Форум Винского

**amon_ra** » 28 ноя 2009, 01:46

По дороге из Москвы в Петербург с поездом случилась катастрофа: 22 погибших, 55 раненых.

http ://life.ru/news/4694

**zemancool** » 28 ноя 2009, 03:28

Bojulia писал(а):все же 2007...
сорри...
беспредел...

Сегодня!!!

**IceBoss** » 28 ноя 2009, 03:32

да уж, кто-то отметил праздник жертвоприношения............

**Хатхор** » 28 ноя 2009, 03:34

Bojulia писал(а):а почему нет экстренного выпуска новостей по всем каналам?

были выпуски,смотрела по 1му и по "России" час назад

**даша горбунова** » 28 ноя 2009, 06:16

Кошмар, столько жертв.

**Natulechka** » 28 ноя 2009, 11:29

По словам главы ОАО "РЖД" Владимира Якунина, причиной катастрофы "Невского экспресса" мог стать теракт. "По предварительным данным, нами обнаружена воронка..." (Вести.ру)
В результате трагедии погибли 35 человек...

**matvey** » 28 ноя 2009, 11:58

Natulechka писал(а):По словам главы ОАО "РЖД" Владимира Якунина, причиной катастрофы "Невского экспресса" мог стать теракт. "По предварительным данным, нами обнаружена воронка..."

Вы знаете, судя по показнной картинке. На взрыв мало похоже. Или маломощный заряд. Вагон сильно не поврежден, стекла целые. Возможно поврежден стык рельс. Сложно сказать, что явилось результатом. Пока не проведут экспертизу на наличие частичек взрывчатого вещества, сложно что либо сказать.
Может и фыходка хулиганская, и обвал насыпи, и расхождение стыка

**sly fox** » 28 ноя 2009, 14:10

а я зашла на сайт РЖД посмотреть стоимости билетов, он в темном тоне и надпись что произошло крушение, в новостях действительно не видела.

В оперативном штабе Национального центра управления кризисных ситуаций России прошло селекторное совещание в связи с катастрофой поезда «Невский экспресс». Совещание провел президент РФ Дмитрий Медведев. Глава государства заслушал краткие доклады главы МЧС Сергея Шойгу, Минздравсоцразвития Татьяны Голиковой и МВД Рашида Нургалиева. Канал «Вести» проводит прямые включения из штаба центра.
По словам Голиковой, «ситуация меняется каждую минуту, пострадавшие средней тяжести “тяжелеют”. Скорее всего, таких половина». Министр уточнила, что ранения получили 96 человек.
По видеосвязи с места событий доклад сделал начальник ГУ МЧС по Тверской области полковник Григорян. Он сообщил, что на место аварии «Невского экспресса» прибыли большие краны для того, чтобы оттащить наиболее пострадавший вагон на обочину. Сейчас разрезаются двери, проводится обследование вагона.
На совещании президенту сообщили, что незадолго до крушения «Невского экспресса» по маршруту проследовал скоростной поезд «Сапсан», который не пострадал.В докладе отмечалось, что взрыв, который привел к крушению «Невского экспресса», произошел примерно в 21:25 в пятницу. За 44 минуты до «Невского экспресса» по этому участку проследовал скоростной поезд «Сапсан» Москва — Санкт-Петербург.
В настоящее время сотрудники правоохранительных органов проводят оперативно-розыскные мероприятия в деревнях, прилегающих к месту крушения поезда, допрашиваются пострадавшие. Принимаются и другие меры, направленные на установление лиц, причастных к совершению преступления.
По последним данным МЧС, в результате крушения «Невского экспресса» погибли 25 человек. Неизвестной остаётся судьба 18 пассажиров. В настоящее время госпитализированы 96 человек — 24 из них разместили в клиниках Новгородской области, 47 — Тверской области и 25 — в лечебных учреждениях Санкт- Петербурга. Проводники и машинисты поезда живы и здоровы, всего в состав бригады входили 29 человек.

**Valdemaar** » 28 ноя 2009, 14:23

IceBoss писал(а):да уж, кто-то отметил праздник жертвоприношения............

А давайте без провокаций обойдёмся,а?
-------------------------------------------------------------
C cайта одной из радиостанций интервью с человеком, ехавшим в том поезде:
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: С одним из тех, кто вчера вечером ехал из Москвы в Петербург, возвращался с работы к себе домой был и есть питерский адвокат Борис Грост. Мы с ним ночью связались по телефону, и он рассказал нам некоторые подробности случившейся катастрофы.

БОРИС ГРОСТ: Ровно в 21:30, где-то через 15 минут как мы проехали Бологое, те, кто находился в 8-м вагоне, услышали сильный удар, как мне показалось, справа по ходу движения поезда. У меня такое было ощущение, что мы потеряли колесо или наехали на какое-то препятствие. Никакого звука взрыва я не слышал. После этого сразу же началось экстренное торможение поезда, и мы тормозили, ну, наверное, в течение 1-й минуты.

Начали падать с верхних полок чемоданы и минут, наверное, 30 мы пребывали в полной неизвестности, пока, наконец, проводник не сообщила, что 3 вагона поезда сошли с рельс. И тогда одна из пассажиров нашего купе, врач по имени Ирина, сначала она пошла. Минут через 20 я узнал, что на расстоянии где-то в метрах 700 лежит 1-й вагон и нужны мужчины, чтобы помочь пострадавшим.

Я и другие мужчины взяли теплые вещи, проводники в это время уже начали собирать матрасы, одеяла, немногие, которые там были. Собрали всю воду питьевую, которую нашли. Начали собирать в первую очередь обезболивающие и перевязочные материалы, вплоть до скатертей, которые были накрыты на скалах. И пошли по направлению к Бологое. Это было где-то, наверное, на расстоянии около 60 километров от станции.

Последний вагон в составе, но 1-й по нумерации находился на расстоянии 1,5-2 километра от остановившегося состава. 2-й с конца – он перевернулся, а 3-й был в нашем составе, сошел с рельс, но стоял вертикально. И в этом вагоне, насколько я знаю, никто серьезно не пострадал и отделались ушибами.

Когда я прошел дальше, наверное, на расстоянии в 700 метров я увидел перевернутый вагон, который лежал на боку. Там уже находились и проводники, и несколько было пострадавших, которые лежали на обочине, в кювете. Их уже укрыли теплыми вещами, пытались оказать первую помощь. Вот, возле этого вагона пострадавших живых я видел немного, буквально несколько человек. И там же я видел 3-х погибших пассажиров – они лежали на железнодорожном полотне рядом с вагоном, один был даже придавлен этим вагоном.

Одним боком на полотне, а другими окнами, соответственно, он смотрел в небо. Проблема в том, чтобы увидеть или вытащить оттуда людей заключалась именно в том, что пробраться было сложно и там только с торца был вход очень узкий. Люди с фонарем туда пролазили внутрь, а так, подобраться другим образом было невозможно.

И еще через километр я видел последний вагон. Но между последним и предпоследним вагоном на путях валялись части от поезда, провода, пружины, амортизаторы. И ближе к самому вагону оторванная колесная пара. И вот, возле самого последнего вагона было очень много людей, пассажиры, которые не пострадали, остались живы, и пассажиры из других вагонов подошли к нему и начали оказывать помощь, вытаскивая из покореженного вагона, который лежал не на путях, а метрах в 5-7 в кювете.

Там было очень много пострадавших живых, их вытаскивали через окна. Там среди них были и тяжело раненые с открытыми переломами. Пытались как можно осторожнее вынести, относили их подальше к обочине. Уже начали разводить костры, чтобы люди могли согреться.

Но надо сказать, было все достаточно неорганизованно. Я лично там не увидел единого руководства, людей, которые могли и хотели помочь было достаточно много. Так, чтобы их правильно организовать, я там не увидел. Хотя, конечно, проводники самоотверженно действовали, наверняка, среди них был и начальник поезда, но я его не опознал как руководителя к этому моменту. А это уже, наверное, прошел час после крушения, к этому времени я увидел сотрудников МЧС. Видимо, у них было недостаточно сил и средств, основную работу, конечно, выполняли сами пассажиры. Но из-за недостатка, прежде всего, медикаментов помощь была небольшая от нас. Раненые, которые испытывали болевой шок, у нас там даже не было спиртного, чтобы предложить и как-то утолить эту боль.

Через некоторое время мы увидели, что начали подъезжать автомобили скорой помощи. Расположено это место было таким образом, что непосредственно к месту крушения машины не могли подъехать. И еще через некоторое время мы увидели, что подошел спасательный поезд со стороны Бологое. Там такой мощный прожектор, поняли, что помощь близка. Работники РЖД сообщили, что подошел к нашему составу поезд Санкт-Петербург – Самара, он нас отвезет до следующей станции, где нас будет ждать новый состав Сапсан и нас увезет в Санкт-Петербург.

Те, кто мог самостоятельно двигаться, в том числе и пассажиры из этих вагонов, которые могли сами идти, двинулись туда. Я видел там просто разбитые бетонные шпалы посередине, они были просто разбиты. Возле последнего вагона полотно сильно повреждено.

Я общался с одним из пассажиров, с Виталием, у которого была сломана нога, открытый перелом, он ничего такого не помнит. Он говорит, что он дремал. В сам момент крушения он ничего такого не запомнил. Дама, с которой мы уже ехали в самарском поезде, она из первого вагона, ничего также необычного не заметила, никакого взрыва не слышала.

Я должен сказать, что эвакуация, на мой взгляд, была организована достаточно эффективно. И этот самарский поезд, который в разумное время подъехал, и ожидающий нас Сапсан, работники железнодорожного транспорта, которые были обходительны и предупредительны, и все, что можно было сделать, они сделали. Поэтому я лично им благодарен, и в этой части абсолютно никаких нареканий быть не может. А, вот, по первой части, отсутствию аптечек, лекарственных средств, вот, на мой взгляд, не очень правильной организации, когда боялись посеять панику и поэтому не обратились за помощью к пассажирам с тем, чтобы спасти, мне кажется, здесь была ошибка, упущение.

**Andrey_Mr** » 28 ноя 2009, 14:47

matvey писал(а):
Natulechka писал(а):По словам главы ОАО "РЖД" Владимира Якунина, причиной катастрофы "Невского экспресса" мог стать теракт. "По предварительным данным, нами обнаружена воронка..."

Вы знаете, судя по показнной картинке. На взрыв мало похоже. Или маломощный заряд. Вагон сильно не поврежден, стекла целые. Возможно поврежден стык рельс. Сложно сказать, что явилось результатом. Пока не проведут экспертизу на наличие частичек взрывчатого вещества, сложно что либо сказать.
Может и фыходка хулиганская, и обвал насыпи, и расхождение стыка

Судя по тому какой бардак в РЖД....думаю технические проблемы или с рельсами или с поездами тверского вагоностроительсного завода(там просто пестец, что творится...)

**Dik** » 28 ноя 2009, 15:00

Показали по одному из каналов воронку от взрыва,небольшая,но качественная. Вполне возможно потому и не слышали взрыва,маленький заряд был.

***Вован*** » 28 ноя 2009, 17:25

может и взрыв, но точно знаю, что путь в говенном состоянии. Все настолько старое, что вполне может развалиться само по себе. А они там скоростные участки открывают... А как собирают вагоны я вижу каждый день на работе - ужоснах... Лучше не видеть... При сдаче одного вагона после капитального ремонта ревизор провалился на рельсы вместе с полом туалета... Вот так вот...

**matvey** » 28 ноя 2009, 21:20

По новостным каналам, больше склоняются к версии теракта.
Может и правда. А может удобная версия

**leksele** » 29 ноя 2009, 01:01

Bojulia писал(а):они должны каждый час идти - ночное вещание
а они народ дебилофильмотекой развлекают

Странно...Может у вас видеомагнитофон был включен?
ВСЮ НОЧЬ В ПРЯМОМ ЭФИРЕ ПО ПРОГРАММЕ "ВЕСТИ-24" шёл репортаж из штаба МЧС.
И можно было наблюдать как была организована вся работа по ликвидации последствий катастрофы.
Замечу,что для вечера пятницы (когда количество выпитого спиртного на квадратный километр достигает максимума по стране),довольно профессионально всё было организовано. Шойгу - на уровне. В МЧС у нас полный прядок.Голикова лишний раз подтвердила,что она просто "хороший человек",а не "хороший руководитель".
Людей жалко: и погибших и раненых...Блядь,потери как на войне...

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

matvey писал(а):По новостным каналам, больше склоняются к версии теракта.
Может и правда. А может удобная версия

Ещё днём прокуратура возбудила уголовное дело по статье "терроризм"...
Какое тут может быть склонение?
Да и второй взрыв был сегодня там же http ://life.ru/news/4756

**Филарет** » 29 ноя 2009, 05:26

Как это бывает
...Внезапно в мерный ход поезда (поезд, на минуточку, едет где-то километров 150) вмешиваются посторонние весьма настораживающие звуки. Где-то секунд на 10. Потом они немедленно переходят в действия - вагон начинает скрежетать, перекашиваться, болтаться из стороны в сторону - с все увеличивающейся амплитудой.
Все это происходит еще за десять секунд, за которые понимаешь, ЧТО же сейчас случится. Я успел сгруппироваться, если таковой термин вообще применим к моей тушке))
Впрочем, против Ньютоновских законов никакие группировки не помогут - только удача - вагон массой в десятки тонн, на высокой скорости останавливающийся почти мгновенно - плохое место для борьбы с переходом одного вида энергии в другой за короткий промежуток времени.
Поэтому - просто повезло. Повезло мне и брату, хотя брата покалечило сильнее, а мне достались только шишки и сильные ушибы.
Все вышеописанное - от момента, когда что-то пошло "не так" до полной остановки прошло не более 30 секунд.
Мрак, сперва тишина, потом стоны и крики раненых и покалеченных.
Я на полу - почему-то меня кинуло на пол, что, видимо, и спасло - и несильно придавило, только недвижными телами. Тела отодвинул, себя ощупал - весь в крови, но, похоже, в основном, чужой. Руки-ноги работают, особых болей нет (что, впрочем, всегда обманчиво - шок) - попробовал подвигать основными частями тела - вроде получается. На голове здоровенная шишка, кровоточит, но терпимо. Удалось встать, но какое-то время пришлось стоять и ждать, пока ребята, не особо пострадавшие, не расчистили завалы.
Кругом страдание - мы сидели в задней части вагона, куда прилетели все сумки и чемоданы - там много заваленных и покалеченных.
Вообще, вагон в первые минуты катастрофы представлял из себя равномерно раскиданную по всему объему массу из тел, частей вагона и остатков кресел.
Несколько мужчин в вагоне пострадали несильно, некоторые вообще отделались ссадинами - они и организовали первичную помощь. Не обошлось без хаоса, но паники не было, люди быстро организовались. Выбили стекла, начали выкидывать сидения и части конструкции - освободить проход и начать вытаскивать людей из-под завалов. Надо сказать, ребята вели себя совершенно геройски - в этом хаосе, без всякой внешней помощи, смогли организовать достаточно вменяемую систему спасения граждан в тех условиях, в которые были поставлены.
Ранения людей были в основном тяжелые - рваные раны, открытые и закрытые переломы, проникающие ранения от летавших частей конструкции, ну и прочее - не для печати. Были и недвижные тела, но посчитать их в темноте не было никакой возможности, да и не до этого было.
После того как прошел шок - за это время я успел помочь выкинуть несколько кресел в окно - стало ясно, что стоять на ногах, мягко говоря, некомфортно - пришлось сесть на остатки кресла. Одна часть салона вагона была в лучшем состоянии, чем другая - туда переходили ходячие раненые, туда я помог пройти брату.
В криках о помощи, разбивании стекол и постепенной ликвидации завалов прошел где-то час - напомню, сама катастрофа произошла где-то в 21.30. К этому моменту вокруг вагона стали собираться люди - из передней части состава и, видимо, местные, успевшие добраться. Через окно забрались врачи - они принесли первые обезболивающие и осмотрели раненых, поделив их на группы для эвакуации - по степени тяжести ранений.
Проводница достала откуда-то воды, которую все жадно пили. Началась эвакуация легко раненых и несильно пострадавших на улицу через окна - двери вагона полностью заклинило.
Наконец, где-то через полтора часа появились первые представители МЧС и медики, которые и начали профессиональную эвакуацию. Людям делали обезболивающие уколы и быстро отправляли на машинах в близлежащие больницы.
Катастрофа произошла в лесу - на счастье, в этом месте были подъезды, но это были обычные российские лесные дороги. До ближайших крупных селений, с медициной и подразделениями силовых ведомств, никак не меньше 40 км. По колдобинам и ямам. Вертолетам садиться негде. Тем не менее, первых, тяжелых раненых отправили довольно быстро - силами местных машин скорой помощи. В одну из ходок отправили в больницу в Бологое и меня - брата мне удалось отправить чуть раньше в другой госпиталь. Впрочем, в больнице я долго не задержался и отправился на машине в Питер.
Позже был подан поезд для эвакуации людей с места катастрофы, но этого я уже не застал.
Несколько замечаний.
Не профессионал, но конструкция вагонов поражает. Все сиденья, за исключением нескольких в начале вагона, какие-то острые элементы конструкции - не выдержали удара, оторвались, летали по салону и были одной из основных причин травм и смертей. Повторяю, не специалист - но как-то это все выглядело странно. Как-то хлипко они были прикреплены к массивным основаниям. Остатки крепежа - рваные зубцы металла, похоже на алюминий - тоже резали людей что твои ножи.
Заклиненные двери удалось открыть только МЧС снаружи. Окна было почти невозможно разбить, да и нечем. Лестница была только одна, и ее долго не удавалось достать - завалило.
В общем, как - то удивило.
Работа профессионалов - с учетом того, что они появились на сцене через часа полтора - в целом порадовала. Работали быстро, знали что делать. Приехали, по мнению многих пострадавших, слишком поздно - с другой стороны, я совершенно не понимаю, как туда вообще можно было быстро подъехать - это же непролазная чаща. Возможно, стоит подумать об обустройстве подъездов по всей длине жд трасс, устраивая в определенных местах вертолетные площадки.
Организация местной скорой помощи и медицина - ну, сами понимаете. Люди стараются, но стараются они тем, что у них есть - а этому как минимум лет 40. Техника старая, вокруг на сто верст машин скорой помощи, может, пять. Еще эти ямы... В больницу ехал с двумя тяжелыми, КАК они орали на каждой кочке - а по лесу ехать пришлось где-то минут тридцать - раза два им приходилось колоть морфин.
Больницы - ну какая может быть больница в Бологом? Но люди - прекрасные. Душевные, отзывчивые, все кидались помочь, эксплуатировали в хвост и в гриву старенький рентген, организовали места для ночлега, разносили чай. им спасибо.
Сбор поклажи из вагонов был организован четко самими пострадавшими, а довольно скоро место аварии было оцеплено, а вещи пассажиров были взяты под охрану. Теперь бы понять, где получать.Про случаи мародерства слухи ходили, но сам не видел, да и.
По поводу взрыва ничего сказать не могу - никаких подозрительных звуков или резких изменений в движении вагона я не заметил - но, с другой стороны, авария произошла в районе 4го с конца вагона, а мы ехали в первом - вполне возможно, что взрыв разрушил полотно, а пострадавшие вагоны просто сошли с рельсов.
Нашему вагону и повезло, и не повезло - один из вагонов пострадал очень сильно, еще один упал на бок. Но наш, видимо, оторвался от остальных и резко остановился - отсюда жертвы.
В общем, как-то так. Безносая помахала косой, но прошла дальше по вагону. В целом, интересное ощущение, только вот еще бы люди не гибли.
Взято в жж автор юзер paltus_nk

**Гость** » 29 ноя 2009, 20:48

Вальдемар,думаете провокация ? А вы зайдите на Кавказ-центр...посмотрите кто провокатор..

**Зеленка** » 29 ноя 2009, 22:15

У меня лично две версии по этому поводу.Причины крушения:
1.Пути не готовы к скоростным поездам.
2.Очередная "акция" правительства для удобства объяснения последующих действий о которых мы ещё не знаем.

**Гидрограф** » 29 ноя 2009, 22:17

Bojulia писал(а):
если бы были проблемы с жд полотном рельсами - сошли бы с рельс первые вагоны по ходу движения с 1-го по 4-й...
а тут - сошли последние - что свидетельствует о внешнем факторе вмешательства...взрыве..

Как раз проблемы с полотном и могли возникнуть уже после того как проехал локомотив и первые вагоны. А если полотно повреждено при взрыве, то взрыв как должен происходить? наехал локомотив на бомбу - бах.. съезжают с рельс первые вагоны а не последние.. И если бомба взорвана вручную, то логичнее взрывать пути перед локомотивом (ну мне почему-то так кажется), чтобы сошел весь состав, + терракт лучше сделать на повороте, а не на прямой.
Сегодня кто-то сказал, что в первом после крушения выпуске новостей сказали, что за час до Невского Экспресса, там прошел проходящий испытания мегапоезд Сапсан..В последующих выпусках об этом ни слова. Правда это или нет, я нет знать, за что купил, за то и продаю.
А так версия о том что Сапсан раздолбал рельсы, а Невский Экспресс их добил имеет право на жизнь

**matvey** » 29 ноя 2009, 22:41

Гидрограф писал(а):Как раз проблемы с полотном и могли возникнуть уже после того как проехал локомотив и первые вагоны. А если полотно повреждено при взрыве, то взрыв как должен происходить? наехал локомотив на бомбу - бах.. съезжают с рельс первые вагоны а не последние.. И если бомба взорвана вручную, то логичнее взрывать пути перед локомотивом (ну мне почему-то так кажется), чтобы сошел весь состав, + терракт лучше сделать на повороте, а не на прямой.

вы курсы не заканчивали какие нибудь? Может дедушка партизанил

А вообще, при версии теракт. Многие очевидцы, не слышали взрыва.....
Скорее разгильдяйство и халатность будут списывать на более значимую версию.

**leksele** » 29 ноя 2009, 23:27

matvey писал(а):А вообще, при версии теракт. Многие очевидцы, не слышали взрыва.....
Скорее разгильдяйство и халатность будут списывать на более значимую версию.

Ну и чего всякую хуйню писать.Какие очевидцы,из каких вагонов,фамилии. Состав 300 метров в длину и скорость 70 метров в секунду(200 км/ч). Давайте фактами оперировать. В чём разгильдяйство и халатность? Не бла-бла-бла,а конкретно...

**МИФФ** » 29 ноя 2009, 23:40

Зеленина Инна писал(а):2.Очередная "акция" правительства для удобства объяснения последующих действий о которых мы ещё не знаем.

Честно не верю,они там все таки своеобразны на верхах,но не отморозки это точно.

**Зеленка** » 29 ноя 2009, 23:44

МИФФ писал(а):
Зеленина Инна писал(а):2.Очередная "акция" правительства для удобства объяснения последующих действий о которых мы ещё не знаем.

Честно не верю,они там все таки своеобразны на верхах,но не отморозки это точно.

А я почему то думаю, что полные отморзки.Но это личное.

**Lomantin** » 30 ноя 2009, 00:30

leksele писал(а): Состав 300 метров в длину и скорость 70 метров в секунду(200 км/ч). Давайте фактами оперировать.

Давайте... Не 70 метров в секунду,а 55... Значит поезд походит мимо точки за 5,5 секунд...! Времени для приниятия решения и нажатия кнопки нужно отсилы 0,5 секунд.... Или задачи взрывать весь поезд не стояло???

Как всегда,как чего не случись ничего не вяжется... Слыхал,что в ВОВ деревенские мужики составы подрывали наглухо и только так...Казалось бы чего проще? Закопал бомбу ,нажал кнопку и пошел домой. А тут такое впечатление,что пионеры-дебилы прикалывались... с 2007 года получается готовились и один хрен облажались.
Простите за вынужденный цинизм...
Показали дырку в рельсе,а под ней канавка... Это что так от 7 кг тротила будет? Спецы есть? Такая должна быть воронка?
А что это там у них на следующий день взорвалось после чего эту дырку стали показывать?
С другой стороны если рельсы сами развалились, то какой смысл гнать?

А кстати никто не помнит деталей 2007 года?
Короче ни мотивов ни логики ни внятных обьяснений,как всегда не наблюдается...

**matvey** » 30 ноя 2009, 00:41

leksele писал(а):Ну и чего всякую хуйню писать.Какие очевидцы,из каких вагонов,фамилии. Состав 300 метров в длину и скорость 70 метров в секунду(200 км/ч). Давайте фактами оперировать. В чём разгильдяйство и халатность? Не бла-бла-бла,а конкретно...

с вашего позволения, не хуйню пишу, а свои предположения.
Во всяком случае, кроме слов о якобе взрыве, официальных фактов не слышал. Заключение экспертов так сказать, о силе, о найденных частичках взрывчатого вещества, о его составе и тд.

**Loquito** » 30 ноя 2009, 00:56

matvey писал(а): Заключение экспертов так сказать, о силе, о найденных частичках взрывчатого вещества, о его составе и тд.

Для этого надо немного поболе времени...

**Dik** » 30 ноя 2009, 00:57

Да ладно Вам привод взрывателя можно из обычного коробка смастырить.Нафик делать какой то сложный алгоритм с использованием мобилы?
Похоже или нет на 7 килограммов никто Вам не скажет по мельком увиденным кадрам.

**GEORG78** » 30 ноя 2009, 01:22

Lomantin писал(а):
leksele писал(а): Состав 300 метров в длину и скорость 70 метров в секунду(200 км/ч). Давайте фактами оперировать.
Давайте... Не 70 метров в секунду,а 55... Значит поезд походит мимо точки за 5,5 секунд...! Времени для приниятия решения и нажатия кнопки нужно отсилы 0,5 секунд.... Или задачи взрывать весь поезд не стояло???

Как всегда,как чего не случись ничего не вяжется... Слыхал,что в ВОВ деревенские мужики составы подрывали наглухо и только так...Казалось бы чего проще? Закопал бомбу ,нажал кнопку и пошел домой. А тут такое впечатление,что пионеры-дебилы прикалывались... с 2007 года получается готовились и один хрен облажались.
Простите за вынужденный цинизм...
Показали дырку в рельсе,а под ней канавка... Это что так от 7 кг тротила будет? Спецы есть? Такая должна быть воронка?
А что это там у них на следующий день взорвалось после чего эту дырку стали показывать?
С другой стороны если рельсы сами развалились, то какой смысл гнать?

А кстати никто не помнит деталей 2007 года?
Короче ни мотивов ни логики ни внятных обьяснений,как всегда не наблюдается...

На мой взгляд взрывали дилетанты. Энергия взрыва ушла не в ту сторону, земля и насыпь приняла на себя всю энергию, или наоборот направили взрыв не туда. Сделали бы направленный взрыв, то сошел с рельс бы весь поезд. Не учли скорость поезда, инерция у многотонного состава, несущегося со скоростью 200 км/ч колоссальна, взорвали бы там где он едет 100 или 80, то были бы намного катастрофичные последствия.
То что пассажиры поезда не слышали взрыва вполне закономерно, физику надо учить. Поезд едет и раздвигает массы воздуха от себя, бабах был слышен в округе, это как в автомобиле - откройте окно на скорости 200 и единственный шум что вы услышите будет шум воздуха, а не двигателя или шум города.
Взрыв конечно же был, слишком много свидетелей на месте, не может лажа распространяться там где несколько сот разных экспертов и т.д.

**Lomantin** » 30 ноя 2009, 01:29

Dik писал(а):Похоже или нет на 7 килограммов никто Вам не скажет по мельком увиденным кадрам.

Да,я собственно, и сам могу. Заявили, что глубина 1,5 метра (стало быть диаметр должен быть не меньше 3х-4х), а показали почему-то ямку в 30 см...

Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:

GEORG78 писал(а):На мой взгляд взрывали дилетанты.

Если взрывали то либо дилетанты-любители,во что сложно и еще страшнее поверить,либо не было цели уничтожать всех...

То что пассажиры поезда не слышали взрыва вполне закономерно, физику надо учить. Поезд едет и раздвигает массы воздуха от себя

Это мне как раз понятно. Согласен

Взрыв конечно же был, слишком много свидетелей на месте, не может лажа распространяться там где несколько сот разных экспертов и т.д.

Однако, экспертов много, а дебилоскоп один .

Я хочу сказать лишь то,что многое не вяжется,а это значит хз...

**GEORG78** » 30 ноя 2009, 01:45

Lomantin писал(а):
Dik писал(а):Похоже или нет на 7 килограммов никто Вам не скажет по мельком увиденным кадрам.
Да,я собственно, и сам могу. Заявили, что глубина 1,5 метра (стало быть диаметр должен быть не меньше 3х-4х), а показали почему-то ямку в 30 см...

http://пиздит не пердит/photo/2007/08/14/train/5_Jpg.htm

Какое расстояние между шпалами? Наверно 70-80 см На фото как раз воронка шириной где-то в 4 шпалы и еще 1 сдвинута.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Lomantin писал(а):
GEORG78 писал(а):На мой взгляд взрывали дилетанты.
Если взрывали то либо дилетанты-любители,во что сложно и еще страшнее поверить,либо не было цели уничтожать всех...

Погибло 2 высокопоставленных чиновника, но довольно дебильный способ устраивать таким образом покушение.

**zemancool** » 30 ноя 2009, 01:53

GEORG78 писал(а): Не учли скорость поезда, инерция у многотонного состава, несущегося со скоростью 200 км/ч колоссальна, взорвали бы там где он едет 100 или 80, то были бы намного катастрофичные последствия.

Никак не могу согласиться с этим утверждением.
Я конечно не подрывник, но по моему мнению последствий при сходе с рельсов поезда при 200 км/ч гораздо больше, чем при скорости в два раза ниже.

**Lomantin** » 30 ноя 2009, 01:57

GEORG78 писал(а):Какое расстояние между шпалами? Наверно 70-80 см На фото как раз воронка шириной где-то в 4 шпалы и еще 1 сдвинута.

По вашей ссылке воронка сдается мне от 2007 года... И то говорится, что это 200-400 грамм!...
Вот: http://spb.old.kp.ru/2007/08/21/doc192751/

От 7 кг вагон должен улететь на небо,а тут соседний рельс как новый...

Погибло 2 высокопоставленных чиновника, но довольно дебильный способ устраивать таким образом покушение.

На мотив не тянет...

**GEORG78** » 30 ноя 2009, 02:42

zemancool писал(а):
GEORG78 писал(а): Не учли скорость поезда, инерция у многотонного состава, несущегося со скоростью 200 км/ч колоссальна, взорвали бы там где он едет 100 или 80, то были бы намного катастрофичные последствия.

Никак не могу согласиться с этим утверждением.
Я конечно не подрывник, но по моему мнению последствий при сходе с рельсов поезда при 200 км/ч гораздо больше, чем при скорости в два раза ниже.

Последствий конечно больше, только энергии надо приложить огромное количество, чтобы остановить или сбить с курса несущийся на такой скорости поезд, или повредить на большем протяжении рельсы. просто при скорости в 2 раза ниже, при тех же повреждениях пути, сойдут с рельс все вагоны и жертв будет намного больше, а так большинство вагонов просто пролетели по инерции над дыркой.

Добавлено спустя 30 минут 37 секунд:

Lomantin писал(а):
GEORG78 писал(а):Какое расстояние между шпалами? Наверно 70-80 см На фото как раз воронка шириной где-то в 4 шпалы и еще 1 сдвинута.
По вашей ссылке воронка сдается мне от 2007 года... И то говорится, что это 200-400 грамм!...
Вот: http://spb.old.kp.ru/2007/08/21/doc192751/

От 7 кг вагон должен улететь на небо,а тут соседний рельс как новый...

Ну да фотки почти один в один

**серегабелый** » 30 ноя 2009, 08:25

Lomantin писал(а):... с 2007 года получается готовились и один хрен облажались.
Простите за вынужденный цинизм...
.....
Короче ни мотивов ни логики ни внятных обьяснений,как всегда не наблюдается...

Разделяю мнение автора.
А перед жертвами склоняю голову.

**adaero** » 30 ноя 2009, 08:55

одни взрывотехники собрались

**volga_volga** » 30 ноя 2009, 09:01

Простите, что встреваю - новостей не смотрела, о происшедшем узнаю из этого топика. Но если это теракт, то террористы разве не дали бы сразу дали понять, кто они и что им нужно? Ведь в этом весь смысл проведения теракта...

**Cutie Pie** » 30 ноя 2009, 09:54

Ужаснулась от этой новости в субботу. Мои соболезнования всем родственникам погибших и скорейшего выздоровления раненым.
Выскажу ИМХО. Если терракт, то очень глупый. Если бы я такой организовала, то это явно был бы мост, тогда погибших было бы на порядок больше. Взрывать поезд на ровной дороге, до которой пусть даже и трудно добраться, не самое лучшее логическое решение. Поэтому версия с террактом мне кажется сомнительной. Ну либо это такой "карманный терракт" в целях подготовки общественного мнения. Совпадение даты с курбан-байраном, это конечно же символично, не может не наталкивать мысли на "исламский след". Может именно этого и ждут?
Ну и ещё, мне кажется, что ликвидация последствий была организована очень даже неплохо. Заметьте, как быстро мобилизовали ремонтников, какие силы МЧС подтянулись, на вертушках развозили всех... Прям как специально ждали.

**Kamal** » 30 ноя 2009, 10:08

volga_volga писал(а):Но если это теракт, то террористы разве не дали бы сразу дали понять, кто они и что им нужно? Ведь в этом весь смысл проведения теракта...

Смысл теракта может быть просто в страхе, реклама со списком исполнителоей не всегда нужна.
В то, что был взрыв - верю. В то, что был теракт, пока не знаю. В то, что было 7 кг не верю - с тротилом немного общался. ИМХО целенаправлено врать относительно количества взрывчатки особого смысла нет. Важен факт - был взрыв или нет, а чем и как, это уже детали. Пурга же про 7 кг могла быть оговоркой - у нас на зомбоящике легко путают миллионы с миллиардами, могла быть высказана дилетантом не в теме. Еще вариант, скажем, действительно было 7 кг или около того, но взорвали не там, где говорят, а к примеру, в самом вагоне, могли заминировать состав еще при отправлении и именно в том месте, которое было интересно. В этом плане гибель не самых последних чиновников тоже интересный факт - там и глава Росрезерва, и глава Автодора, и глава управы из Москвы, пока еще живой - у нас и за 3 рубля могут порешить, а тут такие темы... Намеренная маскировка под уже когда-то случившийся взрыв тоже может иметь место. Кстати, вариант "баловства" школьников, доставших немного тротила и захотевших посмотреть а как оно там тоже не исключен. Детишки еще и не так шутят, а тротил достать не проблема. Может идти целенаправленая деза в интересах расследования и т.д. Вообще же, видя только картинки с экрана, да еще и без гарантии, что это картинки с этого места происшествия, довольно трудно что-то говорить. Подождем, не думаю, что в этом случае в интересах властей скрывть правду. Судить же об эффективности акции можно только соотнеся ее последствия с намерением тех, кто ее спланировал и исполнил.

Мои соболезнования близким всех погибших, терять родных в мирное время очень тяжело. Пожелание скорейшего выздоровления всем пострадавшим.

***Вован*** » 30 ноя 2009, 10:12

Cutie Pie писал(а):Ну и ещё, мне кажется, что ликвидация последствий была организована очень даже неплохо. Заметьте, как быстро мобилизовали ремонтников

РЖД полувоенная организация, они всегда моментально оказываются на месте сходов. Это как-раз не удивило. Удивляет то, что они разгоняют свои вагонетки образца 50-60 гг 20 века до 150 км\ч с живыми людьми внутри.

**Valdemaar** » 30 ноя 2009, 11:20

А вот скажите мне: когда объявлен день траура в связи с массовой гибелью людей? Вчера,переключая каналы, наталкивался на ТВ на разного рода юмористические (претендующие на это звание) передачи, и всяческие развлекаловки...Может, сегодня?

**matvey** » 30 ноя 2009, 12:58

*Вован* писал(а):Удивляет то, что они разгоняют свои вагонетки образца 50-60 гг 20 века до 150 км\ч с живыми людьми внутри.

Тоже к этому склоняюсь. Как и вагонетки, так и сотояние путей. Расчитаны ли они на передвижение с такой скоростью.
Да и сами вагоны. Очевидцы, и на фото кресла как срезанные. Травмы и увечья многие получили ими

**Yuriy** » 30 ноя 2009, 13:16

Cutie Pie писал(а): Если терракт, то очень глупый. Если бы я такой организовала, то это явно был бы мост, тогда погибших было бы на порядок больше. Взрывать поезд на ровной дороге, до которой пусть даже и трудно добраться, не самое лучшее логическое решение.

Как подорвать рельс даже школьник знает, прочитав книжку о партизанах. А вот как мост разрушить или хотя бы рельс на охраняемом мосту?

**old crow** » 30 ноя 2009, 13:23

Valdemaar писал(а):А вот скажите мне: когда объявлен день траура в связи с массовой гибелью людей? Вчера,переключая каналы, наталкивался на ТВ на разного рода юмористические (претендующие на это звание) передачи, и всяческие развлекаловки...Может, сегодня?

вроде в субботу был уже.

**Andrey_Mr** » 30 ноя 2009, 13:34

это снято ночью - видны концы шпал железобетонных не испорченные

- а это снято уже утром....где концы то? спиздили опять враги или как?

вот еще ЖЖ интересный на эту тему
reytar.livejournal.com/

я еще не могу понять....почему никто не наезжает на Тверской вагонзавод....их продукция всех пассажиров и погубила мля. Все сделано через Ж и тестов на безопасность и прочее. Кресла в самолете при аналогичном торможении с 200км/ч до 0 все остаются на своих местах а тут нахер все срезало. ППЦ

**Valdemaar** » 30 ноя 2009, 13:37

old crow писал(а):
Valdemaar писал(а):А вот скажите мне: когда объявлен день траура в связи с массовой гибелью людей? Вчера,переключая каналы, наталкивался на ТВ на разного рода юмористические (претендующие на это звание) передачи, и всяческие развлекаловки...Может, сегодня?

вроде в субботу был уже.

Да ладно???!!!!!

**old crow** » 30 ноя 2009, 13:48

Valdemaar писал(а):

вроде в субботу был уже.[/quote]
Да ладно???!!!!![/quote]

По радио в субботу говорили что объявлен день траура. А поскольку телевизор я не смотрю, не могу сказать что там в субботу показывали, юмористические передачи или лебединое озеро.

**matvey** » 30 ноя 2009, 13:50

Andrey_Mr писал(а):вот еще ЖЖ интересный на эту тему

вот это похоже на правду. Во всяком случае до тех пор, пока правительство не предоставило более убедительные доводы.

**Natulechka** » 30 ноя 2009, 13:51

old crow писал(а):А поскольку телевизор я не смотрю, не могу сказать что там в субботу показывали, юмористические передачи или лебединое озеро.

в субботу и воскресенье ни одной юмористической передачи по центральным каналам не было...

**Valdemaar** » 30 ноя 2009, 13:54

Natulechka писал(а):
old crow писал(а):А поскольку телевизор я не смотрю, не могу сказать что там в субботу показывали, юмористические передачи или лебединое озеро.

в субботу и воскресенье ни одной юмористической передачи по центральным каналам не было...

Позволю себе с этим не согласиться...Канал "Россия" - он центральный,видимо,да? Так там вчера были какие-то юмористы - обратил внимание,переключая каналы...Про субботу вообще не говорю.
Да,выдалось время,залез в гугль и наткнулся там на сообщение одного из информагентств:
МОСКВА, 30 ноября. Траур по жертвам крушения «Невского экспресса» объявляться не будет. Об этом, как передает GZT, сообщил чиновник, близкий к администрации президента. По его словам, есть негласное правило, по которому траур объявляется, когда погибло более 100 человек.
Федеральным каналам рекомендовано снять развлекательные передачи в понедельник — в день похорон жертв теракта.

**Andrey_Mr** » 30 ноя 2009, 14:08

Вот еще неслабое видео

смотреть на моменты начиная с 1:45 (сравните с фотками утренней воронки....)

**matvey** » 30 ноя 2009, 14:17

Русская служба новостей:- "Недалеко от проишествия обнаружена база террористов. Избушка с четырьмв топчанами. Местные жители видели постороннего, который искал жилище для родственников. Составлен фоторобот. Ведутся поиски"
Так что международный террористический центр найден...............
рука Бен Ладона

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР