Форум Винского

**Трубочник** » 17 июл 2013, 10:20

Преодолев свои 40 лет и изрядно попутешествовав, самостоятельно и не очень, в последние лет 5-7 стал замечать, что в Европе (Бельгия, Франция, Испания, Италия) и США стало значительно хуже отдыхать.
Подозреваю, что там как было - так и осталось. Вырос уровень жизни в России, от этого уже не захлебываешься от восторга, сходя по трапу самолета. Напротив, напрягаешься: "Чем на четвертый раз разочарует меня .... (вставить название любой из перечисленных стран). У меня у одного так?

**pups** » 17 июл 2013, 10:31

Нет, у меня тоже.
1.Когда посетил значительное количество мест на Земле, ничего в щенячий восторг не приводит.
2.В молодости всё лучше - трава зеленее, ситец крепче, член твёрже.
3.Отчасти и рост уровня жизни в России тоже сказывается.
В 1978 году в Чехословакии я просто офигевал, что в магазине здороваются и спасибо за покупку говорят, а в 2012 году в Нью-Йорке я только снисходительно отметил, что у нас, в Москве, Роллс-Ройсы чаще встречаются.

**Haskel** » 17 июл 2013, 10:36

Трубочник
Преодолев свои 40 лет и изрядно попутешествовав, самостоятельно и не очень, в последние лет 5-7 стал замечать, что в Европе (Бельгия, Франция, Испания, Италия) и США стало значительно хуже отдыхать.

Здесь абсолютно не понял....Если Вы о шоппинге, то может быть.....

Подозреваю, что там как было - так и осталось.

Согласен.

Вырос уровень жизни в России, от этого уже не захлебываешься от восторга, сходя по трапу самолета.

Опять же не очень понятно, как это взаимосвязано....

Напротив, напрягаешься: "Чем на четвертый раз разочарует меня .... (вставить название любой из перечисленных стран). У меня у одного так?

Нет, не у одного...
Кризис путешественника
Кризис среднего возраста.

**Ralph** » 17 июл 2013, 15:23

Вырос уровень жизни в России, от этого уже не захлебываешься от восторга, сходя по трапу самолета. Напротив, напрягаешься: "Чем на четвертый раз разочарует меня

Следуя этой логике, жители самых развитых стран мира не путешествуют вообще, так как их ожидают только разочарования.

**ahav** » 17 июл 2013, 15:38

Может просто привыкли к тому - "как у них там"? Глаз, так сказать, замылился. А если подробно сравнить одни и те же вещи, то во многом мы проиграем. Дороги, инфраструктура, гнилые продукты в наших, это самое, супермаркетах, газоны, урны, очереди в детсад или за взятку и т.д.

**Трубочник** » 17 июл 2013, 16:09

Ralph писал(а) 17 июл 2013, 15:23:так как их ожидают только разочарования

Неа, их ожидает упоение от ощущения своего превосходства. За этим кстати многие из России "ездят" в ЮВА, например.

Haskel писал(а) 17 июл 2013, 10:36:.
Кризис путешественника
Кризис среднего возраста.

За диагноз "Кризиса путешественника" спасибо, есть такое.
За диагноз "Кризис СВ" - тоже спасибо, а в мои 44 даже отчасти приятно слышать
Да, действительно, в 35 такого не чувствовал.

**LevaTonik** » 17 июл 2013, 16:14

Москва, это еще не ВСЯ Россия viewtopic.php?f=10&t=29815&start=3540 сообщение 3545

**Ruslik** » 17 июл 2013, 16:41

Из бедных стран едут в основном в самые развитые страны, глянуть, "как там буржуи живут".
Из самых богатых стран некоторые едут в самые бедные, чтобы, значит, насладиться контрастом.

Но оба варианта - это удел более примитивных людей. Все больше людей едут посмотреть другую культуру, а не тупо ощутить контраст "бедность - богатство".

Да и контрастных стран все меньше остается. Европа уже не настолько богаче, чтобы писать кипятком. А тот же Таиланд уже не настолько беднее, чтобы "ощущать превосходство".

**Ralph** » 17 июл 2013, 16:43

За этим кстати многие из России "ездят" в ЮВА, например.

Не знаю ни одного человека такого, едут за морем, за отдыхом, за природой, за культурой.

**House495** » 17 июл 2013, 16:44

Трубочник писал(а) 17 июл 2013, 10:20: уже не захлебываешься от восторга, сходя по трапу самолета.

А я вот как-то никогда и не захлебывался ... наверное, потому ко всему проще отношусь
Помню и тухлое мясцо, проданное в супермаркете в Лондоне еще в 1994 году, и откровенной кидок с обменом валюты в Хельсинки в 2006, и прочие спускающие с небес на землю материи

ahav писал(а) 17 июл 2013, 15:38: гнилые продукты в наших, это самое, супермаркетах,

Кстати купить некондицию в "развитой стране" - как нечего делать.

ahav писал(а) 17 июл 2013, 15:38: очереди в детсад или за взятку и т.д.

Это тоже не очень удачный пример, ибо туристов данные обстоятельства вряд ли волнуют

Ну а в общем и целом факторы имхо понятны:
1) Мы стали жить побогаче, разница в уровне жизни заметна, но уже не так вопиюща и шокирующа.
2) По мере приобретения опыта путешествий требовательность к впечатлениям естественным образом растет. Лично мне в Европу ездить вообще малоинтересно, хотя периодически это делаю в силу разных обстоятельств.
3) Ситуация во многих аспектах действительно не улучшается. Главное, имхо, это всё растущее засилье цветных. Последние визиты в Лондон и Женеву - прям-таки шок. Как будто в Найроби или Мумбаи высадился Если я захочу проехаться в вагоне метро с 50 неграми или 50 индусами и парой забившихся в угол белых я, пожалуй, выберу соответствующую страну, и называться она будет не Великобританией

**ahav** » 17 июл 2013, 17:00

House495
я написал, что если всмотреться в детали и сравнить... Мои комменты относились вот к этой фразе -

Вырос уровень жизни в России, от этого уже не захлебываешься от восторга, сходя по трапу самолета.

вот мне интересно, куда и для кого он вырос, этот уровень?

а по цвету кожи вы зря затеяли разговор. по вашей логике, вам в Среднюю Азию ваще не резон ехать, не? кстати, в Великобритании, например, уже второе, третье поколение иммигрантов выросло.

**House495** » 17 июл 2013, 17:09

ahav писал(а) 17 июл 2013, 17:00: вот мне интересно, куда и для кого он вырос, этот уровень?

Ну, если ваш уровень жизни никак не изменился за последние 10-12 лет, могу лишь вам посочувствовать. У меня основной проблемой в 2001 году, например, было дожить до следующей зарплаты. Мысль о выезде на отдых за рубеж даже в голову не приходила. Если вы считаете, что в стране не произошло радикального изменения благосостояния достаточно широких масс - имеете право на свою тз, но лично мне на эту тему дискутировать не интересно. Я тоже в этой стране живу, и общаюсь с народом не только из Москвы.

ahav писал(а) 17 июл 2013, 17:00: по вашей логике, вам в Среднюю Азию ваще не резон ехать, не?

Не понял, к чему это было (представителей Средней Азии в Европе и США наблюдал немного), но вообще-то туда действительно не собираюсь .

ahav писал(а) 17 июл 2013, 17:00: кстати, в Великобритании, например, уже второе, третье поколение иммигрантов выросло.

Да, вот только в мае наблюдал этих гордых смуглолицых сыновей британского народа, в шапках-ушанках заблевывающих пражские тротуары

**ahav** » 17 июл 2013, 17:21

House495
наслаждайтесь ***********************
почитайте, кто живет в подобных районах, цены. и гляньте на наши дворы, детские площадки.

действительно, не интересно дискутировать.

1.22. На форуме запрещены ссылки на свои ЖЖ и другие "некоммерческие" сайты: форум не занимается раскруткой "некоммерческих" до поры до времени проектов.
Sergey22

**vagabondit** » 17 июл 2013, 17:42

House495 писал(а) 17 июл 2013, 17:09:У меня основной проблемой в 2001 году, например, было дожить до следующей зарплаты. Мысль о выезде на отдых за рубеж даже в голову не приходила.

Однако же, еще за 7 лет назад до того мясцом затаваривались в Лондоне вполне легко

House495 писал(а) 17 июл 2013, 16:44:Помню и тухлое мясцо, проданное в супермаркете в Лондоне еще в 1994 году

House495 писал(а) 17 июл 2013, 17:09:что в стране не произошло радикального изменения благосостояния достаточно широких масс - имеете право на свою тз, но лично мне на эту тему дискутировать не интересно. Я тоже в этой стране живу, и общаюсь с народом не только из Москвы.

Ага, зарплата врача-выпускника в Перми выросла с 3 тыр до 9 тыр. Тут есть коллега семигор, осведомитесь у него как врачи и учителя за МКАДом благоденствуют.Знать родной край тоже не вредно.

А вообще-то у многих свои, порою серьёзные, тараканы в головах и расснатривать их как представляющих предмет для разговора нелепо. Кто-то не ездит в Европу, т.к. там "много черных" а он сам сильно белый и уже все Ватиканы, Тауэры и Замки Луары осмотрел с отвращением.

А менее нервные путешествую в сотый раз в Италию или Францию или США или Танзанию или Японию и каждый раз находят там разные новые радости и интересности, вне зависимости от роста цен на нефть, повышения благосостояния Якунина & Со, и ценовой политики "Пятерочки" она же "Азбука вкуса". Кстати, эти же люди намного чаще и интереснее путешествуют по родной стране, чем изнывающие от отврата к загранице, которые тем не менее там и ошиваются большей частью как только шанс подвернется.

Общий знаменатель не выведешь, да и не надо.

**Cutie Pie** » 17 июл 2013, 17:51

ahav писал(а) 17 июл 2013, 17:00:вот мне интересно, куда и для кого он вырос, этот уровень?

да почти для всех, хоть они и пытаются это отрицать или не замечать... Есть две категории людей:
- те, кто оценивает себя в прошлом и будущем и сравнивает относительный прирост благосостояния
- те, кто оценивает себя относительно других (чаще всего ориентируясь на богатых и прочих селебрити)
Так вот, проблема вторых заключается в том, что в 2000-е вырос не только общий уровень благосостояния, но и разрыв в доходах самой бедной и самой богатой прослойки населения, из-за чего вторым кажется, что ничего не улучшилось, а может даже и ухудшилось.
Кроме того, рост кредитования населения позволил приблизить те блага, на которые разували глаза в 90-е наши соотечественники.
В общем, рост благосостояния действительно влияющий фактор.
Ещё, кстати, ассортимент всякого ширпотреба у нас стал не просто весь представлен, а даже перепредставлен на полках наших магазинов. Я помню, с каким удивлением моя мама и её подруга развернули прокладку в испанском магазине, чтобы удостовериться, что этот квадратик 5 на 5 см действительно...кхм...прокладка. Тогда она купила несколько десятков пачек этих прокладок. А сейчас? Сейчас я в той же Испании прихожу в изумление, обнаруживая там всего лишь 2-3 типа прокладок одного-двух производителей Ну или, например, меня в Европе раздражает отсутствие круглосуточных супермаркетов. А ведь 10 лет назад разве это могло раздражать, когда всякие пятёрочки и пр. сетевики только-только зарождались...

**House495** » 17 июл 2013, 18:07

vagabondit писал(а) 17 июл 2013, 17:42:
House495 писал(а) 17 июл 2013, 17:09:У меня основной проблемой в 2001 году, например, было дожить до следующей зарплаты. Мысль о выезде на отдых за рубеж даже в голову не приходила.

Однако же, еще за 7 лет назад до того мясцом затаваривались в Лондоне вполне легко

Исключительно нахаляву в качестве премии от ВУЗа за отличную учебу. Мне тогда 18 годков было. Но в сравнении с дипломатическим работником, который в суровые 90-е сэкономил на курении несколько лимонов баксов и разжился скромным имением и гринкартой в США я, московский выпускник, всё равно останусь пожизненным нищебродом, так что не переживайте

**Морскойберег** » 17 июл 2013, 18:26

Cutie Pie писал(а) 17 июл 2013, 17:51:Ну или, например, меня в Европе раздражает отсутствие круглосуточных супермаркетов. А ведь 10 лет назад разве это могло раздражать, когда всякие пятёрочки и пр. сетевики только-только зарождались...

Ларьки круглосуточные со всем необходимым для поесть с начала 90-х повсеместно были. А уж в Москве-то валютные круглосуточные супермаркеты ты, поди и не помнишь. Так что в Европе с этим всегда хужее было.

**ksur001** » 17 июл 2013, 18:48

vagabondit писал(а) 17 июл 2013, 17:42:Ага, зарплата врача-выпускника в Перми выросла с 3 тыр до 9 тыр. Тут есть коллега семигор, осведомитесь у него как врачи и учителя за МКАДом благоденствуют.Знать родной край тоже не вредно.

знаете ,сам я врач а жена педагог и да доходы выросли..с развитыми странами конечно не сравнить но все же..самое главное условие побольше булками шевелить и еще поменьше на форумах сидеть...

**LevaTonik** » 17 июл 2013, 18:54

так вы врач или все таки проститутка ?

Отдыхаю в Индии уже два года.
Полный релакс от всех этих круглосуточных киосков, расслабуха, никаких забот.
Доброжелательно настроенные соседи, хотя общаемся не без трудностей, но уже приглашают в гости.
Так что, даже с улучшением домашнего бытия, заграничное не становится хуже, а также постепенно улучшается.
Просто не надо предъявлять завышенных требований.
Думаю, меня поддержат те, кто зимует в ЮВА.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами