Коронавирус и смертность

[ilonka1977]

Когда все закончиться вопросов и претензий в каждой стране будет миллион и к ВОЗ и к правительству и к статистике. И скорее всего ответы на них нас, обывателей, введут в ступор. Особенно реальная смертность и принятые меры ( насколько они были нужны в том виде, что имеем сейчас).

Да даже если и честно ответят... Всё это уже было в 2010 году по итогам птичьего гриппа в 2008-м. ЕС осудил растрату казённых денег и запугивание народных масс и что? Поговорили и разошлись. А сейчас ещё хуже: правительства натурально рушат собственные экономики из-за 0,0"какого-то процента".

[Nav]

Вот испанская статистика
В целом по всей Испании уже заметно сильное повышение общей смертности. В период с 17 марта по 1 апреля 2020 года уровень смертности от всех причин превышал на 43% ожидавшиеся цифры смертности, рассчитанные по данным за последнее десятилетие. Превышение более заметно у мужчин (51%), чем у женщин (32%), и сконцентрировано у лиц старше 74 лет (50%), за которыми следует возрастная группа от 65 до 74 лет (42%). Однако если смотреть по провинциям, то заметно что в одних провинциях это повышение не очень значительно, а в других там показываются цифры кратно превышающие ожидавшиеся цифры смертности, рассчитанные по данным последних лет.

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servic ... il_CNE.pdf

[toztoz]

Кстати я в прошлом году зимовал в Батуми. Там был грипп. Да какой то жесткий. Я неделю провалялся с температурой под 40. В маленьком Батуми 21 труп был. Никто и не заметил. Сейчас во всей Грузии 2 трупа от короны. И карантин. А если в Грузии не будет сезона голод будет. Там не здесь

[ilonka1977]

Коронавирус - разновидность вирусной инфекции, главное отличие от гриппа - масштаб раздутой вокруг него паники.

Коронавирус - это один из видов вирусов-возбудителей заболевания под названием "грипп". COVID-19 один из штаммов коронавируса, есть и другие, от которых люди болеют прямо сейчас с менее тяжёлыми последствиями.

Это всё грипп, ковид-19 просто более агрессивный штамм.

[Arina BY]

ilonka1977, Не гриппа, а ОРВИ ( поправлю)))

[Olgamosca]

Вот испанская статистика
В целом по всей Испании уже заметно сильное повышение общей смертности

Если это - смертность в возрастах за 80 лет, то вы серьезно рассматриваете это как невероятную проблему?
Люди что, с недавних пор сделались бессмертными?
Человек вообще-то умирал и будет умирать... и ничего с этим не поделать.
А вот отличие от "испанки" 1918 года (которая кстати пришла именно из Китая) - огромное: люди в возрасте от 20 до 50 лет не умирают массово НИГДЕ. Ни в Итали, ни в Испании, ни в США.

[North Star]

Оффтоп удалён, убедительная просьба не отклоняться от темы топика, кто как проводит самоизоляцию и у кого какая шапочка здесь оффтоп, п.1.5 правил форума.

[kmaal]

смертность и количество заражённых не дотягивает до принятого 1%

1% от чего?

[Arina BY]

kmaal, От популяции.

В обиходе универсальным эпидемиологическим порогом считается заболевание 5 % жителей территории, или иногда 5 % какой-либо социальной группы. Однако многие медицинские ведомства рассчитывают собственные эпидемические пороги для обычных заболеваний, исходя из среднестатистического уровня этого заболевания в течение многих лет. Такие эпидемические пороги могут быть равны, например, 1 %[2].

Даже если учитывать скорость распространения ковид19, то при 80 % лёгкой формы и уровня теперешней смертности до пандемии очень и очень далеко.

[KarlsTeute]

Даже если учитывать скорость распространения ковид19, то при 80 % лёгкой формы и уровня теперешней смертности до пандемии очень и очень далеко.

А Вы бы предпочли, чтобы дело дошло до полномасштабной эпидемии, а меры принимались уже опосля?
Оценивая цифры, таки не стоит забывать, что
1) Цифры занижены практически везде, ибо отображают количество положительно простестированных, а не реально больных
2) Это цифры, которые имеют место быть при соблюдении беспрецедентных мер предотвращения распространения инфекции.

Я согласен с тем, что на пандемию нынешнее положение дел не тянет. И на эпидемию в абсолютном большинстве регионов тоже. Только я бы сделал из этого вывод, что меры все-таки были приняты вовремя, эффективны и пока предотвращают настоящую пандемию. Не понимаю, как можно сделать вывод, что раз реальная жопа еще не настала - то стот подождать, пока она настанет, а потом уже принимать меры. Особенно в ситуации, когда вполне реально подождать годик до выпуска вакцины и обойтись малой кровью.

[kmaal]

заболевание 5 % жителей территории

Я не буду спорить про термин, возможно, он и некорректен.
Но.
По основным странам сейчас официальные цифры диагностированных 0,1-0,3%. При этом все понимают, что реально в Испании, Франции, Штатах в несколько раз больше. То есть 1% -- легко. Если не сегодня, то завтра-послезавтра. От одного до 5%, если снять меры, при приросте вдвое за три дня -- это неделя.
Какой смысл спорить о термине.
Я прекрасно помню, как выступал Гебрейесус и говорил "Мы считаем, что условия пандемии отсутствуют. YET (Пока)." и как все с восторгом выбрасывали слово "Пока" -- замечательно, нет, ура, ничего делать не надо.
Ну скажем, нет, это не пандемия, а дальше?

[Olgamosca]

А Вы бы предпочли, чтобы дело дошло до полномасштабной эпидемии, а меры принимались уже опосля?

В Италии, на которую все ссылаются, как на пример "Как не надо делать", "Как было упущено время", "Как все было сделано не вовремя и не так" - там эпидемия уже идет на спад, заметный спад. Вот вам живой пример страны где эпидемия по сути уже отыграна. В итоге умерло 16,523 итальянцев (1 человек на 40 тысяч населения). Но из этих 16,523 - 86% в возрасте за 80 лет.
В Испании до трупов в ледовом дворце тоже дело так и не дошло. Уже почти неделю резко снижается и число новых инфицированных за сутки (+3,386), и смертей (+528).

[Юлия Триколич]

Я тоже этот вопрос, есть ли кто знакомый заболевший-задаю родне все время. Живут в Чезене, город небольшой. Никто из знакомых не заболел. Но большая молдавская диаспора, они все тесно общаются. Многие работают со стариками, тоже никто не болел. В принципе, они тоже задаются этим вопросом. Из 196 на прошлой неделе у них 132 было на домашнем лечении.

[Arina BY]

А Вы бы предпочли, чтобы дело дошло до полномасштабной эпидемии, а меры принимались уже опосля?

Упаси господь, нет конечно. Я не желаю человечеству зла. Но в данный момент мир идёт к тому, что "Лекарство становиться хуже болезни". Почему-то все моделировавшие распространение болезни забыли до введения тепеоешних мер заодно и смоделировать тут же что будет с экономикой. А занялись этим уже позже, после закрытия границ и " шаг вправо - шаг влево расстрел "

По вакцине - вирус мутирует, раньше чем через год вакцины не будет и будет ли она нужна тогда - большой вопрос.

[alvd]

там эпидемия уже идет на спад, заметный спад.

Причем, что характерно, в южной Италии, где меры "не выходи из дома" откровенно игнорировались, ситуация гораздо лучше, чем в северной, где за их нарушение строго наказывали.
Но это нисколько не помешает адептам жестких мер уверять, что эффект принесли именно они, ни секунды в этом не сомневаюсь.

[ilonka1977]

Не понимаю, как можно сделать вывод, что раз реальная жопа еще не настала - то стот подождать, пока она настанет, а потом уже принимать меры.

Порог в 1-5% это далеко не жопа, а сигнал для разумного начала принятия мер. Это специально рассчитанный по науке норматив, когда следует беспокоиться. Принимать меры до его начала - это истерия, паника и неразумные экономические и психологические жертвы среди всего населения. От страха заболеет и умрёт больше, чем от вируса. "Чем раньше, тем лучше" здесь не работает, настала пора прописывать это законодательно.

[House495]

Умерло 16,523 итальянцев (1 человек из 40 тысяч населения).

У вас с математикой что-то не заладилось.
Не из 40 000, а из 4 000. И это отнюдь не финальные цифры.
Я уже приводил пример итальянского городка, где умели 150+ человек против 35 в прошлом году, причем ковид был официально диагностирован лишь у 31.

[climbevry]

Я уже приводил пример итальянского городка, где умели 150+ человек против 35 в прошлом году, причем ковид был официально диагностирован лишь у 31.

Ну так... "Три человека умерли от коронавируса, еще пятнадцать - от профилактики водкой".

[merial]

В Италии официальных случаев 2,13 на тысячу человек. Не все же с тысячей человек общаются и в нормальных условиях, а тем более в карантине.

Т.е. вообще кол-во официальных случаев ниочем. В пределах мат.погрешности при тупо пересчете людей.
Конечно не с 1000 - формально, на порядок больше. Опосредованно (про друзей своих друзей) вы знаете о 10-20 000.
Согласно числу Данбара, у каждого человека достаточно близких знакомых 150 человек - люди, про которых ты с легкостью можешь назвать имя, внешность и характер, описать чем человек увлекается и какие идеи разделяет. И ни один из 150 не сказал о других случаях из своего круга 150 человек???
Похоже, что кто-то пи...т в статистике и фактах.

Надо-бы это перенести в отдельную тему, но пока не знаю куда. (

[Arina BY]

merial, то что одни страны статистику завышают и нагоняют страх, а другие наоборот занижают понятно давно. Непонятны цели. Пока непонятны. Но потом все в любом случае будет понятно. Не иголка в стоге сена ни Италия, ни Швеция.