Форум Винского

**JRoger** » 26 фев 2010, 21:28

Многим людям не хватает средств на жизнь. Пенсионеры, прежде всего.

Что сегодня (вчера, завтра) сделал ты для них? Подал ли милостыню на улице? Перечислил ли денег в детдом/дом престарелых/хоспис?

**F16** » 26 фев 2010, 21:32

Делал, делаю и буду делать...
Только, считаю, что совсем нескромно говорить о том, что именно сделал.

**Shilik** » 26 фев 2010, 22:44

F16 писал(а):Только, считаю, что совсем нескромно говорить о том, что именно сделал.

Действительно как-то неловко говорить об этом, плюс кто-то может пару-тройку килобаксов отдать и через 2 дня забыть об этом, потому как эта сумма для него - ничто, а кто-то действительно последнюю сотку в порыве самых высоких побуждений - и кто из них благороднее?

Но тему можно повернуть еще в один бок, непосредственно связанный с тематикой форума - а помогали ли вы людям, страстно влюбленным в путешествия, живущим ими, но не имеющим на это средств? Я, например, частенько этим занимаюсь в периоды, когда из-за семейных и рабочих обстоятельств не могу путешествовать по-настоящему свободно, без жестких ограничений во времени и направлениях, как это себе могут позволить или действительно богатые люди или безденежные автостопщики и прочие, ничем кроме безденежья не обремененные, энтузиасты всякого рода свободных перемещений в пространстве. В общем несколько раз откликался небольшими суммами на объявления о сборе средств на всяческие экспедиции типа "На велосипеде от Днепропетровска до Лиссабона " или "пешком от Черного моря до Тихого океана", а также имею постоянного клиента - детдомовца, автостопщика и поэта в одном лице, который когда у него уже совсем жопа, начинает забрасывать меня (и думаю что не только меня одного) смс с просьбами вытянуть его из очередной дыры с помощью Вестерн Юнион.
Просто приятно осознавать среди рабочих будней и бытовых проблем, что хоть кто-то живет настоящими (на мой взгляд) путешествиями и ты какой-то частичкой хоть как-то в этом участвуешь.

**MATILDA** » 26 фев 2010, 23:05

JRoger писал(а):Подал ли милостыню на улице?

Подаете ли Вы на бедность?

**Nika.www** » 26 фев 2010, 23:11

Благотворительность? Или повышение собственной значимости?

**Хозяйка konfet** » 26 фев 2010, 23:13

Бить себя левой пяткой в грудь и говорить какая молодец...возможно и не скромно, во всяком случае, кричать на каждом перекрестке об этом не стоит. Главное делать и не ждать чего-то в замен. Но с другой стороны, я радуюсь каждому рублю перечисленному в фонд, в котором я состою. И пусть, люди которые помогали и заработали на этом как на собственном пиаре или говорят об этом больше, чем делают...главное делают. Может кто-то "услышит" лишний раз о проблеме и поможет. Пусть разово, пусть мало...но кому-то это может помочь.
Наш маленький фонд, помогает детям с диагнозом лейкимия и другими онкологическими заболеваниями. Конечно, похвастаться большой статистикой жизней, которые спасли...пока не можем((..но несколько детских улыбок, мы уже заработали. А у таких детей, это стоит дорого.
Помогайте близким..

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Nika.www писал(а):Благотворительность? Или повышение собственной значимости?

А это у кого как...часто у многих со знаком "=". С другой стороны, плевать как и какие мотивы руководили тем или иным жертвующим...главное, чтоб польза от этого нужная была.

**Nika.www** » 26 фев 2010, 23:27

"Умей прощать и не кажись, прощая, Великодушней и мудрей других" Р.Киплинг - перефразирую на "помогай"

**Born Rules** » 26 фев 2010, 23:28

Милостыню не подаю. Принципиально. После походов с собакой в "Бетховен" сдачу жертвую на содержание бездомных животных...

**Nika.www** » 27 фев 2010, 03:03

И встать с кувшином в тень
У старых стен,
И всех созвать -
Пускай подходит каждый,
И напоить всех тех, кто мучим жаждой,
И ничего не попросить взамен...
А. Макаревич

**Ленин** » 27 фев 2010, 05:43

Из стихотворения «Нищий» (1830) М. Ю. Лермонтова (1814—1841), которое поэт написал во время своего пребывания в Сергиевом Посаде.

Об обстоятельствах создания этого стихотворения рассказывает в своих «Записках» современница и знакомая поэта Е. А. Сушкова. Однажды Лермонтов с группой молодежи отправился пешком из Москвы в Троице-Сергиеву лавру (в Сергиевом Посаде, в 70 км от Москвы. — Сост.). «На четвертый день мы пришли в Лавру изнуренные и голодные. В трактире мы переменили запыленные платья, умылись и поспешили в монастырь отслужить молебен. На паперти встретили мы слепого нищего. Он дряхлою дрожащею рукою поднес нам свою деревянную чашечку, все мы надавали ему мелких денег; услыша звук монет, бедняк крестился, стал нас благодарить, приговаривая: «Пошли вам бог счастья, добрые господа; а вот намедни приходили сюда тоже господа, тоже молодые, да шалуны, насмеялись надо мною: наложили полную чашечку камушков. Бог с ними!»

Помолясь святым угодникам, мы поспешно возвратились домой, чтобы пообедать и отдохнуть. Все мы суетились около стола, в нетерпеливом ожидании обеда, один Лермонтов не принимал участия в наших хлопотах; он стоял на коленях перед стулом, карандаш его быстро бегал по клочку серой бумаги, и он как будто не замечал нас, не слышал, как мы шумели, усаживаясь за обед и принимаясь за ботвинью. Окончив писать, он вскочил, тряхнул головой, сел на оставшийся стул против меня и передал мне вышедшие из-под его карандаша стихи:

У врат обители святой

Стоял просящий подаянья,

Бессильный, бледный и худой

От глада, жажды и страданья.

Куска лишь хлеба он просил,

И взор являл живую муку,

И кто-то камень положил

В его протянутую руку.

Так я молил твоей любви

С слезами горькими, с тоскою,

Так чувства лучшие мои

Навек обмануты тобою!»

В современной редакции третья строка этого стихотворения изменена — обычно печатается: «Бедняк иссохший, чуть живой». Иносказательно об обманутых надеждах, ожиданиях.

**Cutie Pie** » 27 фев 2010, 10:20

Nika.www писал(а):Благотворительность? Или повышение собственной значимости?

если копнуть глубже, то так оно и есть. ИМХО

**Хозяйка konfet** » 27 фев 2010, 10:29

Cutie Pie писал(а):
Nika.www писал(а):Благотворительность? Или повышение собственной значимости?

если копнуть глубже, то так оно и есть. ИМХО

Разве это плохо? Пусть уж так товарищи подающие самоутверждаются..чем за счет паразитирования над другими.
Нам в фонд когда средства поступают, я не интересуюсь откуда они. просто посылаю благодарственное письмо и распечатку, на что они пошли и какому Васе Пупкину конкретно помогли. А вешать в рамку над столом или положить встол..дело не мое. Если у кого-то еще собственная значимость повысится..чтож достигнем двух целей одновременно.))

**Cutie Pie** » 27 фев 2010, 10:55

Хозяйка konfet
я не считаю , что это плохо. Просто мне не нравится позиция некоторых, кто ставит повышение собственной значимости в вину подающему.
Были у меня дебаты однажды, очень распространённое мнение на самом деле.

Ещё всегда возникает аргумент (здесь он пока не возник, т.к. диспут только начался), мол, что кратковременной денежной помощью человек на самом деле не помогает, а разрушает в долгосрочной перспективе. Например, подавая бомжу, способствуешь его алкоголизму, подавая студенту на Арбате, способствуешь его безделью и т.п. Собственно говоря, действительно так оно и есть. Но каждый случай строго индивидуален, во всех не разберёшься. А внутренее оправдание для своего поступка нужно всегда (такова психология человека). Поэтому, на просьбу "подать" очень часто (и за собой заметила такое) получается:
- если подашь, то успокаиваешь себя мыслью, что а вдрг реально деньги нужны
- не подашь, "а всё равно пропьёт".

Но я в принципе сумела побороть сиюминутную жалость в попрошайкам на улице. Более того, в случаях с использованием детей (грудных) всегда сообщаю в ближайшее отделение милиции. Там нет настоящих матерей, все дети пизженные или купленные. Страшный бизнес. Подавая таким способствуешь дальнейму развитию этого бизнеса. Однозначно - в милицию.
Теперь занимаюсь только строго спланированной благотворительностью - через фонды, в частности "Сохрани жизнь". К нему есть доверие почему-то. Если без фонда, то даже звоню в больничку (нахожу в инете), проверяю диагноз, существование этого пациента. Но такое было один раз.

**Хозяйка konfet** » 27 фев 2010, 11:08

Так и я о том же. Я не подаю нищим, бомжам, с грудными и тд. Это бизнес. И я полностью согласна, что своей помощью, мы разрушаем еще больше. Жалость самый извращенный вид малодушия. Фонд, учрежденный на нашем предприятии, помогает детям у которых онкология. Причем расчет идет по каждому потраченному рублю. Другое дело, какой налог уходит от этих пожертвований гос-ву...которое, почему-то не может спонсировать должным образом тех, кто оказался в такой ситуации. Но это другая тема. Здесь конкретные лица, с конкретными проблемами, которых можно посетить при желании. (это редко кто делает). При невозможности помочь материально, можно сдать кровь, опять же на конкретного больного. Я как диабетик, этого сделать к сожалению не могу. Поэтому на приглашения сводить меня в кафе, предлагаю сходить в пункт сдачи крови))). Четверо уже пролили свою кровь)). Вот такая вот благотворительность за счет других.

**pups** » 27 фев 2010, 11:13

Я считаю, что помогать пенсионерам, инвалидам, сиротам и вообще людям - задача государства. Я для этого плачу налоги и ни копейки более никому не дам.

А вот кто поможет животным?
Вот тут я готов помогать и деньгами, и работой.
Я сделал сайт для благотворительного приюта бездомных кошечек - URL-адрес у меня в профиле, под автаркой.
Заведите друга! Возьмите себе кошечку БЕСПЛАТНО!

**Nika.www** » 27 фев 2010, 11:20

Cutie Pie писал(а):получается:
- если подашь, то успокаиваешь себя мыслью, что а вдрг реально деньги нужны
- не подашь, "а всё равно пропьёт".

Если все таки решились расстаться с некой суммой, зачем пытаться проследить их дальнейший путь! Мы изначально, в большинстве своем, это делаем для себя, повинуясь желанию быть чуть добрее и человечнее! Ну а если бомж пропьет эти деньги, так пусть делает с ними все что хочет! Ну а если хочешь, чтобы было по твоему - веди его в баню, если он пойдет, конечно, а не пошлет всех нас, которые думают, что могут что-то решать...

**Zeppelin** » 27 фев 2010, 11:18

Кратко:
Каждый месяц приходят письма с просьбми пожертвовать церквям - письма отправляются в помойку.
Хорошо знаю их "бедность"
Попрошаек игнорирую по описанным выше причинам.
Помогаем приютам для собак.
Помогаем детским домам, адресно, не через всякие фонды.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
pups
Нашли слепого щенка, вырос в породистую овчарку

**Iban** » 27 фев 2010, 11:27

Всегда даю деньги бездомным на улицам если просят ну или там инвалидам или старикам. Не думаю, что будь у них выбор, они бы болтались, к примеру, в 20 градуснй мороз, выпрашивая несколько рублей. Куда они деньги потратят- мне все равно. Если даже в одном случае из 100 они кому- то реально помогут, уже буду рад. Ну и кроме этого тоже еще есть несколько мест куда стараюсь выделять что- то по своим средствам.

**Cutie Pie** » 27 фев 2010, 11:36

Nika.www писал(а):Если все таки решились расстаться с некой суммой, зачем пытаться проследить их дальнейший путь!

При чём здесь "отследить" дальнейший путь? Где ж я его отследила? Это был пример типичной мантры самоуспокоения, ничего боле.

**Ulitka** » 27 фев 2010, 11:42

"Подаю" крайне редко.
Могу у "бабушки с семечками" купить то, что мне совершенно не нужно. Могу заплатить больше.
12 лет назад сама на Арбате "стреляла" некоторое время... под песни, пляски ))

**Nika.www** » 27 фев 2010, 11:56

Просто при слове "благотворительность" - у меня возникают ассоциации с бомжами, попрошайками и т.д., в общем людьми, выбравшими такой вариант своей жизни, опускаю разбор обстоятельств и причин, вынудивших это сделать! А то что делают фонды... Сама оказывалась в такой ситуации, когда близкому другу нужна была помощь на операцию, и некоторые из близких решили, что это все равно безнадежно... Деньги все равно набрали... Жаль, что не получилось....

**Rakitin** » 27 фев 2010, 12:14

Я расстаюсь с денюжкой только когда знаю куда и кому они пойдут, и иногда даю студентам, которые играют иногда на главной улице нашего города.

**Loquito** » 27 фев 2010, 12:24

Ulitka писал(а):"Подаю" крайне редко.
Могу у "бабушки с семечками" купить то, что мне совершенно не нужно. Могу заплатить больше.

То же самое. Скорее подам честно просящему на опохмел, чем псевдо-ветерану. А при виде попрошаек с детьми возникают вообще очень нехорошие мысли...ну типа псевдо-маму - на эшафот.
По поводу фондов - не особо понимаю...вокруг есть немало знакомых пенсионеров, которых я знаю через родителей, так лучше при наличии средств я помогу сам конкретно этим людям.

**Хозяйка konfet** » 27 фев 2010, 12:29

Loquito
По поводу фондов могу объяснить. Мы редко получаем деньги от простых, рядовых граждан. Скорее предприятия, которым хотелось бы это сделать, но "не знают" как или нет времени. Чаще всего это фирмы или обеспеченные люди. Кому конкретно они помогли и чем, они всегда могут ознакомится в отчете и лично при встрече с самим больным или его родственником. Другое дело, что фондов подставных тоже много...((( Вот это и вселяет у многих недоверие.

**aav** » 27 фев 2010, 12:41

Был свидетелем, как женщина пропитой наружности просила милостыню в магазине, при том не деньгами, а просила просто купить ей хлеба, не отказал практически никто, так вот утром кассир из кассы отдала этой женщинке сумму раза в три большую чем заплатили мне, за то что я подработал там на подмене охранником.
старались помогать адресно детским домам - звонили спрашивали что конкретно купить: техника одежды фрукты, кончилось тем что однажды не нашли в детдоме купленный полгода назад телевизор. Щас у меня сложилось мнение, что во всяком случае в нашем регионе в детских домах дела обстоят не плохо: очень многие оказываю ту или иную спонсорскую помощь и сломаешь голову чтобы еще купить. Так например в крайний раз детдом "заказал" палатки спальники и другую снарягу. Вобщем отказались от такой практики - неэффективно имхо.
Остановились на детском отделении местной психиатрической больницы - там реально не помогает никто, но и приезжать туда чисто психологически гораздо сложнее чем в тот же детский дом. Так что если кому то интересно помочь в меру сил таким детишкам - то телефон завотделением кину в личку

**Loquito** » 27 фев 2010, 12:43

Хозяйка konfet писал(а):Loquito
По поводу фондов могу объяснить. Мы редко получаем деньги от простых, рядовых граждан. Скорее предприятия, которым хотелось бы это сделать, но "не знают" как или нет времени. Чаще всего это фирмы или обеспеченные люди.

Так вот я как раз и не понимаю такие предприятия...взять и отправить детей сотрудников на море за счет компании, или доплачивать к пенсии бывшим работникам...Получается, что думать просто лень - легче отдать деньги в фонд, еще и попиариться.... Больше здесь флудить не буду .

**Хозяйка konfet** » 27 фев 2010, 12:47

Loquito писал(а):
Хозяйка konfet писал(а):Loquito
По поводу фондов могу объяснить. Мы редко получаем деньги от простых, рядовых граждан. Скорее предприятия, которым хотелось бы это сделать, но "не знают" как или нет времени. Чаще всего это фирмы или обеспеченные люди.

Так вот я как раз и не понимаю такие предприятия...взять и отправить детей сотрудников на море за счет компании, или доплачивать к пенсии бывшим работникам...Получается, что думать просто лень - легче отдать деньги в фонд, еще и попиариться.... Больше здесь флудить не буду .

В большинстве случаев так и есть...но для меня такие деньги не пахнут. ИМХО

**Доча** » 27 фев 2010, 12:48

благотворительность не благотворительность - но взяли собаку из приюта. 2 года потребовалось животному чтобы более менее стать похожей на психически нормальную не зашуганную собаку.

**Cutie Pie** » 27 фев 2010, 13:02

Loquito писал(а):вокруг есть немало знакомых пенсионеров, которых я знаю через родителей, так лучше при наличии средств я помогу сам конкретно этим людям.

Ну и как это сделать? Вот как помочь пенсинеру-знакомому, чтобы тот не обиделся на эту помощь или в то же время не свыкся с мыслью, что ему обязаны?

**Хозяйка konfet** » 27 фев 2010, 13:03

Доча писал(а):благотворительность не благотворительность - но взяли собаку из приюта. 2 года потребовалось животному чтобы более менее стать похожей на психически нормальную не зашуганную собаку.

В детстве, выпросила у родителей купить собаку соседскую.
Они были люди пьющие, не кормили и не ухаживали за ним. На шее вместо
ошейника кусок цепи болтался..Я каждое утро носила ей школьные
завтраки свои)).
Родители не хотели покупать "чужую" собаку, соседи тоже вначале
отказались...через три дня принесли щенка в мешке за бутылку водки..

Пес хоть и дворянин был)), оказался умным очень. Я его и обучала и
кормила и ухаживала..он из рук есть стал только через пол года и
только у меня. Но к соседям между тем бегал до последнего
дня..смотрел и гавкал.

**АннаНа** » 27 фев 2010, 13:28

В понедельник поехала на Бутырский рынок.
Когда уже грузила сумки в салон, подошёл пожилой дяденька и попросил подвезти его до дома.
Я, на автомате, ответила, что нет, спешу очень (правда спешила ).
Дело в том, что как раз накануне, меня подруга с мужем в два голоса убеждали, что я слишком добрая и слабохарактерная и беспрестанно кого-то вожу в/из аэропортов, больниц, и т.п., а сама такси вызываю и никого не гружу.
Это на самом деле правда...
Вот я критику восприняла и так дедку ответила.
А потом посмотрела, как он идёт по 20 см буквально каждый шаг, еле-еле, да ещё сумку держит рукой как плеть и подумала, что вот такая же сволочь может и моему деду в просьбе когда-нибудь отказать (хотя дед бодрый очень, тьфу-тьфу-тьфу).
Вот развернулась, объехала дедка (там только по проезжей части идти можно, все тротуары машинами заняты - рынок большой, парковаться негде ) и открыла дверь, чтобы садился.
Перегородила, есстественно всё всем, сзади мент бибикает, впереди джигит какой-то на раздолбанных жигулях руками машет. Ну я им тоже машу, что уеду сейчас.
А дедок еле-еле влазит...
Я у него сумку беру - бл*ять!...
Килограммов 20, наверное!
Ну погрузился, отъехали и я его спрашиваю -"Как это вас угораздило такую тяжесть тащить?"
Он мне и рассказывает - оказывается его пригласили в совет ветеранов, обещали дать медаль к 23-му февраля, медаль не дали, а дали продуктов - сахар, рис, гречка...
Ну я ему искренне говорю - "Да и фиг с ней, с медалью, продукты-то лучше!"
А дедок грустно так объясняет, что продукты у него есть и он медаль хотел...
Очень близко везти оказалось, через два дома всего, но с такой сумкой он, наверное, час бы шёл.
Бл*дство ситуации ещё и в том, что дед не одинок ни разу, имеют место дети-внуки, и он один за 20 кг крупы не пошёл бы (если вообще бы пошёл).
Но он думал, что медаль дадут, вот никого грузить и не стал...
Суки.

**Novik** » 27 фев 2010, 13:29

Loquito писал(а):
Хозяйка konfet писал(а):Loquito
По поводу фондов могу объяснить. Мы редко получаем деньги от простых, рядовых граждан. Скорее предприятия, которым хотелось бы это сделать, но "не знают" как или нет времени. Чаще всего это фирмы или обеспеченные люди.

Так вот я как раз и не понимаю такие предприятия...взять и отправить детей сотрудников на море за счет компании, или доплачивать к пенсии бывшим работникам...Получается, что думать просто лень - легче отдать деньги в фонд, еще и попиариться.... Больше здесь флудить не буду .

Если ты хороший руководитель, то у твоих работников есть деньги для собственных детей. А если проблемы у работников, то они и так придут с ними к руководству, так что будет адресная помощь. Но ведь есть те, которым никто не поможет, дети без родителей и одинокие инвалиды. Про детские дома согласна, там неплохое сейчас финансирование, им уже трудно угодить. Но есть Красный крест, который вообще только на пожертвования существует, детприемники, которые любую помощь принимают с благодарностью. А про пиариться - ну не знаю. Если десяток политиков пропиарилось, то не надо на всех думать, большинство делает все тихо. К тому же наша налоговая система не настроена на благотворительность, поэтому официальная помощь дорого обойдется с точки зрения налогов. Удобнее в этой ситуации выступить как физическое лицо, а не организация. К тому же благотворительность положительно отражается на атмосферу в коллективе, сотрудники тоже стараются оказать со своей стороны посильную помощь.

**Loquito** » 27 фев 2010, 13:36

Cutie Pie писал(а):
Loquito писал(а):вокруг есть немало знакомых пенсионеров, которых я знаю через родителей, так лучше при наличии средств я помогу сам конкретно этим людям.

Ну и как это сделать? Вот как помочь пенсинеру-знакомому, чтобы тот не обиделся на эту помощь или в то же время не свыкся с мыслью, что ему обязаны?

Отправил маму с 2-мя подругами в Карловы Вары на лечение за мой счет.

**Хозяйка konfet** » 27 фев 2010, 13:39

Loquito писал(а):Отправил маму с 2-мя подругами в Карловы Вары на лечение за мой счет.

А Вы это простите, благотворительностью считаете? Оплатить маме
лечение? Я то думала это забота...

**Loquito** » 27 фев 2010, 13:41

Хозяйка konfet писал(а):А Вы это простите, благотворительностью считаете? Оплатить маме
лечение? Я то думала это забота...

Маму - забота, подруг - благотворительность. Не понял почему Вы не поняли...

**Хозяйка konfet** » 27 фев 2010, 13:42

Loquito писал(а):
Хозяйка konfet писал(а):А Вы это простите, благотворительностью считаете? Оплатить маме
лечение? Я то думала это забота...

Маму - забота, подруг - благотворительность. Не понял почему Вы не поняли...

Последний вопрос:
А подругам бы Вы без мамы оплатили бы лечение?

**Loquito** » 27 фев 2010, 13:50

Хозяйка konfet писал(а):Последний вопрос:
А подругам бы Вы без мамы оплатили бы лечение?

Да. Вот как раз ехать им без моей мамы не позволяла их совесть. Надеюсь, что это был действительно последний вопрос .

**moulya** » 27 фев 2010, 14:18

мама курирует бомжей в церковном приходе. Говорит, что денег бомжам давать нельзя, пропьют однозначно! можно предлагать купить им хлеб и молоко.

А вообще-то, добрые дела нужно делать и бросать в воду. А если сделал и прокричал на весь мир, то это уже и не совсем доброе дело. ИМХО

**Rezoner** » 27 фев 2010, 14:28

Знаете, ещё полезно бывает оглядеться вокруг, вспомнить о родных, которые редко просят помощи, а она им нужна бывает. И оказывается, что троюродной племяннице из провинциального городка нужно бы подбросить денег на учёбу, а четвероюродная сестра мается болями в спине, а на массажиста денег нет. И так далее. Это благотворительностью не назовёшь, но необходимо делать. Незнакомым помогать вроде бы благороднее, а на самом деле легче: меньше ответственность.

**Хозяйка konfet** » 27 фев 2010, 14:29

Loquito

Действительно, был самым последним)).

moulya
Мысль Ваша понятна, да и никто опровергать не станет, что это нескромно. Мне лично противно это наблюдать.
Только вот чем это уменьшает помощь? Ничем.
Так что, каждый имеет право,
Кому стоять слева,
Кому стоять справа.

**Френк** » 27 фев 2010, 14:30

moulya писал(а):А вообще-то, добрые дела нужно делать и бросать в воду. А если сделал и прокричал на весь мир, то это уже и не совсем доброе дело. ИМХО

Вот вот.......
Что сделал ты....?
Что сделал- то сделал.
Что сделаю- то сделаю.....
Вопить об этом на каждом углу- моветон.
О чём вся эта тема?

**Cutie Pie** » 27 фев 2010, 14:31

Loquito писал(а):Отправил маму с 2-мя подругами в Карловы Вары на лечение за мой счет.

согласна, подходящий выход.

Я просто пока не доросла в финансовом плане до такого

**Born Rules** » 27 фев 2010, 15:02

Cutie Pie писал(а):
Loquito писал(а):вокруг есть немало знакомых пенсионеров, которых я знаю через родителей, так лучше при наличии средств я помогу сам конкретно этим людям.

Ну и как это сделать? Вот как помочь пенсинеру-знакомому, чтобы тот не обиделся на эту помощь или в то же время не свыкся с мыслью, что ему обязаны?

по возможности надо не деньгами помогать, а работой... даже тех же пенсионеров часто можно загрузить чем нибудь полезным и физически несложным: собаку вывести, цветочки полить...

**Хозяйка konfet** » 27 фев 2010, 15:04

Born Rules
+1 главное внимание..особенно для таких

**Ulitka** » 27 фев 2010, 15:09

Born Rules писал(а):даже тех же пенсионеров часто можно загрузить чем нибудь полезным и физически несложным: собаку вывести, цветочки полить...

а потом эту работу оплатить

**moulya** » 27 фев 2010, 15:14

Хозяйка konfet писал(а):Loquito

Действительно, был самым последним)).

moulya
Мысль Ваша понятна, да и никто опровергать не станет, что это нескромно. Мне лично противно это наблюдать.
Только вот чем это уменьшает помощь? Ничем.
Так что, каждый имеет право,
Кому стоять слева,
Кому стоять справа.

есть разница между спонсорством и меценатством.
В первом случае даешь деньги, возврата их не требуешь, но требуешь, чтобы о тебе рассказали всем и вся.
Меценатство - даешь деньги и молчишь в тряпочку.
Разница понятна?

Мое личное ИМХО, что человек это (благотворительность)делает в первую очередь для себя, а не для другого. В первую очередь это надо именно тому, кто дает, а не тому, кто берет

**Хозяйка konfet** » 27 фев 2010, 15:19

moulya

Разница-то мне хорошо понятна. Объяснять не стоило.
Я не о том речь вела. Мое личное ИМХО созвучно с Вашим. Просто, если люди требуют чтоб рассказали о их благих деяниях..Ради Бога, это их личный вопрос совести и тд. Мне вот лично все равно. Главное, чтоб помогали. Его помощи это не уменьшает, вот достоинство...тут все понятно.

**Ulitka** » 27 фев 2010, 15:34

moulya писал(а):есть разница между спонсорством и меценатством.
В первом случае даешь деньги, возврата их не требуешь, но требуешь, чтобы о тебе рассказали всем и вся.
Меценатство - даешь деньги и молчишь в тряпочку.

Ага, особенно "хорошо" смотрится, когда родные/близкие испытывают фин.трудности, а зато на стенке рамочка висит и денежка "отмыта" Ай, да... и совесть отмыта тоже )

**Novik** » 27 фев 2010, 16:47

Ulitka писал(а):
moulya писал(а):есть разница между спонсорством и меценатством.
В первом случае даешь деньги, возврата их не требуешь, но требуешь, чтобы о тебе рассказали всем и вся.
Меценатство - даешь деньги и молчишь в тряпочку.

Ага, особенно "хорошо" смотрится, когда родные/близкие испытывают фин.трудности, а зато на стенке рамочка висит и денежка "отмыта" Ай, да... и совесть отмыта тоже )

А вы уверены, что помогая испывающим финансовые трудности родственникам (я не имею ввиду детей и престарелых ) , вы действительно делаете доброе дело? И как вы выбираете, кому помочь, а кому нет? Дайте одному, другие будут в обиде. И будут считать, что вы обязаны дать! А не искать возможности самим заработать.
Случай из жизни. У меня есть двоюродный брат. Он как раз испытывает материальные трудности. Он уже много лет не считает нужным работать. Много не платят, а за мало не хочу. Вот у него целая наука обоснований, почему все должны ему. И , пока жива была тетя (его мать) . приходилось помогать (она то не виновата). Теперь ее нет , помогать перестали. А он не понимает, что здоровому мужику с руками и ногами никто ничего не обязан.
Есть и более обычные ситуации. Отказываться от спокойной работы, не приносящей особый доход, люди не хотят. Но жить не хуже тебя хотят. А ты ломаешь как лошадь, ни здоровья, ни отпусков нормальных, и ты должен?
Поэтому благотворительной действительно лучше. Тебе говорят спасибо и ничего не требуют, и ты понимаешь, что помог действительно незащищенному.

Добавлено спустя 21 секунду:

Ulitka писал(а):
moulya писал(а):есть разница между спонсорством и меценатством.
В первом случае даешь деньги, возврата их не требуешь, но требуешь, чтобы о тебе рассказали всем и вся.
Меценатство - даешь деньги и молчишь в тряпочку.

Ага, особенно "хорошо" смотрится, когда родные/близкие испытывают фин.трудности, а зато на стенке рамочка висит и денежка "отмыта" Ай, да... и совесть отмыта тоже )

А вы уверены, что помогая испывающим финансовые трудности родственникам (я не имею ввиду детей и престарелых ) , вы действительно делаете доброе дело? И как вы выбираете, кому помочь, а кому нет? Дайте одному, другие будут в обиде. И будут считать, что вы обязаны дать! А не искать возможности самим заработать.
Случай из жизни. У меня есть двоюродный брат. Он как раз испытывает материальные трудности. Он уже много лет не считает нужным работать. Много не платят, а за мало не хочу. Вот у него целая наука обоснований, почему все должны ему. И , пока жива была тетя (его мать) . приходилось помогать (она то не виновата). Теперь ее нет , помогать перестали. А он не понимает, что здоровому мужику с руками и ногами никто ничего не обязан.
Есть и более обычные ситуации. Отказываться от спокойной работы, не приносящей особый доход, люди не хотят. Но жить не хуже тебя хотят. А ты ломаешь как лошадь, ни здоровья, ни отпусков нормальных, и ты должен?
Поэтому благотворительной действительно лучше. Тебе говорят спасибо и ничего не требуют, и ты понимаешь, что помог действительно незащищенному.

**Ulitka** » 27 фев 2010, 17:06

Novik писал(а):Поэтому благотворительной действительно лучше. Тебе говорят спасибо и ничего не требуют, и ты понимаешь, что помог действительно незащищенному.

Не факт, с чего Вы уверены что помогли именно незащищенному? По-моему, "именно незащищенных" как раз проще вычислить среди знакомых людей, а не по объявлению в интернете

Novik писал(а):А вы уверены, что помогая испывающим финансовые трудности родственникам (я не имею ввиду детей и престарелых ) , вы действительно делаете доброе дело?

Я не имела ввиду финансовую помощь всем кому хочется денег, говорила как раз о так сказать "беззащитных". Что касается здорового мужика с руками и ногами, то: "иди работай, не хочешь работать - иди воруй". Образно.

Novik писал(а):И как вы выбираете, кому помочь, а кому нет? Дайте одному, другие будут в обиде. И будут считать, что вы обязаны дать!

Ну, в принципе, обязаны, если говорить о действительно нуждающихся и близких. Это уже вопросы морали. Помощь для галочки посторонним не снимает ответственности за тех, кого приручили.

Novik писал(а):Отказываться от спокойной работы, не приносящей особый доход, люди не хотят. Но жить не хуже тебя хотят. А ты ломаешь как лошадь, ни здоровья, ни отпусков нормальных, и ты должен?

Нет, конечно. Это их личный выбор. Я тоже не понимаю, когда ноют "работа плохая, все плохо", а попу оторвать не хотят.

А отправить деньги на расчетный счет в помощь детям Африки, ибо так "модно", чтоб потом собой гордиться, но не помочь соседу-инвалиду-пенсионеру-ветерану продуктами (снова образно), это не благотворительность, а глупость и самолюбование, по-моему

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР