. Смайлик видели?
2. У каждого автолюбителя в квартире лопата для расчистки?
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #79

Сообщение Manich RU » 18 ноя 2011, 13:20

Kamal писал(а) 18 ноя 2011, 13:18:2. У каждого автолюбителя в квартире лопата для расчистки?


Не знаю как в Москве , а у нас в багажнике возятс
Улыбайтесь!
Один хрен ваши проблемы никого не волнуют.
Аватара пользователя
Manich RU
путешественник
 
Сообщения: 1467
Регистрация: 02.11.2009
Город: Балашиха
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 49
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #80

Сообщение Kamal » 18 ноя 2011, 13:23

Dima197614 писал(а) 18 ноя 2011, 13:20:Не знаю как в Москве , а у нас в багажнике возятс

Такие, как на фото?
Я думал, что суровые пацаны окопались в Челябинске, оказывается, они дети по сравнению с автолюбителями из Череповца!
И совсем тихо интересуюсь... А если это автолюбителям приходится чистить улицу, то нафига там числятся дворники?
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #81

Сообщение УлетающийДжин » 18 ноя 2011, 13:28

Dima197614 писал(а) 18 ноя 2011, 13:17:
Kamal писал(а) 18 ноя 2011, 13:13:Нам нуно стока дворников?


Фото спорное .Можно предположить что это автолюбители расчищают места для своих авто.



Dima197614 , стесняюсь спросить, вы в московском дворе в спальном районе давно были? Я вот тут выше писал "Этим летом в один прекрасный день вместо них появились таджики. Сразу толпой. По-одному они не ходят." Представьте себе, именно так и работают.

Выхожу тут из квартиры на днях. Слышу голоса у лифта и говорят не по-русски. Поворачиваю за угол к лифту. Картина маслом. Три таджика - один ведро держит, второй швабру, третий тряпкой чего-то трёт на двери лифта. Так и работают. Это ещё не комплект, мля. Там для комплекта с ними должен был чётвёртый стоять - старший надзиратель, они обычно так работают только.
Kamal писал(а) 18 ноя 2011, 13:23:И совсем тихо интересуюсь... А если это автолюбителям приходится чистить улицу, то нафига там числятся дворники?



Большинство людей счастливы настолько, насколько они решили быть счастливыми.
УлетающийДжин
активный участник
 
Сообщения: 829
Регистрация: 22.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 49
Страны: 22

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #82

Сообщение GEORG78 » 18 ноя 2011, 13:37

Да берут числом, а не умением. С содроганием вспоминаю как у меня в квартире меняли батареи отопления. Человек 8-10 участвовали в процессе, это кол-во человек которые находились постоянно в квартире, некоторые персонажи менялись. Руководил ими русский мастер, но безуспешно, правда он и примерно 75% работы сделал сам Толпа народу целый день перемещалась по квартире туда-сюда. Когда что-то не ладилось перемещение происходило бегом и с причитаниями на узбекском
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #83

Сообщение bulgarblog » 18 ноя 2011, 17:02

Проспект Мира во время одного из праздников ( не христианских понятно)

хорошая статья о проблеме миграции в Москве

хорошая статья о проблеме миграции в Москве

хорошая статья о проблеме миграции в Москве

"Шепчет толпа непонятные слова - это ты мой город Москва"
Jedem das Seine
Аватара пользователя
bulgarblog
полноправный участник
 
Сообщения: 203
Регистрация: 17.12.2009
Город: Москва\Солнечный Берег
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 3

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #84

Сообщение УлетающийДжин » 18 ноя 2011, 22:23

А я чего-то не помню, кстати, чтобы хотя бы одна улица Москвы выглядела как-то так на Пасху, например...
Большинство людей счастливы настолько, насколько они решили быть счастливыми.
УлетающийДжин
активный участник
 
Сообщения: 829
Регистрация: 22.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 49
Страны: 22

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #85

Сообщение House495 » 19 ноя 2011, 19:43

Mini-me дал ответ всем желающим:

Россия не может отказаться от привлеченного труда и не будет препятствовать притоку трудовых мигрантов, но хочет, чтобы они разделяли сложившиеся в стране традиции, заявил в субботу российский президент Дмитрий Медведев. «Не надо стеснительно, скосив глаза, говорить про то, что это нехорошо или нельзя это приветствовать. Мигранты выполняют очень серьезную трудовую функцию на территории нашей страны.

Вопросы остались? Представителям т.н. титульной нации предлагается последовать известному совету - "чемодан-вокзал-...(нужное вставить)".
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #86

Сообщение Kamal » 19 ноя 2011, 19:55

House495 писал(а) 19 ноя 2011, 19:43:Mini-me дал ответ всем желающим:

Тогда уж ещё один пассаж из Уфы, на мой взгляд, куда более интересный.
"Если людей много, им проще решать задачи. Нас немало. Но у нас очень большие просторы, и чтобы кто-то формально или неформально на них не претендовал, мы должны иметь достаточно высокую плотность населения по всей территории страны, а не только в Москве или на Кавказе, - подчеркнул Медведев - люди, которые приезжают, помогают нам решать государственные экономические задачи"
Логика пипец - чтобы кто-не пришёл и не занял, заполнимся ими добровольно. Бля, срочно в Скольково преподавать!
Про озвученную там же идею "мусульманского кадрового резерва" и не говорю.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #87

Сообщение GEORG78 » 19 ноя 2011, 20:12

После такого пассажа президента могу дать прогноз на 12 лет вперед. Через 12 лет у нас президентом станет мусульманин, кавказец, чеченец. Даже знаю кто. Это молодой человек, занимающий пост руководителя республики, именем его папы названы улицы. Сейчас он набирается опыта, через 12 лет как раз будет готов занять пост.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #88

Сообщение Kamal » 19 ноя 2011, 20:33

GEORG78 писал(а) 19 ноя 2011, 20:12:Это молодой человек, занимающий пост руководителя республики, именем его папы названы улицы. Сейчас он набирается опыта, через 12 лет как раз будет готов занять пост.

Расслабьтесь, этого не будет, а упомянутый молодой человек совсем недавно сказал в частной беседе, что старость ему не грозит. Сказал не для красного словца, поскольку всё понимает и старается взять по максимуму пока у него есть время.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #89

Сообщение дамасамстердама » 19 ноя 2011, 20:36

Я вот удивляюсь, откуда столько мусульман? Например, в Узбекистане, самой многочисленной республике быв.СССР и самой по сути должной религиозной стране (куча медрессе, в Бухаре были даже при сов.власти) такого выражения религии нет. Даже в разговоре с простыми людьми слово "Аллах" также непонятно как и в России слово "Бог" (для большинства населения. Приезжают в Россию и сразу становятся верующими, непонятно как-то.
дамасамстердама
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 03.11.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #90

Сообщение GEORG78 » 19 ноя 2011, 21:40

Та млюди всегда верили. При совке было не принято показывать свою религиозность. Тогда и в Москве было немыслимо, чтобы 40 тысяч человек пришли стоять часы в очереди чтобы посмотреть пояс Богородицы.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #91

Сообщение Kamal » 21 ноя 2011, 17:29

Пара слов по мотивам разговоров о средней ЗП
Юрий Соловьев, переведенный с поста президента "ВТБ Капитала" на должность заместителя председателя ВТБ, получит по итогам года 25 миллионов долларов.
На втором месте оказался Михаил Кузовлев, возглавивший Банк Москвы. До поглощения столичной кредитной организации ВТБ он занимал должность зампреда правления последнего. Счет Кузовлева должен пополниться на 15 миллионов долларов.

Прикинул, что, если вместе с г-ном Соловьевым, менеджером государственного банка, будут рядом работать еще 2116 инженеров, у которых заработная плата будет равна МРОТ, то у всей этой компании из 2117 человек как раз и будет среднестатистическая по Москве зарплата. А вот, чтобы вписаться в среднюю по России, г-на Соловьева потребуется уравновесить уже куда большим коллективом таких сотрудников - 6656.
Вот так г-н Соловьев и прочие его коллеги и решают огромную социальную проблему, помогая малообеспеченным гражданам участвовать в формировании достойного показателя среднего уровня жизни.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #92

Сообщение bulgarblog » 22 ноя 2011, 10:12

Как стало известно «МК», конфликт начинался достаточно тихо. А его причиной стал один из гастарбайтеров, работающих в этом поселке. В ночь на 20 ноября он попытался проникнуть в бар, минуя очередь, после чего пьяному сделали замечание и попросили занять свое место среди ожидающих.

Обиженный посетитель удалился и пообещал показать остальным, «что такое настоящая очередь». Через некоторое время он возвратился с компанией 10-12 выходцев из южных республик, многие из которых, по словам очевидцев, оказались спортсменами-самбистами. Они принялись избивать всех, кто находился в баре. Впрочем, от налетчиков досталось даже тем, кто находился возле развлекательного заведения и просто проходил мимо. По словам одного из пострадавших, многих посетителей добивали — удары наносили в голову даже лежащим на земле людям.

Пе некоторым данным, в ходе нападения использовались и ксенофобские лозунги, обращенные в сторону русских. Правда, что точно кричали приезжие жителям поселка, пока не известно. Нельзя исключать, что факт нападения на местных жителей сейчас намеренно замалчивается. Дежурный ОВД муниципального района Щелково сообщил «МК», что никакой информации о массовой драке к ним не поступало.


думаю - в таких условиях - появление русских Брейвиков - это вопрос времени.
Jedem das Seine
Аватара пользователя
bulgarblog
полноправный участник
 
Сообщения: 203
Регистрация: 17.12.2009
Город: Москва\Солнечный Берег
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 3

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #93

Сообщение Kamal » 22 ноя 2011, 13:42

Госдума во вторник, 22 ноября, приняла в первом чтении законопроект, обязывающий трудовых мигрантов документально подтверждать знание русского языка. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
Закон касается мигрантов, работающих в сфере ЖКХ, бытового обслуживания и в торговле. При этом представители фракции ЛДПР предложили ко второму чтению уточнить, что "все, кто приезжает сюда, неважно, где будут работать, должны показывать минимальное знание государственного языка".
В качестве свидетельства о знании русского языка может выступить документ государственного образца о получении образования (например, школьный аттестат или диплом вуза) на территории бывшего СССР до 1 сентября 1991 года или на территории России после 1 сентября 1991 года, а также сертификат о прохождении государственного тестирования по русскому языку, выданный в установленном Минобрнауки порядке. На данный момент, по словам авторов закона, более 160 центров при российских и зарубежных учебных заведениях имеют право проводить такое тестирование.
По данным председателя комитета Госдумы по образованию единороса Григория Балыхина, который является одним из инициаторов законопроекта, за 2010 год в России сертификат о знании русского языка получили более 3,5 тысячи иностранцев. При этом в стране работали более миллиона мигрантов, приехавших в безвизовом порядке, как правило, из стран бывшего СССР.
Балыхин отметил, что знание русского языка позволит защитить мигрантов от ущемления их прав, снизит опасность возникновения социальной напряженности в обществе и поспособствует популяризации русского языка на пространстве СНГ.
С предложением обязать мигрантов, работающих в сфере ЖКХ, доказывать знание русского языка выступил в июле 2011 года директор ФМС России Константин Ромодановский. Его идею раскритиковал председатель движения "Таджикские трудовые мигранты" Каромат Шарипов.

Хорошая тема - помимо справок о здоровье мигрантам теперь можно будет впаривать сертификаты о знании языка.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #94

Сообщение Lavash » 01 дек 2011, 04:32

zerokol писал(а) 12 ноя 2011, 11:01:
matriks писал(а) 12 ноя 2011, 10:52:Если каждого москвича, сдавшего квартиру толпе иноверцев свои же начнут "прессовать", если каждый милиционер, имеющий долю за укрывательство незарегистрированных и непонятно чем занимающихся инородцев будет получать плевок в лицо (в лучшем случае) - то что-то начнет меняться в этом гнилом королевстве.

а кто такие иноверцы и инородцы то?
вот скажем я сдал квартиру татарам мусульманам? или индусам? или украинцам? или полякам? или грузинам? кто из них иноверцы и инородцы?
это кстати опасный путь. Разделение может быть только одно - по гражданству.

Прочитал ваш пост жене. Благо она сдает после смерти родителей квартиру в России.

Она почему не согласна сдавать ее чеченцам или дагестанцам. Хоть те и граждане России. Лучше говорит пусть будет чуть меньше денег но пусть это будут т.с. славяне - русские, украинцы или белорусы.

Я, знаете ли, с ней согласен.

Не чувствую знаете ли духовного родства с негром, даже если он каким-то способом и заполучил украинский паспорт и с нацменами кавказскими тоже не чувствую

Извините конечно, если. что не так
Lavash
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 30.05.2009
Город: калининград
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #95

Сообщение zerokol » 01 дек 2011, 08:56

Lavash писал(а) 01 дек 2011, 04:32:Не чувствую знаете ли духовного родства с негром, даже если он каким-то способом и заполучил украинский паспорт и с нацменами кавказскими тоже не чувствую

ну так и я не чувствую, и не сдам тоже, и не понимаю кто сдает. Более того, я и украинцу/белорусу тоже не сдам, ибо если случиться что - а где их потом искать. Я про другое говорил - это ведь личное дело каждого и невозможно вводить ограничения типа "кавказцам квартиры не сдавать".
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45111
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 3377 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #96

Сообщение House495 » 01 дек 2011, 15:08

zerokol писал(а) 01 дек 2011, 08:56: невозможно вводить ограничения типа "кавказцам квартиры не сдавать".


А почему бы нет? Конечно, не в такой формулировке, и граждан РФ с Северного Кавказа вряд ли можно ограничить в данном отношении, не нарвавшись в разбирательство в Конституционном Суде.

А вот для сдающих квартиры иностранным гражданам имхо вполне можно ввести специальные нормы - типа обязательной регистрации квартиры как сдаваемой иностранцам в ФМС, с уплатой соответствующего вмененного помесячного сбора, как на Кубе Установить этот месячный сбор в размере от 15,000 рублей - и сдача иностранцам резко утратит экономический смысл, ну кроме элитного жилья, которое явно не для таджикских рабочих.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #97

Сообщение Котищще » 02 дек 2011, 15:10

Хорошая статья...

Тут совершенно солидарен с ув. zerokol'ом - от меня тоже никакой сдачи квартир кавказцам/прочим гражданам
азиатских республик не дождаться.
У меня их не было, нет и не будет в компании, в качестве нелегальных(!) т.н. "копателей - строителей"
и совсем не потому, что они например, таждики или кто-то ещё,
а потому, что они ни черта по большому счёту не умеют,
кроме как копать и мести, да и то, с точки зрения производительности весьма посредственно,
при этом, как тут верно подметили, за ними постоянно нужен "глаз, да глаз",
иначе, со слов коллег из других компаний,
практикующих такой найм, они начинают моментально наглеть в плане оплаты,
забивают на работу, что-то сопрут и свалят...не будешь же за ними по всей Средней Азии гоняться.
Времена, когда такой подённый труд оценивался в 100-200 рублей в день, давно прошли.

Не очень давно, но с кем-то из знакомых немцев (дама работает социологом) разговаривл на тему мигрантов,
так вот: они делали многолетнее исследование вопроса в Гамбурге
( один из самых иммигрантских городов в Гемании ) и выяснили,
что социальная напряжённость в межнациональных отношениях,
начинается при компактном проживании в любом населённом пункте более десяти процентов "неместных".
А у нас-то что?!
Собственно я не против трудовой миграции, но ( отсюда и далее сугубо ИМХО):

1.Прибывающим на работу из республик Средней Азии, лицам неславянской национальности,
никогда и никакого российского гражданства/ПМЖ, в принципе, как в ОАЭ

2. С этими республиками, для всех остальных визитёров - визовый режим.
Без комметариев.

3. Желающим поработать на благо нашей Родины - тоже, как в ОАЭ,
"приезжай, мети улицы по контракту" - три года прошло, и
"чемодан - вокзал - Душанбе" - ждём на работу через год или два,
по вновь полученной рабочей визе, согласно квоте.

4. Получившим рабочую визу - принципиальную невозможность перетаскивать сюда свои семьи,
Хочешь работать - работай, но весь аул сюда тащить не надо,
соскучился по маме/жене - купил билет до дома, не вопрос.

5. Квота (не более 10% от населения нашей страны) на рабочую силу.
Остальные - в сад. Пусть трудятся у себя, на благо своей Родины.

6. За малейшие правонарушения - депортация как минимум,
опять же как в Эмиратах, за счёт работадателя либо за счёт гастарбайтера.
С последующим баном на пять-десять лет, в зависимости от тяжести содеянного.

7. Всем этническим русским из бывших республик, те что ещё не уехали
- российский паспорт выдавать чуть ли не на вокзале, по прибытию и без разговоров.
Никаких "сроков" "по закону".
Хочешь жить в России - паспорт + подъёмные, как в Германии. Тут же.
В этом не вижу никакого национализма: имеет же право Германия или Израиль принимать "своих" и отказывать всем другим,
по этничскому или религиозному признаку?
Имеет.
И на эту тему никто не рефлексирует в мире.

8. Работадателям или просто частникам, у кого батрачат нелегалы -
запредельные штрафы, так, чтобы "договариваться" было бы ещё накладнее.
Сажать не надо - давай, нарушай ещё, но (например) по миллиону за каждого нелегала заплати...

И ещё, просто нужно понимать, что таджик ( узбек, киргиз и пр.) приехал сюда не сам по себе,
не его вина в том, что он денег заработать хочет,
а потому, что ему "рязанский Ваня" нашёл работу, жильё, дал "крышу" и т.п.
Я не хочу ни коим образом разжигать национальную вражду,
но во-первых, во всём есть предел,
а во-вторых должен же быть какой-то Ordnung (нем. "порядок")

Как-то так.
Может тогда что-то поменяется?

P.S. На минуту представил, что русский, по национальности, негодяй, где-нибудь в Средней Азии,
убил бы молодую местную женщину с ребёнком....
До отделения он бы видимо даже не дошёл,
а плавал бы с вырванными гениталиями
и вспоротым брюхом, где-нибудь в арыке - рыб кормил.
Поскольку местные, моментально бы "сделали выводы" в отношении чужака.

Я - не за внесудебное наказание. Нет, ни в коем случае.
Просто менталитет большинства из приезжающих, таков, что уважают они только силу.
В этом нет ничего плохого или хорошего - так исторически сложилось в тех местах,
откуда они появились.
Поэтому - по закону, но предельно жёстко,
ибо "Слабых - бьют!" (с)
Так что пока - сплошная слабость, не сила.
В нас самих.
ИМХО.

P.P.S
вот что на Севере Германии начинают делать ( новость с ленты.ру):

Объединение дачников в Нордштедте (Nordstedt) на севере Германии ввело квоту на иммигрантов, пишет Hamburger Abendblatt. Владельцы земельных участков, входящие в объединение Харксхайде-Крингелькругвэг (Harksheide-Kringelkrugweg), решили выделить иммигрантам только девять участков из 73. Они также определили, в каком процентном соотношении их получат приезжие из разных стран: четверть — турки и арабы, четверть — выходцы из Восточной Европы, остальные — люди других национальностей.

Владельцы дачных участков объяснили, что, как ни старались, не смогли приучить иностранцев к немецким порядкам: они не хотели участвовать в управлении и вовсе не являлись на общие собрания. При этом устраивали шумные праздники, мешая немецким соседям.
Мэр Нордштедта Ханс-Йоахим Гроте (Hans-Joachim Grote) был возмущен этим решением, когда ему показали протокол заседания объединения. Он пригрозил расторгнуть с ним договор об аренде земли под дачи, если решение не будет аннулировано.

Уполномоченный по правам беженцев и иммигрантов в федеральной земле Шлезвиг-Гольштейн, где находится Нордштедт, Штефан Шмидт (Stefan Schmidt) заявил, что решение объединения нарушает закон о всеобщем равенстве граждан. Если граждане с иностранными корнями будут исключены, они могут потребовать компенсацию.

Оппозиция потребовала проверить практику распределения дачных участков в Германии. А глава СДПГ в Нордштедте Клаус-Петер Шредер (Klaus-Peter Schroeder), заявил, что такие решения говорят о скрытой ксенофобии среди населения

и ещё:
Министр по социальным вопросам земельного правительства Баварии Кристина Хадертхауэр (Christine Haderthauer) потребовала от мигрантов выучить немецкий за год, в противном случае пригрозив урезать социальные пособия, сообщает Welt.
"Каждый, кто живет у нас, должен говорить на нашем языке. Тот, кто не знает языка, должен его выучить и при этом в течение года", - заявила Хадертхауэр.

Министр назвала неприемлемой ситуацию, когда привезенная из-за границы жена иммигранта годами живет в ФРГ, не работает, занимаясь исключительно воспитанием детей, и при этом не говорит по-немецки.

Кристина Хадертхауэр высказалась за усиление давления на мигрантов, чтобы подтолкнуть их к более активной интеграции в немецкое общество. По ее словам, прежде всего, это касается тех, кто получает социальную помощь: если в течение года они так и не овладели немецким, социальные пособия должны быть урезаны.

Министр по социальным вопросам Баварии заявила, что ответственность за успешную интеграцию лежит не на властях, а в первую очередь на самих мигрантах. "В прошлом мы недостаточно четко акцентировали этот аспект", - заявила Хадертхауэр, добавив, что государство со своей стороны должно предоставить всем желающим интегрироваться необходимые возможности в виде языковых и страноведческих курсов.

Как отмечает Welt, в настоящее время ландтаг Баварии занят обсуждением миграционной и интеграционной политики. Ожидается, что перед депутатами выступит баварский премьер, глава ХСС Хорст Зеехофер. Предыдущие высказывания Зеехофера по вопросу миграции многими были восприняты как излишне резкие и вызвали в целом неоднозначную реакцию.

Так, в октябре этого года он высказался за то, чтобы ФРГ ограничила приток мигрантов из другой культурной среды, как, например, из Турции или с Ближнего Востока, так как выходцы из этих регионов очень тяжело интегрируются в Германии. Зеехофер также публично провозгласил, что "мультикультурность в Германии мертва", и заявил о необходимости сохранения ведущей роли немецкой культуры. Вслед за Зеехофером провал попыток построить мультикультурное общество в Германии с рядом оговорок также признала канцлер
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #98

Сообщение lilac72 » 02 дек 2011, 21:20

Котищще писал(а) 02 дек 2011, 15:10:
5. Квота (не более 10% от населения нашей страны) на рабочую силу.
Остальные - в сад. Пусть трудятся у себя, на благо своей Родины.


Я бы еще уменьшил - 7-8% не более, ибо 10% - опасный предел, как было сказано выше и приближаться к нему не надо.
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #99

Сообщение Kamal » 02 дек 2011, 22:32

Котищще писал(а) 02 дек 2011, 15:10:1.Прибывающим на работу из республик Средней Азии, лицам неславянской национальности,
никогда и никакого российского гражданства/ПМЖ, в принципе, как в ОАЭ

Кто и как будет определять степень славянскости? Что делать с теми, кто "ликом схож", например с некоторыми чеченцами из Казахстана, которых от славянина не отличить? С немцами из Средней Азии? Что делать с детьми из смешанных семей, скажем русско-киргизской? Анализ ДНК проводить на соотношение кровей?
Котищще писал(а) 02 дек 2011, 15:10:2. С этими республиками, для всех остальных визитёров - визовый режим.

На данном этапе - да. Тем паче, что это один из необходимых шагов к безвизовости с Европой.
Котищще писал(а) 02 дек 2011, 15:10:3. Желающим поработать на благо нашей Родины - тоже, как в ОАЭ,
"приезжай, мети улицы по контракту" - три года прошло, и
"чемодан - вокзал - Душанбе" - ждём на работу через год или два,
по вновь полученной рабочей визе, согласно квоте.
4. Получившим рабочую визу - принципиальную невозможность перетаскивать сюда свои семьи,
Хочешь работать - работай, но весь аул сюда тащить не надо,
соскучился по маме/жене - купил билет до дома, не вопрос.
5. Квота (не более 10% от населения нашей страны) на рабочую силу.
Остальные - в сад. Пусть трудятся у себя, на благо своей Родины.

Возможный вариант, опробированный в разных странах, хотя, если это же спроецировать на русских мигрантов за бугром, всё видится в несколько ином свете. Я уже предлагал в другой ветке, как вариант что-то типа финского опыта, когда любое рабочее место в стране мигран имеет право занять только в том случае, когда на это место гарантировано нет ни одного претендующего резидента. В случае нарушения драконовские меры к работодателю. Любой же вопрос с квотами в наших реалиях это автоматом коррупция и нарушение этих квот - уже писал выше немного об этом Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве
Котищще писал(а) 02 дек 2011, 15:10:6. За малейшие правонарушения - депортация как минимум,
опять же как в Эмиратах, за счёт работадателя либо за счёт гастарбайтера.
С последующим баном на пять-десять лет, в зависимости от тяжести содеянного.

Без вопросов. Честно говоря, даже с учётом коррупции и прочих издержек, удивлён, что этой практики до сих пор нет. Согласовать бы ещё, чтобы страна эмитент взяла бы на себя хотя бы часть расходов по депортации.
Котищще писал(а) 02 дек 2011, 15:10:7. Всем этническим русским из бывших республик, те что ещё не уехали
- российский паспорт выдавать чуть ли не на вокзале, по прибытию и без разговоров.
Никаких "сроков" "по закону".
Хочешь жить в России - паспорт + подъёмные, как в Германии. Тут же.
В этом не вижу никакого национализма: имеет же право Германия или Израиль принимать "своих" и отказывать всем другим,
по этничскому или религиозному признаку?
Имеет.
И на эту тему никто не рефлексирует в мире.

Хорошая тема. Но во-первых, тот же вопрос, что и по п.1. Во-вторых, то на что в мире не рефлексируют по отношению к Израилю тут же вызовет "рефлексию, как только мы попытаемся сделать это у себя. На это естественно можно и нужно забить, но и в Израиле с определением "своих" не всё так просто. Я бы согласился в этом плане с формулировкой "соотечественники", к которым отнёс бы не только русскоязычных беженцев и мигрантов из ныне независимых национальных окраин, но и потомков тех, кто оказался за бугром в результате различных волн эмиграции. Им паспорта автоматом просто по праву рождения их или их предков в России. Если же мы будем биться при этом за "этническую чистоту", рискуем остаться без Лермонтовых и Далей.
Котищще писал(а) 02 дек 2011, 15:10:8. Работадателям или просто частникам, у кого батрачат нелегалы -
запредельные штрафы, так, чтобы "договариваться" было бы ещё накладнее.
Сажать не надо - давай, нарушай ещё, но (например) по миллиону за каждого нелегала заплати...

Не лишне, но только система под любой ценник выработает сразу же удобную тарифную сетку взяток за решение вопроса, что просто приведёт к росту стоимости для потребителя услуг и товаров. Но, вообще говоря, и сейчас, насколько знаю, за нелегалов приличные санкции. Вопрос здесь как всегда не столько в ужесточении, сколько в тупом исполнении соответствующими службами того, что уже прописано.

Кстати, по той же Германии - там куда терпимее отношение к мигрантам, чем у нас, поскольку куда прозрачнее регулирование и меньше беспредела, вызванного чиновничей коррупцией и продажностью силовых структур. Сам неоднократно интересовался у немцев в разных частях страны по поводу их отношения к тем же туркам, так стандартный и искренний ответ почти всегда такой, да, есть проблемы, но они нам помогают и без них будет трудно.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #100

Сообщение Котищще » 03 дек 2011, 09:36

Kamal писал(а) 02 дек 2011, 22:32:
Котищще писал(а) 02 дек 2011, 15:10:1.Прибывающим на работу из республик Средней Азии, лицам неславянской национальности,
никогда и никакого российского гражданства/ПМЖ, в принципе, как в ОАЭ

Кто и как будет определять степень славянскости? Что делать с теми, кто "ликом схож", например с некоторыми чеченцами из Казахстана, которых от славянина не отличить? С немцами из Средней Азии? Что делать с детьми из смешанных семей, скажем русско-киргизской? Анализ ДНК проводить на соотношение кровей?

Не надо никаких ДНК:пример, для признания поздним переселенцем в Германии, достаточно, чтобы одни из близких родственников
(мать, и т.д.) были немцами.
Здесь тоже самое : если близкие родственники были русскими (беларусами, укараинцами),
человек свободно общается на русском, он приемлет нашу культуру и образ жизни, то....добро пожаловать!
Для немцев из Средней Азии - другая страна имеется
Хорошая тема. Но во-первых, тот же вопрос, что и по п.1. ........ Им паспорта автоматом просто по праву рождения их или их предков в России. Если же мы будем биться при этом за "этническую чистоту", рискуем остаться без Лермонтовых и Далей.

Так я и написал выше - не надо никакой "этнической чистоты", достаточно славянских предков, языка и т.п.
Котищще писал(а) 02 дек 2011, 15:10:8. Работадателям или просто частникам, у кого батрачат нелегалы -
запредельные штрафы, так, чтобы "договариваться" было бы ещё накладнее.
Сажать не надо - давай, нарушай ещё, но (например) по миллиону за каждого нелегала заплати...

Не лишне, но только система под любой ценник выработает сразу же удобную тарифную сетку взяток за решение вопроса, что просто приведёт к росту стоимости для потребителя услуг и товаров. Но, вообще говоря, и сейчас, насколько знаю, за нелегалов приличные санкции. Вопрос здесь как всегда не столько в ужесточении, сколько в тупом исполнении соответствующими службами того, что уже прописано.

Именно!
Просто закон не исполняется. Штраф за нелегала - 400000 для юр.лица,
однако мало у кого нет "крыши".
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль