Коронавирус и смертность

[KarlsTeute]

Он этим дезинфектором не будет пользоваться при каждом прикосновении. Себя продезинфицирует по окончании работы.

Весьма странное представление о волонтерах. У тех, кто работает в сфере ухода за пожилыми, прекрасно получается дезинфекция перед каждым визитом даж без эпидемий.

Если мы не знаем, какие именно обстоятельства стеклись, как мы можем вообще строить какую-то стратегию?

Нет особой разницы, как стеклись обстоятельства так, что в стране появилось несколько тысяч\десятков тысяч носителей вируса. От обстоятельств зависит главным образом только дата, к которой это произошло.

Хардкорного карантина заведомо нет ни у кого, это иллюзия. В любой стране с самым строгим карантином миллионы людей его не соблюдают (в смысле, по домам не сидят).
Если всем будет разрешено не сидеть - это не будет принципиально хуже стран, где запрещено, но далеко не всем.

В германии, скажем, до введения мер 1 больной в среднем заражал 5-7 человек, а сейчас одного. Это ли не принципиальная разница?
И да, хардкорного карантин есть - никто не мешает гулять по улице. Но наскидку, люди ограничили количесто социальных контактов процентов на 80-90 в среднем. И это вполне дает плоды.

Ну а максимально хардкорный карантин нужен будет в любой среде, где будет "активно формироваться групповой иммунитет". Ибо пока он не будет сформирован лично у Вас, носить продукты маме, постоянно общаясь с носителями вируса - так себе идея.

По сравнению с соседними странами умерло мало заразившихся, а коллективный иммунитет создали, в отличие от Южной Кореи.

Откуда колелктивный иммунитет взялся? До него нынешними темпами этм странам намного дальше,чем до прививок через год-два.

Судя по всему, больше страдают страны с медициной, заточенной на прибыль.

В Германии медицина тоже заточена на прибыль. Наверное, как и в любой стране, где она не "государственная".

[kmaal]

В России, Испании и Италии.

По Испании я привет вам цитату (https://www.lasprovincias.es/sociedad/s ... 34-nt.html , Валенсия), что в целом по Испании такого нет. Возможно, в отдельных очагах.
Это, конечно, не значит, что пожилые люди не страдают от ограничений в общении.

[kmaal]

Осталось только озвучить возраст скончавшихся от короны.

COVID-19 Fatality Rate by AGE:

*Death Rate = (number of deaths / number of cases) = probability of dying if infected by the virus (%). This probability differs depending on the age group. The percentages shown below do not have to add up to 100%, as they do NOT represent share of deaths by age group. Rather, it represents, for a person in a given age group, the risk of dying if infected with COVID-19.
* Летальность = (количество смертей / количество случаев) = вероятность смерти при заражении вирусом (%). Эта вероятность отличается в зависимости от возрастной группы. Показанные ниже проценты не обязательно должны составлять до 100%, поскольку они НЕ представляют долю смертей по возрастным группам. Скорее, он представляет для человека в данной возрастной группе риск смерти в случае заражения COVID-19.

Код: Выделить всё

AGE DEATH RATE confirmed cases DEATH RATE all cases
ВОЗРАСТ Летальность (подтвержденные случаи) Летальность (все случаи)
80+ years old   21.9%                       14.8%
70-79 years old                                8.0%
60-69 years old                                3.6%
50-59 years old                                1.3%
40-49 years old                                0.4%
30-39 years old                                0.2%
20-29 years old                                0.2%
10-19 years old                                0.2%


(https://www.worldometers.info/coronavir ... ographics/)

0,2 - 1,3% -- это тоже довольно прилично

[exit]

В России такое декларировано.

Во многих регионах можно осуществлять уход за пожилыми и приносить продукты. В Самарской обл, в Ростовской обл, Пермском крае и тд.

[Катотока]

У моей подруги свекр болел. Живут рядом с Турином. Неделю дома пролежал с температурой. Врачи говорили грипп. Потом его всё-таки госпитализировали. С пневмонией. Коронавирус подтвердился. Муж подруги и его брат контактировали с отцом каждый день (80 лет и деменция), никто им и их семьям тампон так и не сделал. Просто сидели на карантине 2 недели, а женам можно было выходить в магазин. Свекр провел в больнице около трёх недель и выздоровел, уже дома. Ещё у этой же семьи соседи соседи - пара 80+ лежат дома с температурой больше месяца. Врач говорит «грипп», тампонов не делали. У двух моих других друзей (Милан и Триест) есть заболевшие на работе, но в других подразделениях.

[merial]

Получается, при впечатляющих заявленных цифрах заражённых и смертей - реально известных фактов с гулькин нос? )

Такая-же эпидерсия и по остальным странам. Занятно...

[kmaal]

В Италии официальных случаев 2,13 на тысячу человек. Не все же с тысячей человек общаются и в нормальных условиях, а тем более в карантине.

[solnca_net]

Здесь есть люди у которых умерли или тяжело переболели родственники или близкие друзья этот вирус в Италии?

У меня друг живет в Эмилии-Романье. Он и его семья сидят на карантине, тьфу тьфу тьфу здоровы. А вот друг у него умер (от вируса). Причем, молодые все(

[alvd]

Нет особой разницы, как стеклись обстоятельства так, что в стране появилось несколько тысяч\десятков тысяч носителей вируса. От обстоятельств зависит главным образом только дата, к которой это произошло.

Для понимания процесса принципиально важно понимать,почему в Италии пошел лавинообразный рост заразившихся и умерших а, к примеру, в Японии не пошел?
Или в России - почему китайцев к нам приезжали толпы весь январь, а вирус зафиксирован впервые у туриста, приехавшего из Италии в марте?
Внятного объяснения я пока не встречал.

В германии, скажем, до введения мер 1 больной в среднем заражал 5-7 человек, а сейчас одного. Это ли не принципиальная разница?

До каких мер? Как начали сажать больных на изоляцию? Естественно, сократилась. Но никто и не спорит, что больным лучше посидеть дома, ни с кем не общаясь.
А в 5-7 раз - это с какого момента отсчет? Что-то я на немецком графике не вижу такого резкого изменения.

Ибо пока он не будет сформирован лично у Вас, носить продукты маме, постоянно общаясь с носителями вируса - так себе идея.

Идея лишить пожилого человека возможности видеться с близкими - еще более так себе. Так Вы его убиваете, под видом заботы.

Кстати, видел только что интервью Вашего немецкого вирусолога, Штрека.(точнее, его перевод). Он утверждает " мы были в одном доме, где проживало много сильно инфицированных людей, и, тем не менее, нам не удалось получить живых вирусов с какой-либо поверхности."
Тогда по какому случаю такая паника:"Не посещайте родственников, сохраните им жизнь." Держите дистанцию при посещении, и все будет хорошо.

[ilonka1977]

Или в России - почему китайцев к нам приезжали толпы весь январь, а вирус зафиксирован впервые у туриста, приехавшего из Италии в марте?
Внятного объяснения я пока не встречал.

Потому что в России даже массовые случаи пневмонии, вызывающей фиброз лёгких, в январе и ранее не тестировали на коронавирус и списывали на осложнения после обычного гриппа. Новости о таких вспышках шли в том, числе и по Первому каналу.

[House495]

Или в России - почему китайцев к нам приезжали толпы весь январь, а вирус зафиксирован впервые у туриста, приехавшего из Италии в марте?

Откуда вы это взяли? Первые случаи были зафиксированы в конце января у китайцев в Тюмени и Забайкальском крае. Тогда же в январе границу с Китаем и закрыли. И причем здесь "толпы" китайцев, если в самом Китае всего 80,000 инфицированных на 1,5 млрд населения, и подавляющее большинство - в не самом зажиточном и близком к РФ регионе, который сами китайцы же и изолировали? Я допускаю, что китайская статистика привирает насчет общего количества зараженных, но всё равно шансы массового попадания больных китайцев в РФ в январе по объективным причинам были невелики.

Потому что в России даже массовые случаи пневмонии, вызывающей фиброз лёгких, в январе и ранее не тестировали на коронавирус и списывали на осложнения после обычного гриппа.

Если бы ковид получил массовое распространение в РФ в январе все коридоры больниц давно были бы заполнены пациентами, а для тысяч трупов резервировали бы ледовые дворцы, как в Испании. Эпидемию такого масштаба скрыть просто невозможно.
К тому же "40% заразившихся в январе — дети и подростки до 17 лет", что никак не соответствует картине ковида.
rbc.ru/society/13/03/2020/5e62695e9a794761618f1a7b

[alvd]

Внятного объяснения я пока не встречал.

Потому что в России даже массовые случаи пневмонии, вызывающей фиброз лёгких, в январе и ранее не тестировали на коронавирус и списывали на осложнения после обычного гриппа. Новости о таких вспышках шли в том, числе и по Первому каналу.

Я имел в виду - от тех, кто считает, что эпидемия только сейчас началась. :) Мне тоже кажется, что у нас она давно, полно народу переболело,не зная, что это коронавирус, сейчас уже можно было и не устраивать такого ажиотажа.

[ilonka1977]

Если бы ковид получил массовое распространение в РФ в январе все коридоры больниц давно были бы заполнены пациентами, а для тысяч трупов резервировали бы ледовые дворцы, как в Испании.

Как выяснилось, далеко не во всех странах такая смертность, как в Испании и Италии. То ли пациенты у нас совсем уж старые и больные, то ли медицина настолько нездорова.

Почему бы не привести в пример США, где ледовых дворцов поболее, чем в Испании, но резервировать их под морги как-то не спешат.

[kmaal]

Для понимания процесса принципиально важно понимать,почему в Италии пошел лавинообразный рост заразившихся и умерших а, к примеру, в Японии не пошел?
Или в России - почему китайцев к нам приезжали толпы весь январь, а вирус зафиксирован впервые у туриста, приехавшего из Италии в марте?
Внятного объяснения я пока не встречал.

Например потому, что в азиатских странах, наученных предыдущими вспышками, отслеживают контакты, при необходимости расспрашивая заболевшего с точностью до минут, где он был и кого он встречал в том числе за двое суток до появления симптомов. Где вручную, где с помощью электроники.
В России, кстати, тоже знают, что это надо делать, и судя по сообщениям на этом форуме, пытаются, правда, не всегда получается или не всегда вовремя.
Плюс в Азии носят маски. А в Италии первое время даже врачи принимали больных с коронавирусом без масок и быстро заболели сами вместе со своими следующими пациентами.
Почему именно сначала Италия, а не, скажем, Испания -- может быть и случайность, может быть сезонность горнолыжного региона или каких-то мероприятий сыграла роль.

Как выяснилось, далеко не во всех странах такая смертность, как в Испании и Италии. То ли пациенты у нас совсем уж старые и больные, то ли медицина настолько нездорова.

Самое простое объяснение -- что из-за отсутствия тестирования неизвестно, сколько на самом деле заболевших. В Корее на каждого диагностированного проведено 45 тестов, в Испании -- 2,7.

[ilonka1977]

Почему именно сначала Италия, а не, скажем, Испания -- может быть и случайность, может быть сезонность горнолыжного региона или каких-то мероприятий сыграла роль.

На этом форуме вроде писали про китайских ткачей на фабриках в Ломбардии. По совпадению, чуть ли не прямиком из Уханя. Ссылок, правда, не видела :)

В Испании тоже поначалу пытались расспрашивать о контактах... Чиновница почувствовала недомогание, но обратилась ко врачу лишь через три дня, тест был готов ещё через пару дней.
- С кем вы контактировали? - спросили её.
- У меня за день сотня посетителей.

[House495]

Почему бы не привести в пример США, где ледовых дворцов поболее, чем в Испании, но резервировать их под морги как-то не спешат.

Хм, вы американские новости смотрите? На этой неделе они кмк однозначно опередят вас и итальянцев по общему количеству трупов.
В одном Нью-Йорке больше 3000 погибших, туда направлены армейские похоронные команды.

[ilonka1977]

На этой неделе они кмк однозначно опередят вас и итальянцев по общему количеству трупов.

У них население в семь раз больше, чем в Испании. Количество умерших для такой огромной страны в пределах стат.погрешности. Да и заболевших тоже. Да и для Испании тоже.

А вот от карантина страдает вся страна.

[kmaal]

- С кем вы контактировали? - спросили её.
- У меня за день сотня посетителей.

Ну вот в Сингапуре тут же был бы список посетителей за четыре дня и всех на тестирование.

[Olgamosca]

В одном Нью-Йорке больше 3000 погибших, туда направлены армейские похоронные команды.

Только почти всем им - сильно за 80 лет. Половина - онкобольные. Другая половина - в других странах вообще двно бы лежала на кладбще.
А так да, коронавирус их всех поубивал, разумеется...

[Arina BY]

Когда все закончиться вопросов и претензий в каждой стране будет миллион и к ВОЗ и к правительству и к статистике. И скорее всего ответы на них нас, обывателей, введут в ступор. Особенно реальная смертность и принятые меры ( насколько они были нужны в том виде, что имеем сейчас).

В любом случае смертность и количество заражённых не дотягивает до принятого 1% нужного для объявления пандемии, даже до эпидемии с натяжкой.

[ilonka1977]

Когда все закончиться вопросов и претензий в каждой стране будет миллион и к ВОЗ и к правительству и к статистике. И скорее всего ответы на них нас, обывателей, введут в ступор. Особенно реальная смертность и принятые меры ( насколько они были нужны в том виде, что имеем сейчас).

Да даже если и честно ответят... Всё это уже было в 2010 году по итогам птичьего гриппа в 2008-м. ЕС осудил растрату казённых денег и запугивание народных масс и что? Поговорили и разошлись. А сейчас ещё хуже: правительства натурально рушат собственные экономики из-за 0,0"какого-то процента".

[Nav]

Вот испанская статистика
В целом по всей Испании уже заметно сильное повышение общей смертности. В период с 17 марта по 1 апреля 2020 года уровень смертности от всех причин превышал на 43% ожидавшиеся цифры смертности, рассчитанные по данным за последнее десятилетие. Превышение более заметно у мужчин (51%), чем у женщин (32%), и сконцентрировано у лиц старше 74 лет (50%), за которыми следует возрастная группа от 65 до 74 лет (42%). Однако если смотреть по провинциям, то заметно что в одних провинциях это повышение не очень значительно, а в других там показываются цифры кратно превышающие ожидавшиеся цифры смертности, рассчитанные по данным последних лет.

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servic ... il_CNE.pdf

[toztoz]

Кстати я в прошлом году зимовал в Батуми. Там был грипп. Да какой то жесткий. Я неделю провалялся с температурой под 40. В маленьком Батуми 21 труп был. Никто и не заметил. Сейчас во всей Грузии 2 трупа от короны. И карантин. А если в Грузии не будет сезона голод будет. Там не здесь

[ilonka1977]

Коронавирус - разновидность вирусной инфекции, главное отличие от гриппа - масштаб раздутой вокруг него паники.

Коронавирус - это один из видов вирусов-возбудителей заболевания под названием "грипп". COVID-19 один из штаммов коронавируса, есть и другие, от которых люди болеют прямо сейчас с менее тяжёлыми последствиями.

Это всё грипп, ковид-19 просто более агрессивный штамм.

[Arina BY]

ilonka1977, Не гриппа, а ОРВИ ( поправлю)))

[Olgamosca]

Вот испанская статистика
В целом по всей Испании уже заметно сильное повышение общей смертности

Если это - смертность в возрастах за 80 лет, то вы серьезно рассматриваете это как невероятную проблему?
Люди что, с недавних пор сделались бессмертными?
Человек вообще-то умирал и будет умирать... и ничего с этим не поделать.
А вот отличие от "испанки" 1918 года (которая кстати пришла именно из Китая) - огромное: люди в возрасте от 20 до 50 лет не умирают массово НИГДЕ. Ни в Итали, ни в Испании, ни в США.

[North Star]

Оффтоп удалён, убедительная просьба не отклоняться от темы топика, кто как проводит самоизоляцию и у кого какая шапочка здесь оффтоп, п.1.5 правил форума.

[kmaal]

смертность и количество заражённых не дотягивает до принятого 1%

1% от чего?

[Arina BY]

kmaal, От популяции.

В обиходе универсальным эпидемиологическим порогом считается заболевание 5 % жителей территории, или иногда 5 % какой-либо социальной группы. Однако многие медицинские ведомства рассчитывают собственные эпидемические пороги для обычных заболеваний, исходя из среднестатистического уровня этого заболевания в течение многих лет. Такие эпидемические пороги могут быть равны, например, 1 %[2].

Даже если учитывать скорость распространения ковид19, то при 80 % лёгкой формы и уровня теперешней смертности до пандемии очень и очень далеко.

[KarlsTeute]

Даже если учитывать скорость распространения ковид19, то при 80 % лёгкой формы и уровня теперешней смертности до пандемии очень и очень далеко.

А Вы бы предпочли, чтобы дело дошло до полномасштабной эпидемии, а меры принимались уже опосля?
Оценивая цифры, таки не стоит забывать, что
1) Цифры занижены практически везде, ибо отображают количество положительно простестированных, а не реально больных
2) Это цифры, которые имеют место быть при соблюдении беспрецедентных мер предотвращения распространения инфекции.

Я согласен с тем, что на пандемию нынешнее положение дел не тянет. И на эпидемию в абсолютном большинстве регионов тоже. Только я бы сделал из этого вывод, что меры все-таки были приняты вовремя, эффективны и пока предотвращают настоящую пандемию. Не понимаю, как можно сделать вывод, что раз реальная жопа еще не настала - то стот подождать, пока она настанет, а потом уже принимать меры. Особенно в ситуации, когда вполне реально подождать годик до выпуска вакцины и обойтись малой кровью.

[kmaal]

заболевание 5 % жителей территории

Я не буду спорить про термин, возможно, он и некорректен.
Но.
По основным странам сейчас официальные цифры диагностированных 0,1-0,3%. При этом все понимают, что реально в Испании, Франции, Штатах в несколько раз больше. То есть 1% -- легко. Если не сегодня, то завтра-послезавтра. От одного до 5%, если снять меры, при приросте вдвое за три дня -- это неделя.
Какой смысл спорить о термине.
Я прекрасно помню, как выступал Гебрейесус и говорил "Мы считаем, что условия пандемии отсутствуют. YET (Пока)." и как все с восторгом выбрасывали слово "Пока" -- замечательно, нет, ура, ничего делать не надо.
Ну скажем, нет, это не пандемия, а дальше?

[Olgamosca]

А Вы бы предпочли, чтобы дело дошло до полномасштабной эпидемии, а меры принимались уже опосля?

В Италии, на которую все ссылаются, как на пример "Как не надо делать", "Как было упущено время", "Как все было сделано не вовремя и не так" - там эпидемия уже идет на спад, заметный спад. Вот вам живой пример страны где эпидемия по сути уже отыграна. В итоге умерло 16,523 итальянцев (1 человек на 40 тысяч населения). Но из этих 16,523 - 86% в возрасте за 80 лет.
В Испании до трупов в ледовом дворце тоже дело так и не дошло. Уже почти неделю резко снижается и число новых инфицированных за сутки (+3,386), и смертей (+528).

[Юлия Триколич]

Я тоже этот вопрос, есть ли кто знакомый заболевший-задаю родне все время. Живут в Чезене, город небольшой. Никто из знакомых не заболел. Но большая молдавская диаспора, они все тесно общаются. Многие работают со стариками, тоже никто не болел. В принципе, они тоже задаются этим вопросом. Из 196 на прошлой неделе у них 132 было на домашнем лечении.

[Arina BY]

А Вы бы предпочли, чтобы дело дошло до полномасштабной эпидемии, а меры принимались уже опосля?

Упаси господь, нет конечно. Я не желаю человечеству зла. Но в данный момент мир идёт к тому, что "Лекарство становиться хуже болезни". Почему-то все моделировавшие распространение болезни забыли до введения тепеоешних мер заодно и смоделировать тут же что будет с экономикой. А занялись этим уже позже, после закрытия границ и " шаг вправо - шаг влево расстрел "

По вакцине - вирус мутирует, раньше чем через год вакцины не будет и будет ли она нужна тогда - большой вопрос.

[alvd]

там эпидемия уже идет на спад, заметный спад.

Причем, что характерно, в южной Италии, где меры "не выходи из дома" откровенно игнорировались, ситуация гораздо лучше, чем в северной, где за их нарушение строго наказывали.
Но это нисколько не помешает адептам жестких мер уверять, что эффект принесли именно они, ни секунды в этом не сомневаюсь.

[ilonka1977]

Не понимаю, как можно сделать вывод, что раз реальная жопа еще не настала - то стот подождать, пока она настанет, а потом уже принимать меры.

Порог в 1-5% это далеко не жопа, а сигнал для разумного начала принятия мер. Это специально рассчитанный по науке норматив, когда следует беспокоиться. Принимать меры до его начала - это истерия, паника и неразумные экономические и психологические жертвы среди всего населения. От страха заболеет и умрёт больше, чем от вируса. "Чем раньше, тем лучше" здесь не работает, настала пора прописывать это законодательно.

[House495]

Умерло 16,523 итальянцев (1 человек из 40 тысяч населения).

У вас с математикой что-то не заладилось.
Не из 40 000, а из 4 000. И это отнюдь не финальные цифры.
Я уже приводил пример итальянского городка, где умели 150+ человек против 35 в прошлом году, причем ковид был официально диагностирован лишь у 31.

[climbevry]

Я уже приводил пример итальянского городка, где умели 150+ человек против 35 в прошлом году, причем ковид был официально диагностирован лишь у 31.

Ну так... "Три человека умерли от коронавируса, еще пятнадцать - от профилактики водкой".

[merial]

В Италии официальных случаев 2,13 на тысячу человек. Не все же с тысячей человек общаются и в нормальных условиях, а тем более в карантине.

Т.е. вообще кол-во официальных случаев ниочем. В пределах мат.погрешности при тупо пересчете людей.
Конечно не с 1000 - формально, на порядок больше. Опосредованно (про друзей своих друзей) вы знаете о 10-20 000.
Согласно числу Данбара, у каждого человека достаточно близких знакомых 150 человек - люди, про которых ты с легкостью можешь назвать имя, внешность и характер, описать чем человек увлекается и какие идеи разделяет. И ни один из 150 не сказал о других случаях из своего круга 150 человек???
Похоже, что кто-то пи...т в статистике и фактах.

Надо-бы это перенести в отдельную тему, но пока не знаю куда. (

[Arina BY]

merial, то что одни страны статистику завышают и нагоняют страх, а другие наоборот занижают понятно давно. Непонятны цели. Пока непонятны. Но потом все в любом случае будет понятно. Не иголка в стоге сена ни Италия, ни Швеция.

[Yuriy]

У вас с математикой что-то не заладилось.

С математикой ни у кого ладиться не может!
Так как никто не располагает абсолютно верными цифрами.
Например, я считаю, что вся моя семья переболели этим вирусом -
полтора месяца прошло, а кашель и насморк не исчезает и проявляются
то остро, то слегка, такого никогда за всю мою жизнь (не очень короткую) не было.
Но наши случаи ни в какую статистику не вошли.
Все коллеги переболели не так, как обычно. У одного так вообще
воспаление легких диагностировали, но никаких тестов не проводили.

[парочка]

Где то тут на форуме мелькала интересная версия о связи смертности с частым приёмом антибиотиков. Ведь умирают люди не от конкретно вирусного заболевания, а от осложнения на лёгкие. Я в прошлом году болела подобным гриппом. Симптомы один в один. Кашель был характерный больше месяца, не помогало НИЧЕГО! И антибиотики тоже - никакого эффекта. А вот когда пошло в лёгкие с температурой под 40 и одышкой, и всеми вытекающими, тогда антибиотики уже за 5 дней справились. Может быть не справляются с болезнью как раз те, у кого антибиотики не работают на этапе пневмонии? А это как раз пожилые люди, чаще всего. Может быть высокая смертность там, где злоупотребляют антибиотиком при лечении элементарного трахеита и бронхита?

P.S. Я не врач, и это только мои дилетантские предположения...

[hellen-k]

И ни один из 150 не сказал о других случаях из своего круга 150 человек???

Подруга из Местре долго искала среди знакомых, знакомых знакомы, и даже знакомых знакомых знакомых хоть кого-то. Совсем недавно нашла. Я уже писала. У соседа дядя умер. От проблем с митральным клапаном. Врачи давно предупреждали, что может умереть в любой момент. Так и случилось. Никаких температур, воспалений легких и прочего. Посмертный тес обнаружил коронавирус. Попал в статистику.

[Arina BY]

парочка, Да, вы не врач. Умирают от атипичной пневмонии, вызванной вирусом. Это не осложнение, а итог работы вируса в вашем организме.

[sna]

Попадалась информация, что в Испании и Италии очень большое количество жертв среди постояльцев домов престарелых. Что туда уж если вирус попал, то косит всех. И плюс к этому, что в этих домах очень много персонала из восточно-европейских стран, которые, когда все это началось, уехали домой. Соответственно, ухаживающих за стариками гораздо меньше осталось. Может кто то может сказать, насколько эта инфа может соответствовать действительности? И, кстати, на юге Италии дома престарелых так же распространены?

[Pusciste]

И ни один из 150 не сказал о других случаях из своего круга 150 человек???

Таких, из знакомых знакомых, лично мне не знакомых, с десяток насчитаю...

Возможно, кому-то повезло больше, и ни в первых, ни во 2х, ни в 3х ни в 4х 150 знакомых его знакомых не оказалось ни одного заразившегося (и этот человек читает и пишет в этой теме).
А кому-то повезло меньше, и среди его знакомых заразились все 150 (и этот человек даже не слышал о Форуме).
Есть чей-нибудь принцип, такой сценарий описывающий?

[Evgeny Rodichev]

С математикой ни у кого ладиться не может!
Так как никто не располагает абсолютно верными цифрами.

Тут вы что-то путаете :)

Математике плевать - верные цифры, или неверные. Математика - это 2+2=4, 2+3=5, 3+2=5. А какие из этих цифр абсолютно верные, а какие не очень - это не предмет математики :)

Матстатистика: смертность среди людей, которые употребляли в пищу соленые огурцы - 100%.
Насчет коронавируса - пока не до конца ясно, но похоже, что со временем, увы, все будет приближаться к соленым огурцам.

Regards,
E.R.

[hellen-k]

И, кстати, на юге Италии дома престарелых так же распространены?

Они по всей Италии распространены.

[Betty08]

Есть чей-нибудь принцип, такой сценарий описывающий?

Журналист Мальгин каждый день описывает душераздирающие истории о вымирании целыми семьями.

[merial]

Таких, из знакомых знакомых, лично мне не знакомых, с десяток насчитаю...

Т.е. примерно 0%. Правильно?

А кому-то повезло меньше, и среди его знакомых заразились все 150 (и этот человек даже не слышал о Форуме).
Есть чей-нибудь принцип, такой сценарий описывающий?

Сценарий есть, но нас он не интересует, так как эта группа ни фига не знает даже про понятие вируса. И вы про саму эту группу и ситуацию в ней, знать не можете. Это такой сферический конь в вакууме, которого можно придумать и вертеть рассматривая как хочется. Из похожего - аборигены Сентинел.

Журналист Мальгин каждый день описывает душераздирающие истории о вымирании целыми семьями.

У нас журналистов в мире много и 99.9% из них мальгины. ) Людям нравится чернуха - ее покупают и смотрят лучше всего. Журналист просто создает продающийся материал для потребителя - это разумно.
Удивительно лопать горох, любить горох и потом жаловаться на странный запах, обвиняя продавца, который продал горох... ))