Форум Винского

**LT100** » 18 авг 2009, 13:56

А может, и не стоит устраивать таких мероприятий ( в тренировочных полетах над Кубинкой, сам там служил )
Зачем? Понятно, если по делу, в бою... А вот так... обидно... ЕМУ присвоят Героя... с формулировкой ???
И раньше это было. Помните - Львов - больше 70 человек зрителей полегло! Только на потеху зевак..
Опять же Олимпиада. Зачем она у нас, в Сочи?
Мне скажут сейчас: "Это очень выгодно, хорошо окупится, продажа билетов и т.п."
Деньги, понятно, затрачивают народные, а прибыль пойдет - известно кому. Хватит, не надо понтов.

**Test_Pilot** » 18 авг 2009, 20:13

За самолётом разметался чёрный шлейф,
Серебристый искрится металл.
Моё сердце сжалось и встало в дрейф,
Друг, горящей звездой упал.

А в глазах всё круги, круги.
За секунды вся жизнь прошла.
Небо будет ласкать других,
Вот ещё одна жизнь ушла.

И печально сегодня турбины молчат,
Мы тебе шлём последний привет.
И сурово сегодня пилоты молчат,
А назавтра опять... В бурный рассвет
Мы взметнёмся с бетонки ракетой.
Нам без неба и жизни нет...

**LT100** » 18 авг 2009, 21:09

"Опять ревет турбина
И запах керосина
Огромная машина
Несется в черной мгле..."
Ну это по делу, десант.. А здесь то что?

**Аскет** » 18 авг 2009, 23:23

Беда большая. Мужик мощный был, земля ему пухом.

Что касается "по делу и в бою", то высший пилотаж - это специфическая тема, по сути, экстремальный вид спорта, к реальным боевым действиям имеющий довольно удалённое отношение. Насколько я понимаю, люди идут туда добровольно, имея возможность самостоятельно решать, заниматься этим или нет. Значит, осознанно принимают на себя все сопутствующие риски.

То, что они делают такой выбор, то, что они занимаются таким делом и показывают высочайший класс, вызывает глубокое уважение. Я бы не рассматривал этих мужественных людей как пешки в какой-то коммерческой игре. Дело не в Кубинке, и не в авиасалоне, это выбранный ими трудный путь, честь им за это и хвала.

**adaero** » 19 авг 2009, 07:55

Аскет писал(а):То, что они делают такой выбор, то, что они занимаются таким делом и показывают высочайший класс, вызывает глубокое уважение. Я бы не рассматривал этих мужественных людей как пешки в какой-то коммерческой игре. Дело не в Кубинке, и не в авиасалоне, это выбранный ими трудный путь, честь им за это и хвала.

я очень далек от темы авиации, но разве пилотаж боевых машин это, условно, не государственная должность по pr-у страны и продвижению заключения контрактов с индийцами-азиатами? при этом работа очень почетная и уважаемая?
есть ведь и малая спортивная авиация, где можно полностью реализовать себя как спортсмена экстремала.

**Аскет** » 19 авг 2009, 08:09

adaero писал(а):разве пилотаж боевых машин это, условно, не государственная должность по pr-у страны и продвижению заключения контрактов с индийцами-азиатами?

Ну разумеется, используются они для этого, в том числе. Но для самого лётчика, как я предполагаю, это не просто пиар страны, но и возможность профессиональной самореализации, самовыражения на высочайшем уровне. Моя мысль заключается в том, что эти лётчики экстра-класса - это не безответное пушечное мясо, которое гонят на убой ради продаж самолётов. Такие полёты, в таких условиях, представляют для таких лётчиков и персональный интерес, как занятие любимым делом.

adaero писал(а):есть ведь и малая спортивная авиация, где можно полностью реализовать себя как спортсмена экстремала.

Нельзя так сказать, полностью или нет. Это же разные весовые категории. Как стометровка и марафон. Нельзя же спортсмену сказать: зачем ты убиваешь себя на марафонской дистанции, когда можно полностью себя реализовать на стометровке! Каждому своё.

**Cutie Pie** » 19 авг 2009, 08:25

Аскет писал(а):Что касается "по делу и в бою", то высший пилотаж - это специфическая тема, по сути, экстремальный вид спорта, к реальным боевым действиям имеющий довольно удалённое отношение.

Я далека от авиации и старшие товарищи меня поправят, но все фигуры высшего пилотажа возникли именно из боевой практики. Полёт на предельно низкой высоте необходим для ухода от некоторых типов обнаруживающих радаров, все эти петли и виляния необходимы для того, чтобы было трудно навести ракету на цель. Поэтому, специалисты такого уровня безусловно являются и боевыми специалистами в т.ч. Ну и конечно же фактор престижа страны, демонстрация возможностей нашего вооружения с целью заключения выгодных контрактов.

Говорят, командир был человек хороший. Лично не знаю. Знаю только, что по свидетельству очевидцев он отводил машину от дач во избежание жертв, за что сам поплатился жизнью. Выражаю соболезнование его семье, друзьям, коллегам...

**Zeppelin** » 19 авг 2009, 09:17

"Поэтому, специалисты такого уровня безусловно являются и боевыми специалистами в т.ч." причем специалистами высшего класса.
Русские Витязи единственная в мире группа, выполняющая высший пилотаж на тяжелых машинах. В взять туже бочку? В мире считается, что максимальная бочка это 4 самолета. Они сделали девяткой.
Игорь был идеалом пилота для детей, каим они представляли пилота в детстве. Преданный небу, прямолинейный, открытый...
В пилотажные группы не попадают по распределению... пилотов ищут по всей России. И принципы полета у них диаметрально противоположные военным полетам.
До сих пор не можем прийти в себя. Мы с супругой давно знали Игоря... И Стрижи и Витязи наши хорошие друзья.
В Камрани (если не путаю название) бог отвел беду от Игоря... случай, он полетел не на Сушке, а на лидирующем Ил76. Погибло четыре пилота Витязей.

В тот же день произошла еще одна трагедия. Читали, наверное, разбились Светлана Федоренко и сын бывшего пилота Русских Витязей.

**Аскет** » 19 авг 2009, 09:32

Cutie Pie писал(а):Я далека от авиации и старшие товарищи меня поправят, но все фигуры высшего пилотажа возникли именно из боевой практики.

Корни высшего пилотажа, конечно, в боевом искусстве. Но я предполагаю, что нет практической боевой необходимости выполнения таких сложных и опасных фигур как бочка из девяти самолётов, как полёт на расстоянии метра друг от друга (по крайней мере, так вчера рассказывали в фильме про командира). То есть, здесь своя небоевая специфика.

**adaero** » 19 авг 2009, 09:48

Аскет писал(а):
Cutie Pie писал(а):Я далека от авиации и старшие товарищи меня поправят, но все фигуры высшего пилотажа возникли именно из боевой практики.

Корни высшего пилотажа, конечно, в боевом искусстве. Но я предполагаю, что нет практической боевой необходимости выполнения таких сложных и опасных фигур как бочка из девяти самолётов, как полёт на расстоянии метра друг от друга (по крайней мере, так вчера рассказывали в фильме про командира). То есть, здесь своя небоевая специфика.

вопрос к пилотам - любить небо и профессию и "летать в метре" это одного порядка вещи или нет?

**Фёдорыч** » 19 авг 2009, 09:49

Аскет писал(а): Что касается "по делу и в бою", то высший пилотаж - это специфическая тема, по сути, экстремальный вид спорта, к реальным боевым действиям имеющий довольно удалённое отношение. Насколько я понимаю, люди идут туда добровольно, имея возможность самостоятельно решать, заниматься этим или нет. Значит, осознанно принимают на себя все сопутствующие риски.

+1

Сколько ребят гибнет в парашютном спорте, фрирайде, альпинизме, дайвинге и т.п. Каждый человек сам выбирает приемлимый для себя уровень риска, определяет свои возможности. Я лично четко понимаю, что при несчастном случае - могу обижаться только на себя.

А так, кончено, трагедия

**MATILDA** » 19 авг 2009, 10:54

Вчера по ОРТ была потрясающая передача про "Русских витязей"

http://www.1tv.ru/documentary/fi=6131

Там сказали, что они не только бочку вдевятером делали, но и на разных типах самолетов - одновременно тяжелых и лёгких (СУ и МИГ) - единственные в мире

**Zeppelin** » 19 авг 2009, 11:16

MATILDA
Ну, да. Просто для меня привычно уже, если девятка, значит совместный полет Стрижей и Витязей.

**allothai** » 19 авг 2009, 12:21

Прошла информация, что элита ВВС этот высший пилотаж исполняет на самолетах-чуть ли не своих ровесниках. И годовой налет менее 150 часов. Вот и бьются асы. Год или два назад лучший палубник разбился, теперь эти парни. "Саюз нерушимый..", воистину. Авось, небось и поставка хитрожопыми чертями говенных запчастей под видом новых. Чертей даже не посадили, отпустили с условным, а надо было отпустить без парашюта тысяч с трех.

**Cutie Pie** » 19 авг 2009, 12:42

MATILDA писал(а):Там сказали, что они не только бочку вдевятером делали, но и на разных типах самолетов - одновременно тяжелых и лёгких (СУ и МИГ) - единственные в мире

Я на прошлом МАКСе это видела, на разных самолётах

**МИФФ** » 19 авг 2009, 12:55

В прошлую субботу наблюдал это Шоу в Кубинке по девять самолетов в ромбе летали такие фигуры творили в небе!!! Удивительно... тут такая трагедия...Соболезную.
Кстати вчера летали уже по 2 самолета.

**Shilik** » 19 авг 2009, 13:36

Повышенный риск - одна из неотъемлемых составляющих притягательности профессии военного пилота. Я уверен, что если бы перед поступлением в ЧВВАУЛ мне сообщили, что у меня есть только 10% шансов остаться в живых в течении летной практики, то это только бы добавило мне решительности и положительных эмоций.
Он погиб именно как летчик,... не умер от рака в серой больнице, не завял от тоски на пенсии после отлучения от неба, не разбился по пьяни в автокатастрофе - судьба его трагична, но она полноценная, насыщенная и яркая - от начала до самого конца.

**adaero** » 19 авг 2009, 13:56

Shilik писал(а):Он погиб именно как летчик,... не умер от рака в серой больнице, не завял от тоски на пенсии после отлучения от неба, не разбился по пьяни в автокатастрофе - судьба его трагична, но она полноценная, насыщенная и яркая - от начала до самого конца.

человек погиб. нафига это пафос?

**rdv** » 19 авг 2009, 20:08

Игорю Ткаченко

Всю войну под завязку я все к дому тянулся,
И хотя горячился, воевал делово.
Ну а он торопился, как-то раз не пригнулся, —
И в войне взад-вперед обернулся, за два года — всего ничего!

Не слыхать его пульса с сорок третьей весны,
Ну а я окунулся в довоенные сны.
И гляжу я, дурея, но дышу тяжело...
Он был лучше, добрее, ну а мне повезло.

Я за пазухой не жил, не пил с господом чая,
Я ни в тыл не стремился, ни судьбе под подол,
Но мне женщины молча намекали, встречая:
Если б ты там навеки остался, может, мой бы обратно пришел.

Для меня не загадка их печальный вопрос —
Мне ведь тоже не сладко, что у них не сбылось.
Мне ответ подвернулся: «Извините, что цел!
Я случайно вернулся, вернулся, ну а ваш не сумел».

Он кричал напоследок, в самолете сгорая:
— Ты живи, ты дотянешь! — доносилось сквозь гул.
Мы летали под богом, возле самого рая —
Он поднялся чуть выше и сел там, ну а я до земли дотянул.

Встретил летчика сухо райский аэродром.
Он садился на брюхо, но не ползал на нем,
Он уснул — не проснулся, он запел — не допел,
Так что я вот вернулся, ну а он не сумел.

Я кругом и навечно виноват перед теми,
С кем сегодня встречаться я почел бы за честь.
И хотя мы живыми до конца долетели,
Жжет нас память и мучает совесть — у кого? У кого она есть.

Кто-то скупо и четко отсчитал нам часы
Нашей жизни короткой, как бетон полосы.
И на ней — кто разбился, кто — взлетел навсегда...
Ну а я приземлился, а я приземлился — вот какая беда.
В.Высоцкий

Не преземлился.....
Думаю эту песню Высоцкого он любил.....
Земля пухом...Царство небесное Игорю Ткаченко...

http://www.youtube.com/watch?v=SHx0y355WAY

**Lomantin** » 19 авг 2009, 21:33

Cutie Pie писал(а):Говорят, командир был человек хороший. Лично не знаю.

По лицу видно,- светлый человек был...Эх.

Знаю только, что по свидетельству очевидцев он отводил машину от дач во избежание жертв, за что сам поплатился жизнью.

А я видел по ящику в одном из первых (если не в первом) репортаже с места трагедии как мужик с перевязанной головой (что то в него видать отлетело) говорил ,что видел с корешем падающий самолет без куска носовой части ..
Больше его не показывали...

**Test_Pilot** » 20 авг 2009, 01:31

adaero писал(а):вопрос к пилотам - любить небо и профессию и "летать в метре" это одного порядка вещи или нет?

А одного порядка водитель 3-го класса и водитель 1-го класса, токарь 3-го разряда и токарь 6-го?
Можно рассудить что групповая слётаннасть - это спорт. Только всё сначала спорт - потом норма для всех. Сначала рекорд - потом первоклассники делают. А вот такие ПИЛОТЫ и делают невозможное возможным, превращают сказку в быль. Почёт им и Слава.
Как говорил Марк Лазаревич Галлай (заслуженный лётчик-испытатель): " Настоящий пилот должен уметь хорошо летать не только на том, что летает, а даже и на том, что вообще-то летать не должно" Игорь был НАСТОЯЩИМ ПИЛОТОМ. Земля ему пухом.
Кто неба глотнул однажды,
Покоя уже не найдёт...
Я знаю как лётчики жаждут
Короткой команды - взлёт.
Я много летал или мало,
Знакомо это и мне,
Лётчик лишённый неба,
Как мальчик летает во сне.

**Амид** » 20 авг 2009, 02:43

Погиб командир, - значит герой. Правда, мне лично, непонятно, какой геройский поступок он совершил. А вот, другой лётчик сломал позвоночник... но не погиб, - значит, не герой! Семье погибшего слава и компенсация, а живому? Почему про него ничего не говорят? Это - бывший лётчик, а теперь калека до конца жизни, инвалид в коляске. И жить он будет в нищете, как живут инвалиды-афганцы, чеченцы, осетины и прочие. В нашей стране всегда модно было награждать посмертно, а на живых начихать!
В этой истории нет ничего геройского, позор, да и только! Позор не за погибшего лётчика, а за оставшегося в живых и таких же, как он, положивших свою молодость и здоровье на службу Родине, воевавших, выполнявших приказ и пострадавших в результате этого, но... не погибших! И потому, ставших не героями, а нищими, опустившимися, никому не нужными инвалидами. Ведь, даже здесь о них никто не вспомнил!

**Аскет** » 20 авг 2009, 08:52

Амид писал(а):Ведь, даже здесь о них никто не вспомнил!

Здесь изначально другая тема обсуждается. Можно и других обсудить, препятствий нет, вроде бы.

Амид писал(а):Семье погибшего слава и компенсация, а живому? Почему про него ничего не говорят?

В этой истории нет ничего геройского, позор, да и только!

Логика и правда в этих словах есть. Но чей это позор? Кому этот упрёк? Государству? Так государство - это мы. Это наше общее дело, и общая проблема. Если героям-инвалидам (лётчикам, морякам, чеченцам, афганцам и т.д.) требуется помощь, поддержка, значит, надо помогать. А от слова "позор!" инвалиду слаще не станет.

**GEORG78** » 20 авг 2009, 09:09

adaero писал(а):
Аскет писал(а):
Cutie Pie писал(а):Я далека от авиации и старшие товарищи меня поправят, но все фигуры высшего пилотажа возникли именно из боевой практики.

Корни высшего пилотажа, конечно, в боевом искусстве. Но я предполагаю, что нет практической боевой необходимости выполнения таких сложных и опасных фигур как бочка из девяти самолётов, как полёт на расстоянии метра друг от друга (по крайней мере, так вчера рассказывали в фильме про командира). То есть, здесь своя небоевая специфика.

вопрос к пилотам - любить небо и профессию и "летать в метре" это одного порядка вещи или нет?

А как можно не любить профессию и не достичь высочайшего мастерства в ней? Нужно безумно любить свое дело, жить им. Помоему это относится не только к пилотам. Ткаченко был мастером высочайшего класса, легендарным летчиком, если бы в наше время относились к людям такого масштаба как и при советской власти, то уровень его популярности был бы не ниже Чкаловского. Вечная ему память.....

По поводу практической боевой необходимости выполнения сложных и опасных фигур - когда самолеты летят крыло к крылу, в метре друг от друга, то радар их видит как одну цель, соответственно груповое синхронное выполнение фигур высшего пилотажа, то бишь в боевых условиях уклонение от ракеты, позволяет дольше вводить противника в заблуждение.

**Марий-Ка** » 20 авг 2009, 09:18

Shilik писал(а):Он погиб именно как летчик,... не умер от рака в серой больнице, не завял от тоски на пенсии после отлучения от неба, не разбился по пьяни в автокатастрофе - судьба его трагична, но она полноценная, насыщенная и яркая - от начала до самого конца.

Согласна от и до. Меня вчера аж передернуло от репортажа по телеканалу "Звезда", когда сказали, что этот выдающийся летчик "погиб нелепой смертью" (С).
Нет слов выразить свое возмущение, когда слышишишь ТАКОЕ по центральному телеканалу.

**Kamal** » 20 авг 2009, 09:58

Очередной Черный Август.
Светлая память. Соболезнования близким и друзьям.
Помню, как на очередном МАКСе у стоящих рядом шотландцев отпали челюсти, да так и не захлопнулись, практически, до конца показухи. Спасибо всем ребятам за те эмоции, которые вызывает их работа в небе.

**Zeppelin** » 20 авг 2009, 10:04

Амид
Нет ни у кого перелома позвоночника. У одного пилота перелом ноги, у второго ушибы мягких тканей стоп. По этому не надо "праведного" гнева.
Поменьше читайте наши новостные сайты. В госпитале оба.
Эти СМИ и Федоренко Светлану записали в жены Дмитрия Хачковского.
И что позорного в этой истории? Вы были в кабине пилота когда это случилось? Вы даже не понимаете, почему награду дали Игорю.
В Вашем понятии - за катастрофу. НУ продолжайте узко мыслить и дальше.
Какая компенсация? ВЫ о чем? О выделении семье погибшего денег от МО. Ну будут какие-то деньги. В помощь семье перечисляют деньги со всего мира. Все, кому был не безразличен этот человек и его дело. Расчетный счет на Стрижи.ру
Если бы не он, смотрели бы Вы сейчас на Максах всяких французов и макаронников. По сравнению с нашими пилотажниками - это детский утренник.

**adaero** » 20 авг 2009, 10:12

GEORG78 писал(а):А как можно не любить профессию и не достичь высочайшего мастерства в ней? Нужно безумно любить свое дело, жить им. Помоему это относится не только к пилотам. Ткаченко был мастером высочайшего класса, легендарным летчиком, если бы в наше время относились к людям такого масштаба как и при советской власти, то уровень его популярности был бы не ниже Чкаловского. Вечная ему память.....
По поводу практической боевой необходимости выполнения сложных и опасных фигур - когда самолеты летят крыло к крылу, в метре друг от друга, то радар их видит как одну цель, соответственно груповое синхронное выполнение фигур высшего пилотажа, то бишь в боевых условиях уклонение от ракеты, позволяет дольше вводить противника в заблуждение.

Вот в том то и дело - практическое боевое. А погиб человек "на потеху публике" на тренировке к показательным выступлениям. и смысла в такой смерти, как в самих выступлениях не вижу. Конечно Пилот с большой буквы, романтический ареол неба, асс своего дела - но что в результате? Погиб, техника угроблена, родные потеряли близкого человека.
А если бы (не дай Бог!) это произошло бы на самом авиасалоне и повторилась украинская история? был бы документальный фильм по телевизору? и каков бы был градус обсуждения в этой теме?

Вот именно поэтому я и спрашивал про профессию и то, так уж ли нужна необходимость летать "в метре". правда наверное нужно было уточнить, что имею в виду именно такие выступления пилотажных групп. но по смыслу это было ясно

Согласен с теми кто говорит что рискованная интересная и яркая профессия, но героизма в этой смерти не вижу.

а вот под этим

Амид писал(а):В нашей стране всегда модно было награждать посмертно, а на живых начихать!

подпишусь на 100%!

**matvey** » 20 авг 2009, 10:20

Zeppelin писал(а):Нет ни у кого перелома позвоночника. У одного пилота перелом ноги, у второго ушибы мягких тканей стоп. По этому не надо "праведного" гнева.

Я может подзабыл что. Но сдается в сушке два человека экипаж. Фигурируют 3 человека. Командир один летел..

**Zeppelin** » 20 авг 2009, 10:24

"так уж ли нужна необходимость летать "в метре". "
Для пилотажных групп в мире не нужна. Они так не могут. И не выжимают максимальное из машины. Вы посмотрите их выступления... да, красиво, но банально. И повторно смотреть это уже не хочется.
Здесь специфика русского целовека.

**УрТай** » 20 авг 2009, 10:28

Янки летают подобно нашим. Причем тоже на боевых этажерках. И то же ребята бесшабашные, типа наших.

**JUNK** » 20 авг 2009, 10:36

"А погиб человек "на потеху публике" на тренировке к показательным выступлениям. и смысла в такой смерти, как в самих выступлениях не вижу. Конечно Пилот с большой буквы, романтический ареол неба, асс своего дела - но что в результате? Погиб, техника угроблена, родные потеряли близкого человека."

Думаете если бы он погиб на испытаниях нового самолета или на боевых учениях семье было бы легче!?

**Zeppelin** » 20 авг 2009, 10:40

matvey
Как я понял, Ткаченко был не один. Был в первой кабине. Во втором Су был Мельник. есть предположение, что Ткаченко потерял слознание во время столкновения.

**Аскет** » 20 авг 2009, 10:41

Про выживших лётчиков в новостях в последние дни всё время повторяют, что их здоровью ничто не угрожает. Хотя, может, и врут, чтобы праздничек не портить.

**Zeppelin** » 20 авг 2009, 10:49

Аскет
Вы читали что я писал выше? Не угрожает.

**adaero** » 20 авг 2009, 10:50

JUNK писал(а):"А погиб человек "на потеху публике" на тренировке к показательным выступлениям. и смысла в такой смерти, как в самих выступлениях не вижу. Конечно Пилот с большой буквы, романтический ареол неба, асс своего дела - но что в результате? Погиб, техника угроблена, родные потеряли близкого человека."

Думаете если бы он погиб на испытаниях нового самолета или на боевых учениях семье было бы легче!?

не легче. но то за дело, а тут...
здесь бы еще хорошо про дачников вспомнить на которых самолеты упали. оценить так сказать ситуацию в комплексе.
а то как то однобоко получается

**Аскет** » 20 авг 2009, 10:57

Zeppelin писал(а):Аскет
Вы читали что я писал выше? Не угрожает.

Читал, конечно. Считайте, высказался в поддержку вашей реплики. Просто слухи разные ходят. Сначала все говорили про перелом позвоночника, потом что ничего не угрожает. То есть в каком-то случае наврали. Сейчас, по крайней мере, слаженно врут, что ничего не угрожает. Надеюсь, так оно и есть.

да про дачников...
люди в воскресенье отдахали на своих дачах, а тут вам здрасьте пожалуйста, герои на голову свалились!
и теперь командир конечно да, погиб как герой, а женщина, которая со страшными ожогами в больницу доставлена, вынуждена там коротать свои дни, как кто-то тут писал "не как герой, а на серой больничной кровати"

а так конечно по-человечески жалко, и командира, и второго, со сломанным позвоночником...

**Zeppelin** » 20 авг 2009, 11:03

Аскет
Ребятам звонили, узнавали.

**Аскет** » 20 авг 2009, 11:12

Здорово Очень приятно получить из интернета точную, проверенную и неангажированную информацию, да ещё почти из первых рук. Спасибо.

**Lomantin** » 20 авг 2009, 11:13

Цеппелин ,то есть как я понимаю, произошло столкновение машин,то есть ошибка одного из пилотов группы и чуть ли не снесло кабину Ткаченко? По ящику видел как (вроде как из его машины кто-то катапультировался...
Так? Расскажите нам,пожалуйста ели что знаете. От наших СМИ просто блевать тянет

**amoresperros** » 20 авг 2009, 11:39

"Сумма материальной помощи семье трагически погибшего руководителя авиагруппы "Русские витязи" гвардии полковника Игоря Ткаченко составит около 300 тыс. руб. Об этом заявила сегодня пресс-служба губернатора Московской области."
----------------------------------------------------------------------
Не позорились бы!

**Аскет** » 20 авг 2009, 11:45

Чьей помощи? Минобороны? Московской области?

**Alex sd** » 20 авг 2009, 11:51

Амид писал(а):Погиб командир, - значит герой. Правда, мне лично, непонятно, какой геройский поступок он совершил. А вот, другой лётчик сломал позвоночник... но не погиб, - значит, не герой! Семье погибшего слава и компенсация, а живому? Почему про него ничего не говорят? Это - бывший лётчик, а теперь калека до конца жизни, инвалид в коляске. И жить он будет в нищете, как живут инвалиды-афганцы, чеченцы, осетины и прочие. В нашей стране всегда модно было награждать посмертно, а на живых начихать!
В этой истории нет ничего геройского, позор, да и только! Позор не за погибшего лётчика, а за оставшегося в живых и таких же, как он, положивших свою молодость и здоровье на службу Родине, воевавших, выполнявших приказ и пострадавших в результате этого, но... не погибших! И потому, ставших не героями, а нищими, опустившимися, никому не нужными инвалидами. Ведь, даже здесь о них никто не вспомнил!

Я когда-то умру — мы когда-то всегда умираем.
Как бы так угадать, чтоб не сам — чтобы в спину ножом:
Убиенных щадят, отпевают и балуют раем...
Не скажу про живых, а покойников мы бережём.
(с) В. Высоцкий

**Kamal** » 20 авг 2009, 12:08

Мне кажется, что те, кто пишут, что летчик погиб на потеху публике не совсем понимают смысла такого рода полетов, видя в них исключительно цирковое представление. Кроме того, насколько я могу судить, если не так, знающие поправят, Пилот погиб во время достаточно рядовой для группы процедуры, в результате трагического стечения обстоятельств, а не во время безбашенного балаганного трюка.
Трудно не согласиться с Владимиром Семеновичем, но только вряд ли стоит под предлогом того, что у нас плюют на живых отказывать в почестях по настоящему достойным людям, ушедшим из жизни.

**adaero** » 20 авг 2009, 13:18

Kamal писал(а):Мне кажется, что те, кто пишут, что летчик погиб на потеху публике не совсем понимают смысла такого рода полетов, видя в них исключительно цирковое представление. Кроме того, насколько я могу судить, если не так, знающие поправят, Пилот погиб во время достаточно рядовой для группы процедуры, в результате трагического стечения обстоятельств, а не во время безбашенного балаганного трюка.
Трудно не согласиться с Владимиром Семеновичем, но только вряд ли стоит под предлогом того, что у нас плюют на живых отказывать в почестях по настоящему достойным людям, ушедшим из жизни.

Если бы Вы внимательно читали мои сообщения, то увидели, что я считаю работу по продвижению нашей боевой техники очень почетной и полезной. Но объясните зачем ТАК рисковать своими и самое главное чужими жизнями при "такого рода полетах"?
Давайте уж соберем в одну картинку пострадавших дачников, погибших на украине (там насколько помню тоже асы свалились в толпу, полковники еще советской закалки), убитую технику, стоящую десятки миллионов у.е.
Вы про трагическое стечение обстоятельств расскажите женщине, которая в больнице с ожогами лежит
Лично я вот не понимаю пассажей вроде "ценой собственной жизни увел самолет в сторону от домов" зачем было вообще над людьми так летать? Что, это был пассажирский рейс, у которого двигатели отказали?

**LT100** » 20 авг 2009, 13:25

Марий-Ка писал(а):
Shilik писал(а):Он погиб именно как летчик,... не умер от рака в серой больнице, не завял от тоски на пенсии после отлучения от неба, не разбился по пьяни в автокатастрофе - судьба его трагична, но она полноценная, насыщенная и яркая - от начала до самого конца.

Согласна от и до. Меня вчера аж передернуло от репортажа по телеканалу "Звезда", когда сказали, что этот выдающийся летчик "погиб нелепой смертью" (С).
Нет слов выразить свое возмущение, когда слышишишь ТАКОЕ по центральному телеканалу.

Но, к великому сожалению, это так. "Сбил свой"
Пусть Русские летчики - тренируются, сражаются, и они умеют это делать (доказано не раз, и еще не рассекретили Ю-Осетинскую войну) Они - жертвы системы, не надо для потехи зевак, для иностранных журналистов.
"У России два союзника - Армия (+ авиация) и Флот" (Император Александр 3)
Не будем запросто так губить наших воинов. Не надо понтов.

**Kamal** » 20 авг 2009, 15:21

adaero писал(а):Но объясните зачем ТАК рисковать своими и самое главное чужими жизнями при "такого рода полетах"?

Как "ТАК"?
Уже писал выше, ИМХО не было там ТАКОГО риска. Для этих летчиков это был давно многократно отработанный маневр, примерно как когда Вы машину в гараже паркуете. Просто так сложилось, что один из пилотов трагически ошибся в стандартной ситуации и "въехал" не туда. Жалко, что внизу пострадали люди, но давайте тогда запретим самолетам вообще летать, внизу всегда есть населенные пункты, мало ли чего, вдруг упадет. Тем более было такое и не раз. И Львов сюда подтягивать совершенно ни к чему, совсем разные истории - там-то как раз был неоправданный риск.
Согласен, естественно, с тем, что надо по человечески разобраться с пострадавшими дачниками - они вообще не при делах.

**pups** » 20 авг 2009, 16:29

amoresperros писал(а):"Сумма материальной помощи семье трагически погибшего руководителя авиагруппы "Русские витязи" гвардии полковника Игоря Ткаченко составит около 300 тыс. руб. Об этом заявила сегодня пресс-служба губернатора Московской области."
-----------------------------------------
Не позорились бы!

В случае гибели военнослужащего при исполнении служебных обязанностей по закону Министерство Обороны выплачивает 120 окладов денежного содержания. В данном случае это будет примерно 3.600.000 рублей (не уверен в точности цифры, у командира "Витязей" мог быть и более высокий оклад, он все-таки один такой на всю Рссию).

Московская область могла бы вообще ничего не платить - это просто акт доброй воли, никакого позора.

**Амид** » 20 авг 2009, 18:09

Лучше бы Московская область убрала мусор с пострадавших дачных участков, а то, говорят "частично" поможем.
И вообще, виновного будут судить? Того, кто угробил командира (если не сам командир, конечно), того, кто угробил 2 самолёта? Когда мы узнаем результаты расследования? Когда будет суд и виновный пилот будет посажен??? Почему врачи скорой помощи пухнут с голода из-за нищенской зарплаты, а "герои" бьют самолёты стоимостью в миллионы и никто за это не отвечает?
Да, у пилота сложная работа, но если ему трудно отвечать за свои действия, пусть подметает улицы, - ответственность будет маленькая; а коли герой, пусть отвечает за нанесённый ущерб государству в виде 2-х самолётов и пострадавшим дачникам. И той обожжённой женщине пусть министерство обороны пенсию выплачивает.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР