Коронавирус и смертность

[KarlsTeute]

Он этим дезинфектором не будет пользоваться при каждом прикосновении. Себя продезинфицирует по окончании работы.

Весьма странное представление о волонтерах. У тех, кто работает в сфере ухода за пожилыми, прекрасно получается дезинфекция перед каждым визитом даж без эпидемий.

Если мы не знаем, какие именно обстоятельства стеклись, как мы можем вообще строить какую-то стратегию?

Нет особой разницы, как стеклись обстоятельства так, что в стране появилось несколько тысяч\десятков тысяч носителей вируса. От обстоятельств зависит главным образом только дата, к которой это произошло.

Хардкорного карантина заведомо нет ни у кого, это иллюзия. В любой стране с самым строгим карантином миллионы людей его не соблюдают (в смысле, по домам не сидят).
Если всем будет разрешено не сидеть - это не будет принципиально хуже стран, где запрещено, но далеко не всем.

В германии, скажем, до введения мер 1 больной в среднем заражал 5-7 человек, а сейчас одного. Это ли не принципиальная разница?
И да, хардкорного карантин есть - никто не мешает гулять по улице. Но наскидку, люди ограничили количесто социальных контактов процентов на 80-90 в среднем. И это вполне дает плоды.

Ну а максимально хардкорный карантин нужен будет в любой среде, где будет "активно формироваться групповой иммунитет". Ибо пока он не будет сформирован лично у Вас, носить продукты маме, постоянно общаясь с носителями вируса - так себе идея.

По сравнению с соседними странами умерло мало заразившихся, а коллективный иммунитет создали, в отличие от Южной Кореи.

Откуда колелктивный иммунитет взялся? До него нынешними темпами этм странам намного дальше,чем до прививок через год-два.

Судя по всему, больше страдают страны с медициной, заточенной на прибыль.

В Германии медицина тоже заточена на прибыль. Наверное, как и в любой стране, где она не "государственная".

[kmaal]

В России, Испании и Италии.

По Испании я привет вам цитату (https://www.lasprovincias.es/sociedad/s ... 34-nt.html , Валенсия), что в целом по Испании такого нет. Возможно, в отдельных очагах.
Это, конечно, не значит, что пожилые люди не страдают от ограничений в общении.

[kmaal]

Осталось только озвучить возраст скончавшихся от короны.

COVID-19 Fatality Rate by AGE:

*Death Rate = (number of deaths / number of cases) = probability of dying if infected by the virus (%). This probability differs depending on the age group. The percentages shown below do not have to add up to 100%, as they do NOT represent share of deaths by age group. Rather, it represents, for a person in a given age group, the risk of dying if infected with COVID-19.
* Летальность = (количество смертей / количество случаев) = вероятность смерти при заражении вирусом (%). Эта вероятность отличается в зависимости от возрастной группы. Показанные ниже проценты не обязательно должны составлять до 100%, поскольку они НЕ представляют долю смертей по возрастным группам. Скорее, он представляет для человека в данной возрастной группе риск смерти в случае заражения COVID-19.

Код: Выделить всё

AGE DEATH RATE confirmed cases DEATH RATE all cases
ВОЗРАСТ Летальность (подтвержденные случаи) Летальность (все случаи)
80+ years old   21.9%                       14.8%
70-79 years old                                8.0%
60-69 years old                                3.6%
50-59 years old                                1.3%
40-49 years old                                0.4%
30-39 years old                                0.2%
20-29 years old                                0.2%
10-19 years old                                0.2%


(https://www.worldometers.info/coronavir ... ographics/)

0,2 - 1,3% -- это тоже довольно прилично

[exit]

В России такое декларировано.

Во многих регионах можно осуществлять уход за пожилыми и приносить продукты. В Самарской обл, в Ростовской обл, Пермском крае и тд.

[Катотока]

У моей подруги свекр болел. Живут рядом с Турином. Неделю дома пролежал с температурой. Врачи говорили грипп. Потом его всё-таки госпитализировали. С пневмонией. Коронавирус подтвердился. Муж подруги и его брат контактировали с отцом каждый день (80 лет и деменция), никто им и их семьям тампон так и не сделал. Просто сидели на карантине 2 недели, а женам можно было выходить в магазин. Свекр провел в больнице около трёх недель и выздоровел, уже дома. Ещё у этой же семьи соседи соседи - пара 80+ лежат дома с температурой больше месяца. Врач говорит «грипп», тампонов не делали. У двух моих других друзей (Милан и Триест) есть заболевшие на работе, но в других подразделениях.

[merial]

Получается, при впечатляющих заявленных цифрах заражённых и смертей - реально известных фактов с гулькин нос? )

Такая-же эпидерсия и по остальным странам. Занятно...

[kmaal]

В Италии официальных случаев 2,13 на тысячу человек. Не все же с тысячей человек общаются и в нормальных условиях, а тем более в карантине.

[solnca_net]

Здесь есть люди у которых умерли или тяжело переболели родственники или близкие друзья этот вирус в Италии?

У меня друг живет в Эмилии-Романье. Он и его семья сидят на карантине, тьфу тьфу тьфу здоровы. А вот друг у него умер (от вируса). Причем, молодые все(

[alvd]

Нет особой разницы, как стеклись обстоятельства так, что в стране появилось несколько тысяч\десятков тысяч носителей вируса. От обстоятельств зависит главным образом только дата, к которой это произошло.

Для понимания процесса принципиально важно понимать,почему в Италии пошел лавинообразный рост заразившихся и умерших а, к примеру, в Японии не пошел?
Или в России - почему китайцев к нам приезжали толпы весь январь, а вирус зафиксирован впервые у туриста, приехавшего из Италии в марте?
Внятного объяснения я пока не встречал.

В германии, скажем, до введения мер 1 больной в среднем заражал 5-7 человек, а сейчас одного. Это ли не принципиальная разница?

До каких мер? Как начали сажать больных на изоляцию? Естественно, сократилась. Но никто и не спорит, что больным лучше посидеть дома, ни с кем не общаясь.
А в 5-7 раз - это с какого момента отсчет? Что-то я на немецком графике не вижу такого резкого изменения.

Ибо пока он не будет сформирован лично у Вас, носить продукты маме, постоянно общаясь с носителями вируса - так себе идея.

Идея лишить пожилого человека возможности видеться с близкими - еще более так себе. Так Вы его убиваете, под видом заботы.

Кстати, видел только что интервью Вашего немецкого вирусолога, Штрека.(точнее, его перевод). Он утверждает " мы были в одном доме, где проживало много сильно инфицированных людей, и, тем не менее, нам не удалось получить живых вирусов с какой-либо поверхности."
Тогда по какому случаю такая паника:"Не посещайте родственников, сохраните им жизнь." Держите дистанцию при посещении, и все будет хорошо.

[ilonka1977]

Или в России - почему китайцев к нам приезжали толпы весь январь, а вирус зафиксирован впервые у туриста, приехавшего из Италии в марте?
Внятного объяснения я пока не встречал.

Потому что в России даже массовые случаи пневмонии, вызывающей фиброз лёгких, в январе и ранее не тестировали на коронавирус и списывали на осложнения после обычного гриппа. Новости о таких вспышках шли в том, числе и по Первому каналу.

[House495]

Или в России - почему китайцев к нам приезжали толпы весь январь, а вирус зафиксирован впервые у туриста, приехавшего из Италии в марте?

Откуда вы это взяли? Первые случаи были зафиксированы в конце января у китайцев в Тюмени и Забайкальском крае. Тогда же в январе границу с Китаем и закрыли. И причем здесь "толпы" китайцев, если в самом Китае всего 80,000 инфицированных на 1,5 млрд населения, и подавляющее большинство - в не самом зажиточном и близком к РФ регионе, который сами китайцы же и изолировали? Я допускаю, что китайская статистика привирает насчет общего количества зараженных, но всё равно шансы массового попадания больных китайцев в РФ в январе по объективным причинам были невелики.

Потому что в России даже массовые случаи пневмонии, вызывающей фиброз лёгких, в январе и ранее не тестировали на коронавирус и списывали на осложнения после обычного гриппа.

Если бы ковид получил массовое распространение в РФ в январе все коридоры больниц давно были бы заполнены пациентами, а для тысяч трупов резервировали бы ледовые дворцы, как в Испании. Эпидемию такого масштаба скрыть просто невозможно.
К тому же "40% заразившихся в январе — дети и подростки до 17 лет", что никак не соответствует картине ковида.
rbc.ru/society/13/03/2020/5e62695e9a794761618f1a7b

[alvd]

Внятного объяснения я пока не встречал.

Потому что в России даже массовые случаи пневмонии, вызывающей фиброз лёгких, в январе и ранее не тестировали на коронавирус и списывали на осложнения после обычного гриппа. Новости о таких вспышках шли в том, числе и по Первому каналу.

Я имел в виду - от тех, кто считает, что эпидемия только сейчас началась. :) Мне тоже кажется, что у нас она давно, полно народу переболело,не зная, что это коронавирус, сейчас уже можно было и не устраивать такого ажиотажа.

[ilonka1977]

Если бы ковид получил массовое распространение в РФ в январе все коридоры больниц давно были бы заполнены пациентами, а для тысяч трупов резервировали бы ледовые дворцы, как в Испании.

Как выяснилось, далеко не во всех странах такая смертность, как в Испании и Италии. То ли пациенты у нас совсем уж старые и больные, то ли медицина настолько нездорова.

Почему бы не привести в пример США, где ледовых дворцов поболее, чем в Испании, но резервировать их под морги как-то не спешат.

[kmaal]

Для понимания процесса принципиально важно понимать,почему в Италии пошел лавинообразный рост заразившихся и умерших а, к примеру, в Японии не пошел?
Или в России - почему китайцев к нам приезжали толпы весь январь, а вирус зафиксирован впервые у туриста, приехавшего из Италии в марте?
Внятного объяснения я пока не встречал.

Например потому, что в азиатских странах, наученных предыдущими вспышками, отслеживают контакты, при необходимости расспрашивая заболевшего с точностью до минут, где он был и кого он встречал в том числе за двое суток до появления симптомов. Где вручную, где с помощью электроники.
В России, кстати, тоже знают, что это надо делать, и судя по сообщениям на этом форуме, пытаются, правда, не всегда получается или не всегда вовремя.
Плюс в Азии носят маски. А в Италии первое время даже врачи принимали больных с коронавирусом без масок и быстро заболели сами вместе со своими следующими пациентами.
Почему именно сначала Италия, а не, скажем, Испания -- может быть и случайность, может быть сезонность горнолыжного региона или каких-то мероприятий сыграла роль.

Как выяснилось, далеко не во всех странах такая смертность, как в Испании и Италии. То ли пациенты у нас совсем уж старые и больные, то ли медицина настолько нездорова.

Самое простое объяснение -- что из-за отсутствия тестирования неизвестно, сколько на самом деле заболевших. В Корее на каждого диагностированного проведено 45 тестов, в Испании -- 2,7.

[ilonka1977]

Почему именно сначала Италия, а не, скажем, Испания -- может быть и случайность, может быть сезонность горнолыжного региона или каких-то мероприятий сыграла роль.

На этом форуме вроде писали про китайских ткачей на фабриках в Ломбардии. По совпадению, чуть ли не прямиком из Уханя. Ссылок, правда, не видела :)

В Испании тоже поначалу пытались расспрашивать о контактах... Чиновница почувствовала недомогание, но обратилась ко врачу лишь через три дня, тест был готов ещё через пару дней.
- С кем вы контактировали? - спросили её.
- У меня за день сотня посетителей.

[House495]

Почему бы не привести в пример США, где ледовых дворцов поболее, чем в Испании, но резервировать их под морги как-то не спешат.

Хм, вы американские новости смотрите? На этой неделе они кмк однозначно опередят вас и итальянцев по общему количеству трупов.
В одном Нью-Йорке больше 3000 погибших, туда направлены армейские похоронные команды.

[ilonka1977]

На этой неделе они кмк однозначно опередят вас и итальянцев по общему количеству трупов.

У них население в семь раз больше, чем в Испании. Количество умерших для такой огромной страны в пределах стат.погрешности. Да и заболевших тоже. Да и для Испании тоже.

А вот от карантина страдает вся страна.

[kmaal]

- С кем вы контактировали? - спросили её.
- У меня за день сотня посетителей.

Ну вот в Сингапуре тут же был бы список посетителей за четыре дня и всех на тестирование.

[Olgamosca]

В одном Нью-Йорке больше 3000 погибших, туда направлены армейские похоронные команды.

Только почти всем им - сильно за 80 лет. Половина - онкобольные. Другая половина - в других странах вообще двно бы лежала на кладбще.
А так да, коронавирус их всех поубивал, разумеется...

[Arina BY]

Когда все закончиться вопросов и претензий в каждой стране будет миллион и к ВОЗ и к правительству и к статистике. И скорее всего ответы на них нас, обывателей, введут в ступор. Особенно реальная смертность и принятые меры ( насколько они были нужны в том виде, что имеем сейчас).

В любом случае смертность и количество заражённых не дотягивает до принятого 1% нужного для объявления пандемии, даже до эпидемии с натяжкой.