Форум Винского

**Riverside** » 30 апр 2010, 11:15

Заместитель начальника Генштаба РФ Василий Смирнов считает, что призывной возраст в России может быть увеличен с 27 до 30 лет. Об этом военный чиновник сообщил на заседании комитета Совета Федерации по обороне и безопасности.

По словам В.Смирнова, в большинстве стран мира "призывают в армию тех, кому далеко за тридцать", а Минобороны РФ предлагает ограничиться возрастом 30 лет. При этом в большинстве стран мира, в отличие от России, призывной армии не существует, резонно замечает "Коммерсантъ".

Нижнюю границу призывного возраста в Минобороны РФ поднимать не намерены, поскольку "к 18 годам человек уже определяется в жизни". В.Смирнов заверяет, что "служба в армии молодому организму только на пользу".

Среди других предложений военного ведомства - сокращение количества вузов, дающих отсрочку от армии, призыв студентов на военную службу по окончании 2-го курса и отмена повесток из военкоматов.

30 апреля 2010г.
источник: top.rbc.ru/society/30/04/2010/401165.shtml

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
совсем уроды охренели

**renat.adv** » 30 апр 2010, 11:41

я сейчас в аспирантуре, в следующем году планирую защиться....

по идее, закон обратной силы не имеет, и если они придумают еще и урезать отсрочки для аспирантов, то будет совсем не айс:)

**SAPSAN0** » 30 апр 2010, 11:57

Riverside боишься?

**vbmedvedev** » 30 апр 2010, 12:04

Скорее всего эти поправки в закон будут касаться призывников с 2012 года, если не позже...
Так что всем сохранять спокойствие - закон обратной силы не имеет.

**Ustallex** » 30 апр 2010, 12:09

Обратной силы не имеет, НО могут создать проблемы, которые придется решать.
Например, доки из военкомата на загранпаспорт. Сейчас предоставляются до 27, потом не надо. Могут одновременно с законом продлить срок предоставления доков до 30 лет.

**Riverside** » 30 апр 2010, 12:16

SAPSAN0 писал(а):Riverside боишься?

Нет. Меня не могут призвать в армию по зрению?, но гемора это добавит.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Re: В России призывной возраст может быть увеличен с 27 до 30лет
Генштаб предлагает увеличить призывной возраст до 30 лет. Правозащитники в шоке

Комитет Совета Федерации по обороне и безопасности поддержал инициативы Министерства обороны РФ, касающиеся вопросов призыва граждан на военную службу. В частности, сенаторы разделяют мнение военных о том, что предельный призывной возраст необходимо увеличить с 27 до 30 лет.

Как рассказал «Интерфаксу» председатель комитета Виктор Озеров, помимо этого комитет Совета Федерации поддержал предложение Минобороны сократить количество вузов, предоставляющих отсрочку от службы в армии.

По мнению Минобороны, которое не скрывалось им последние годы, более 50% призывников избегают выполнения почетной обязанности, скрываясь на студенческих скамьях. Но и после получения диплома они не спешат под ружье. Одни позволяют себе обзаводиться семьями, другие осмеливаются поступать в аспирантуру, а кто-то просто скрывается, сетуют генералы. Поэтому, считают военные, надо отменить и отсрочку на время учебы в вузе.

Все упомянутые предложения в четверг, 29 апреля, на заседании в Совете Федерации озвучил заместитель начальника Генштаба РФ Василий Смирнов. Он также отметил, что Минобороны рассматривает возможность увеличения срока весеннего призыва на военную службу до пяти месяцев. Согласно проекту федерального закона «О воинской обязанности граждан РФ», призыв будет осуществляться не с 1 апреля по 15 июля, как сейчас, а с 1 апреля по 31 августа.

Военные считают, что ужесточение мер поможет сократить количество уклонистов. По словам Смирнова, в настоящее время около 10 тысяч призывников «не хотят получать повестки из военкоматов».

Между тем, правозащитники уже начали бить тревогу по поводу мер, предложенные замначальника Генштаба по ужесточению условий призыва. Как отметила секретарь Союза комитетов солдатских матерей Валентина Мельникова, еще на прошлой неделе министр обороны РФ Анатолий Сердюков не информировал общественность о подготовке каких-либо подобных нововведений.

«Это какая-то агония. Мне смешны прожекты генерала Смирнова, который в своей необузданности напоминает мне раннего Жириновского. Один офицер запаса рассказал мне, что Василий Васильевич Смирнов пришел на службу в Главное оргмобуправление Генштаба старшим лейтенантом много лет назад (а я его знала еще подполковником 20 лет назад, когда мы начинали свою деятельность), и с тех пор он больше нигде не служил, кроме ГОМУ, так что он не понимает ничего, творящегося за стенами его организации. Мне обидно за Сердюкова - если его подчиненные выкатывают такую дрянь с его ведома, то он не заслуживает доверия, если же его подчиненные выкатывают эту дрянь без его ведома, то в Министерстве обороны - мятеж!», - приводит слова Мельниковой «Newsru.com».

источник: og.ru/news/2010/04/30/48333.shtml

**renat.adv** » 30 апр 2010, 12:19

Ustallex писал(а):Обратной силы не имеет, НО могут создать проблемы, которые придется решать.
Например, доки из военкомата на загранпаспорт. Сейчас предоставляются до 27, потом не надо. Могут одновременно с законом продлить срок предоставления доков до 30 лет.

ну это важно, вероятно, только для беглецов) назовем это так....
Если будет воен. билет, то проблем нет вообще

Просто если раньше приходилось укрываться до 27 мелкими перебежками, то теперь + 3 года....
Я для себя этот метод сразу отмел и выбрал более безопасную аспирантуру)

**alexeype** » 30 апр 2010, 12:31

Аспирантура безопасна если защищаться. Она дает отсрочку только на 3 года - если не защитишься за 3 года, то вроде капец (придется тупо бегать и не получать повестки, и одно дело год до 27, а другое - 4 до 30).

**Riverside** » 30 апр 2010, 12:33

renat.adv писал(а):
Ustallex писал(а):Обратной силы не имеет, НО могут создать проблемы, которые придется решать.
Например, доки из военкомата на загранпаспорт. Сейчас предоставляются до 27, потом не надо. Могут одновременно с законом продлить срок предоставления доков до 30 лет.

ну это важно, вероятно, только для беглецов) назовем это так....

А также для тех кто ограниченно годен по категории B

renat.adv писал(а):Если будет воен. билет, то проблем нет вообще

Ты это паспортному столу моему расскажи. Ну есть у меня военник и что? Один хрен пришлось идти в военкомат за справкой для получения паспорта. Все зависит от конктреного паспортного стола, например:

Vova писал(а):Пришел сегодня в ОВИР с полным фаршем документов, начиная с анкеты-заявления и кончая оригиналом военника (удостоверения офицера). Послали в военкомат за справкой, суки.

цитата из этой ветки - Военник для получения заграна _после_ 27 лет

**adaero** » 30 апр 2010, 12:50

Брать бабло за откосы это завсегда-пожалуйста, а на нормальную контрактную армию денег нет. Мудаки.

**udrees** » 30 апр 2010, 13:51

война намечается ?

**МИФФ** » 30 апр 2010, 22:10

многим с форума предстоит увлекательное одногодичное путешествие по системе "все включено"...
+1 к предложению Генштаба,но службу надо начинать с 22-23 лет,а не с 18 .

**Born Rules** » 30 апр 2010, 22:14

Надо ещё отсрочки студентам отменить.. всё равно, бездельники, не учатся... так хоть школу жизни пройдут..

**Stan** » 30 апр 2010, 22:59

Born Rules писал(а):Надо ещё отсрочки студентам отменить.. всё равно, бездельники, не учатся... так хоть школу жизни пройдут..

+1
..тем более всего год...пролетит незаметно, да и при годичной службе дедовщине практически взяться неоткуда...

**oil monkey** » 01 май 2010, 00:34

Хе-Хе!

**Павлин** » 01 май 2010, 00:45

Born Rules писал(а):Надо ещё отсрочки студентам отменить.. всё равно, бездельники, не учатся... так хоть школу жизни пройдут..

Ага! Закопошились "защитнички Родины"...
А на 23 февраля, поди с удовольствием подарки от баб получаете!!!

**F&B-Anis** » 01 май 2010, 03:11

Добавлю свои 5 копеек .....

Одно из последних проходивших мероприятий на предприятии - свадьба.

Гостей почти 70 персон, БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ - мУЖЧИНЫ, излучавшие здоровый свет и до момента возникновения вопроса (так и спустя некоторое время) весьма активные, средний возраст гостей за 30 лет.
Ведущий - тамада в одном из шутливых конкурсов задаёт вопрос: Кто из присутствующих служил в армии, прошу подняться?
Немая сцена длилась секунд 30, затем, стесняясь, поднялся один всего Мужчина.
С трудом подавил в себе желание подойти и пожать поднявшемуся руку.

Данный пост никак не относится к Мужчинам, которые не служили или не будут служить в армии по причинам, которые связанны с состоянием здоровья.

**inters** » 01 май 2010, 03:51

- Я в армию не пойду по убеждению!
- Это по какому такому убедждению?
- Я убдежден что мне там не понравиться!

У меня родственик (Украина) сразу купил военный билет о том что он уже отслужил...

**F&B-Anis** » 01 май 2010, 04:37

inters писал(а):- Я в армию не пойду по убеждению!
- Это по какому такому убедждению?
- Я убдежден что мне там не понравиться!

У меня родственик (Украина) сразу купил военный билет о том что он уже отслужил...

Надесь хоть купил на то, что сам заработал к 18 годам.

**Ksafr** » 01 май 2010, 05:16

ИМХО это уже предсмертная агония какая-то у Министерства обороны...

Понимают, что такая армия нах не нужна и не выполняет своих задач, - но уж больно не охота чего-то менять... Да и кормятся там многие...

Ведь если сделать нормальную профессиональную армию, то кто будет дачи строить?

**inters** » 01 май 2010, 05:34

F&B-Anis писал(а):
inters писал(а):- Я в армию не пойду по убеждению!
- Это по какому такому убедждению?
- Я убдежден что мне там не понравиться!

У меня родственик (Украина) сразу купил военный билет о том что он уже отслужил...

Надесь хоть купил на то, что сам заработал к 18 годам.

Разумеетсья нет. Как вы могли такое подумать? Деньги в основном дали родители (и не к 18, а к 23 ).
Вот я честно откосил уехал на ПМЖ снявшись с учета в военкомате . (Правда при этом почти до конца отучился на военной кафедре ).

**F&B-Anis** » 01 май 2010, 05:38

Ksafr писал(а):ИМХО это уже предсмертная агония какая-то у Министерства обороны...

Понимают, что такая армия нах не нужна и не выполняет своих задач, - но уж больно не охота чего-то менять... Да и кормятся там многие...

Ведь если сделать нормальную профессиональную армию, то кто будет дачи строить?

Тут думается уже давно не в дачах проблема, кто сейчас на блокпостах стоит в горячих точках и кто их менять будет.
Ваш смайлик это наглядно иллюстриюет " " как и текст: "деньги в основном дали родители"

Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:

inters писал(а):Вот я честно откосил уехал на ПМЖ снявшись с учета в военкомате . (Правда при этом почти до конца отучился на военной кафедре ).

Честно откосил - серьёзный довод в Вашу пользу, как и ваш взгляд на ситуацию из за кордона.

**inters** » 01 май 2010, 05:56

Мои негативный взгляд на подневольную службу в армию никогда не менялся.

**F&B-Anis** » 01 май 2010, 06:01

inters писал(а):Мои негативный взгляд на подневольную службу в армию никогда не менялся.

Уважаю Ваш взгляд......только где бы Вы сейчас находились, если бы не "подневольная служба Россиян в армии России" прокоментируете?

**inters** » 01 май 2010, 06:32

Да, это я так шутку вспомнил и решил в тему написать . Если бы не уехал то стал бы лейтинантом запаса и все равно в армию бы не попал (только украинскую, а не российскую).

**Ksafr** » 01 май 2010, 06:56

Тут думается уже давно не в дачах проблема, кто сейчас на блокпостах стоит в горячих точках и кто их менять будет.

Будут стоять те, кто стоит в любой нормальной стране - профессиональные военные, которые ХОТЯТ служить, и для которых это профессия!

Думается мне, что большинство косят не потому, что боятся на блокпостах стоять, а потому, что не хотят всякой хуетой в 18 лет заниматься (а по рассказам моих друзей/знакомых, кто таки служил - 80% из них в армии именно хуетой, а не военной службой, и занимались) - в этом возрасте есть гораздо больше интересных и полезных занятий (ни в коем случае не хочу обидеть тех, кто пошел служить по СВОЕЙ воле).

Уважаю Ваш взгляд......только где бы Вы сейчас находились, если бы не "подневольная служба Россиян в армии России" прокоментируете?

Времена меняются, если во время 2 мировой призыв был необходим (и он был во всех странах!), то сейчас призывная армия не способна выполнять задачи... (и последние конфликты только это доказывают).

**adaero** » 01 май 2010, 07:04

Тут думается уже давно не в дачах проблема, кто сейчас на блокпостах стоит в горячих точках и кто их менять будет.Ваш смайлик это наглядно иллюстриюет "

Менять их должны нормально обученные профессионалы, а не "мясо"
Прошу поднять руки тех, кто с гордостью отправил своего сына в дагестан или ингушетию... Родину защищать...

**Stan** » 01 май 2010, 11:46

Ksafr писал(а):
Думается мне, что большинство косят не потому, что боятся на блокпостах стоять, а потому, что не хотят всякой хуетой в 18 лет заниматься (а по рассказам моих друзей/знакомых, кто таки служил - 80% из них в армии именно хуетой, а не военной службой, и занимались) - в этом возрасте есть гораздо больше интересных и полезных занятий (ни в коем случае не хочу обидеть тех, кто пошел служить по СВОЕЙ воле).

...а если завтра война?(с)..вы тоже демагогией будете заниматься?
...или всегда найдутся "идиоты" которые будут вас защищать?
..согласен-было тяжело, но не жалею что отслужил...и как Вы говорите эту "хуету" часто вспоминаю и все больше хорошего, нежели негатива...

**Igdon** » 01 май 2010, 12:48

Stan писал(а):..согласен-было тяжело, но не жалею что отслужил...и как Вы говорите эту "хуету" часто вспоминаю и все больше хорошего, нежели негатива...

Это вы не службу добрым словом вспоминаете, а молодость свою. Лет через 20, дай бог вам здоровья, негатива в воспоминаниях совсем не останется. Это свойство человеческой памяти. Вот только ситуацию в армии это никак, к сожалению, изменить не может

**Stan** » 01 май 2010, 13:30

Igdon писал(а):
Stan писал(а):..согласен-было тяжело, но не жалею что отслужил...и как Вы говорите эту "хуету" часто вспоминаю и все больше хорошего, нежели негатива...

Это вы не службу добрым словом вспоминаете, а молодость свою. Лет через 20, дай бог вам здоровья, негатива в воспоминаниях совсем не останется. Это свойство человеческой памяти. Вот только ситуацию в армии это никак, к сожалению, изменить не может

...да нет..молодость у меня была больше чем два года..

**Kor** » 02 май 2010, 09:52

Есть мнение что наше государство с 1991 года под внешним управлением, и суверенитетом не обладает.
Ну и армия, соответственно, по настоящему не нужна.

**Walk** » 02 май 2010, 19:09

Ksafr писал(а):
Будут стоять те, кто стоит в любой нормальной стране - профессиональные военные, которые ХОТЯТ служить, и для которых это профессия!

не хотелось конечно влезать, но два года срочной и год военки не дает - а вы собсвенно что имеее ввиду под "нормальной" страной? Я "мало" где был и жил, нодва года жизни в США и три в Англии - да я хоть сейчас вам ссылки скину на использование военной рабоуй силы на "строительстве дач" в "нормальных" странах. Вы сами то как - служили?

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:

Ksafr писал(а):
Будут стоять те, кто стоит в любой нормальной стране - профессиональные военные, которые ХОТЯТ служить, и для которых это профессия!

ну и что-бы закончить про "нормальные" страны

В России призывной возраст может быть увеличен с 27 до 30лет

Военные возвели стену молчания вокруг своей практики регулярного применения варварских методов, включая пытки, и делают все возможное, чтобы избежать проверок правоохранительных органов

Пять собранных вместе фотографий разрушают эту стену молчания. На первом снимке бывший старшина полка гуркских стрелков Тул Бахадур Пун (Tul Bahadur Pun), которому 87 лет. Он сидит в инвалидном кресле возле дома N10 по Даунинг-стрит. В руках у него полный орденов и медалей планшет, в том числе, высшая награда за храбрость - орден Крест Виктории, которую он получил во время службы в британской армии.
Государственная служба здравоохранения отказала ему во въезде в Великобританию и в лечении от серьезного кардиологического заболевания. Это возмутительное решение отменили только после масштабной кампании протеста. 25 июня он приехал на Даунинг-стрит, чтобы вернуть свой Крест Виктории премьер-министру, но Гордон Браун отказался с ним встретиться.
...
Вторая фотография - снимок 12-летнего мальчика, одного из трех детей афганского племени кочевников кучи, получивших ранения от упавших натовских бомб, американских или британских. На снимке медсестры пытаются пинцетами снять у детей обгоревшую кожу. Вечером 10 июня натовские самолеты нанесли новый удар, в результате которого в одной только деревне погибло 30 мирных жителей: детей, женщин, школьных учителей, учеников. 4 июля в результате такого же налета погибло еще 22 человека. Всех их, включая обгоревших детей, называют "боевиками" и "талибами". Министр обороны Дес Браун (Des Browne) говорит, что вторжение в Афганистан является "благородной миссией 21-го века".
...
На четвертой фотографии - молодой британский солдат Гэвин Уильямс (Gavin Williams), которого забили до смерти три сержанта. Такое "неформальное дисциплинарное взыскание", из-за которого температура у солдата поднялась выше 41 градуса, имело целью "унизить, довести до крайности и причинить боль" Уильямсу. В суде такие истязания назвали фактом армейской действительности.

Добавлено спустя 16 минут 19 секунд:

adaero писал(а):Прошу поднять руки тех, кто с гордостью отправил своего сына в дагестан или ингушетию... Родину защищать...

их гораздо больше чем вы думаете.

**PUTMANN** » 02 май 2010, 22:40

Хожу в зал, занимаюсь спортом.Спарринг-партнеры-молодые крепкие россияне, не обиженные природой. При случайном вопросе, мол в каком полку , поручик, служили, ответ до удивления похож:"Откосил-с.Замаксал-с.Избежал-с."Да, соласен-наши вооруженные силы нынче знатно замараны дерьмом, но все одно как-то за Державу обидно .

**F&B-Anis** » 03 май 2010, 01:40

Kor писал(а):Есть мнение что наше государство с 1991 года под внешним управлением, и суверенитетом не обладает.
Ну и армия, соответственно, по настоящему не нужна.

Раз Вас снова "потянуло" в политику, давайте ближе к теме: Вы в каком полку служили?

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

Ksafr писал(а):Думается мне, что большинство косят не потому, что боятся на блокпостах стоять

Развивая Вашу мысль, не трудно догадаться, как поступит это "большинство" при объявлении мобилизации.

Добавлено спустя 9 минут 34 секунды:

Ksafr писал(а):Времена меняются, если во время 2 мировой призыв был необходим (и он был во всех странах!), то сейчас призывная армия не способна выполнять задачи... (и последние конфликты только это доказывают).

Вы какие последние кофликты имеете ввиду?
Что они Вам доказали? Серьёзно разбираетесь в военной науке, войсковых операциях, знаете какие ставлись задачи, как и какой ценой они выполнены?
Спецподразделения, сотоящие только из профессионалов, не срочников давно есть в Российской армии, были и в Советской, они предназачены для решения конкретных задач, кстати именно они всегда на острие событий во время конфликтов, а не срочники. Так для справки.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

adaero писал(а):Менять их должны нормально обученные профессионалы, а не "мясо"
Прошу поднять руки тех, кто с гордостью отправил своего сына в дагестан или ингушетию... Родину защищать...

Тем не менее там стоят парни, нормальные парни, уверен, их родители ими гордятся.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

inters писал(а):Да, это я так шутку вспомнил и решил в тему написать . Если бы не уехал то стал бы лейтинантом запаса и все равно в армию бы не попал (только украинскую, а не российскую).

Тут всё понятно.....

**Ksafr** » 03 май 2010, 02:43

..согласен-было тяжело, но не жалею что отслужил...и как Вы говорите эту "хуету" часто вспоминаю и все больше хорошего, нежели негатива...

Как я писал, про своих знакомых - 80% хуетой занимались, рад, что Вы попали в те 20%, - которые нормально служили!
Но, по теории вероятности, скорее всего призывник все-таки хуетой будет заниматься...

Я "мало" где был и жил, нодва года жизни в США и три в Англии - да я хоть сейчас вам ссылки скину на использование военной рабоуй силы на "строительстве дач" в "нормальных" странах. Вы сами то как - служили?

Ну я и не говорю, что только в России такие проблемы есть!

Я ни в каком не служил, но и не косил - у меня отсрочка (не по здоровью).

Вы какие последние кофликты имеете ввиду?
Что они Вам доказали? Серьёзно разбираетесь в военной науке, войсковых операциях, знаете какие ставлись задачи, как и какой ценой они выполнены?

ОК, поскольку я в этом разбираюсь хуже Вас, приведите пример из военной истории после 1991 года, когда призывная армия оказалась эффективней профессиональной?

**Kor** » 03 май 2010, 04:27

F&B-Anis писал(а):Раз Вас снова "потянуло" в политику, давайте ближе к теме: Вы в каком полку служили?

У меня ситуация несколько не типичная.
Из меня с раннего детства последовательно делали бойца. И таки сделали. Вообщем, по уровню подготовки мне была прямая дорога в Рязанское.
Но зрение подвело. Так что даже в срочники не взяли.

**Walk** » 03 май 2010, 05:25

Ksafr писал(а):ОК, поскольку я в этом разбираюсь хуже Вас, приведите пример из военной истории после 1991 года, когда призывная армия оказалась эффективней профессиональной?

кстати очень отличный ход в дискуссии- вскинуть что-то а потом попросить опонента привести доказательства обратного. Да еще и временными рамками ограничив ,) А почему бы вам самому с примеров не начать? С Афганистана например где воюют все профессиональные армии мира с известным результатом

**МИФФ** » 03 май 2010, 07:08

Ksafr писал(а):Как я писал, про своих знакомых - 80% хуетой занимались, рад, что Вы попали в те 20%, - которые нормально служили!
Но, по теории вероятности, скорее всего призывник все-таки хуетой будет заниматься...

Заниматься "хуетой"это что по их мнению ? Уборка территории,наряды по столовой,караулы и подготовка к ним,строевые занятия ...я не беру тему строительства дач,сдачу в наем солдат на работу за деньги и т.п. .
А нормально служить это как и где ?

**AbuHasan** » 03 май 2010, 07:23

МИФФ писал(а):А нормально служить это как и где ?

Я знаю...Нормально,это когда писарем,где-нибудь в генштабе. Сам все 2 года службы мечтал ухватить какую-нибудь подобную шару,но получилось совсем наоборот , чему теперь безумно рад..Ну погоняли,ну в наряды и караулы походил..,сейчас это только с улыбкой и какой-то благодарностью вспоминаю...

**adaero** » 03 май 2010, 07:27

Walk писал(а):
Ksafr писал(а):ОК, поскольку я в этом разбираюсь хуже Вас, приведите пример из военной истории после 1991 года, когда призывная армия оказалась эффективней профессиональной?

кстати очень отличный ход в дискуссии- вскинуть что-то а потом попросить опонента привести доказательства обратного. Да еще и временными рамками ограничив ,) А почему бы вам самому с примеров не начать? С Афганистана например где воюют все профессиональные армии мира с известным результатом

Про Афганистан точно пример неудачный. Какого $уя туда с маниакальным упорством лезут политиканы понятно, но с какой радости там должны погибать наши (или не наши) ребята? К защите Родины это точно никакого отношения не имеет.

**Kor** » 03 май 2010, 07:42

adaero писал(а):Про Афганистан точно пример неудачный. Какого $уя туда с маниакальным упорством лезут политиканы понятно, но с какой радости там должны погибать наши (или не наши) ребята? К защите Родины это точно никакого отношения не имеет.

Имеет.
Вот потери в Афгане

1979 год — 86 человек
1980 год — 1484 человека
1981 год — 1298 человек
1982 год — 1948 человек
1983 год — 1446 человек
1984 год — 2346 человек
1985 год — 1868 человек
1986 год — 1333 человека
1987 год — 1215 человек
1988 год — 759 человек
1989 год — 53 человека

Поинтересуйся сколько народу умирает от афганской наркоты. Причем это мирное население, не войска. Умирают в мирное время. И ничего мы с этим сделать не можем потому что возможности уничтожать поля у нас больше нет.
Наша армия, находясь в Афгане, занималась именно этим - защитой Родины от наркоты.

**adaero** » 03 май 2010, 07:49

Kor писал(а):
adaero писал(а):Про Афганистан точно пример неудачный. Какого $уя туда с маниакальным упорством лезут политиканы понятно, но с какой радости там должны погибать наши (или не наши) ребята? К защите Родины это точно никакого отношения не имеет.

Имеет.
Вот потери в Афгане

1979 год — 86 человек
1980 год — 1484 человека
1981 год — 1298 человек
1982 год — 1948 человек
1983 год — 1446 человек
1984 год — 2346 человек
1985 год — 1868 человек
1986 год — 1333 человека
1987 год — 1215 человек
1988 год — 759 человек
1989 год — 53 человека

Поинтересуйся сколько народу умирает от афганской наркоты. Причем это мирное население, не войска. Умирают в мирное время. И ничего мы с этим сделать не можем потому что возможности уничтожать поля у нас больше нет.
Наша армия, находясь в Афгане, занималась именно этим - защитой Родины от наркоты.

Глубокие познания. Для общего развития посмотрите кто и как пытался контролировать Афганистан за последние 250 лет. И как изменялся наркотрафик когда в Афган входили те или иные войска

**merial** » 03 май 2010, 10:47

Может вернемся к теме топика?

**Ksafr** » 04 май 2010, 01:11

Walk писал(а):
Ksafr писал(а):ОК, поскольку я в этом разбираюсь хуже Вас, приведите пример из военной истории после 1991 года, когда призывная армия оказалась эффективней профессиональной?

кстати очень отличный ход в дискуссии- вскинуть что-то а потом попросить опонента привести доказательства обратного. Да еще и временными рамками ограничив ,) А почему бы вам самому с примеров не начать? С Афганистана например где воюют все профессиональные армии мира с известным результатом

просто Вы обозначили себя как специалиста по военному делу более сильного, чем я, - и с этим поспорит не могу, вот и решил, что может Вы сразу дадите примеры, которые меня убедят в полезности призывной армии!

Насчет рамок - все меняется, - и я согласен, что во времена ВОВ призыв был нужен, - но я имел ввиду именно призывную армию сегодня...

Насчет примеров: война в Ираке (призывная иракская армия, построенная по образцу советской (а значит, и российской), - была разгромлена и разбежалась), - пока других примеров нету..

Насчет афгана - пример не корректный, - НАТОвцы там попали в такую же жопу, что и советсткая армия...

Заниматься "хуетой"это что по их мнению ? Уборка территории,наряды по столовой,караулы и подготовка к ним,строевые занятия ...я не беру тему строительства дач,сдачу в наем солдат на работу за деньги и т.п. .
А нормально служить это как и где ?

ОК, приведу 2 примера моих одноклассников.

Пример 1 (хуевый).

Здоровый парень, 2 метра роста, служил в (насколько помню, - могу ошибаться) кантемировской дивизии. Основные воспоминания - или он кого-то пиздил, или его кто-то пиздил. Боевой подготовкой занимался очень мало. За счет того, что реально крупный пацан, плюс борьбой перед армией серьезно занимался, - то всего-навсего поломали несколько ребер и сотрясение мозга. Кормили хуй знает как и чем. Т.е. вернулся менее здоровым, чем пошел. Да, дослужил до конца, - но всем советует косить, - ибо нефиг в лучшие годы хуетой заниматься.

Пример 2 (хороший)

Учился со мной пацан, в в школе был достаточно хилый. Служил в мотострелковой части под Ковровым (насколько помню). Вернулся здоровым богатырем, я его даже не узнал, когда первый раз увидел после службы. Т.е. и кормили нормально, и боевой подготовкой занимался. Дедовщина, грит, была, - но в разумных рамках.

К сожалению, примеров типа 2 - всего процентов 20. Подозреваю, что в те времена, когда служили форумчане, которым 40-50 лет ситуация была обратной, но ведь мы про сегодня говорим?

**Kor** » 04 май 2010, 04:00

Ksafr писал(а):Насчет примеров: война в Ираке (призывная иракская армия, построенная по образцу советской (а значит, и российской), - была разгромлена и разбежалась), - пока других примеров нету..

Ирак пример не корректный.
Там фактически воевала американская авиация в условиях почти полного отсутствия иракских ПВО.
Летай и бомби безнаказанно.
Плюс Штаты скупили иракских генералов и те всё сдали. Штатам это вышло проще и дешевле чем воевать по настоящему.

**dimarick** » 04 май 2010, 04:30

вы хоть покажите одного человека который хотел пойти в наши доблестные вс,я таких не знаю,я проходил военные сборы 3 года назад моя специализация была рлс(радиолокационые станции)если бы вы знали на каких станциях мы работали,они были построены в годах 50,о какой професинальной службе вы говорите если инфраструктура вообще некудышная,только за счет срочников еще держится наша армия, а скоро будет демографический провал тогда вообще некому будет служить вот наши вояки и готовятся к этим страшным временам

**alexeype** » 04 май 2010, 09:44

Че-то я даже потерял нити дискуссий. Знатно нафлудили
А насчет призывной армии и её защитников - чтож вы ЦАХАЛЬ на вспомнили? Вот кстати пример абсолютно боеспособной призывной армии. Но на нашу она как-то совсем мало похожа..

**Stan** » 04 май 2010, 11:25

Ksafr писал(а):
ОК, приведу 2 примера моих одноклассников.

Пример 1 (хуевый).

Здоровый парень, 2 метра роста, служил в (насколько помню, - могу ошибаться) кантемировской дивизии. Основные воспоминания - или он кого-то пиздил, или его кто-то пиздил. Боевой подготовкой занимался очень мало. За счет того, что реально крупный пацан, плюс борьбой перед армией серьезно занимался, - то всего-навсего поломали несколько ребер и сотрясение мозга. Кормили хуй знает как и чем. Т.е. вернулся менее здоровым, чем пошел. Да, дослужил до конца, - но всем советует косить, - ибо нефиг в лучшие годы хуетой заниматься.

Пример 2 (хороший)

Учился со мной пацан, в школе был достаточно хилый. Служил в мотострелковой части под Ковровым (насколько помню). Вернулся здоровым богатырем, я его даже не узнал, когда первый раз увидел после службы. Т.е. и кормили нормально, и боевой подготовкой занимался. Дедовщина, грит, была, - но в разумных рамках.

К сожалению, примеров типа 2 - всего процентов 20. Подозреваю, что в те времена, когда служили форумчане, которым 40-50 лет ситуация была обратной, но ведь мы про сегодня говорим?

..откуда статистика? ссылку можно?...
..отночительно примеров...их можно приводить тысячами, суть не в этом.Согласен что в Армии много перекосов,тупости, есть и произвол командиров, но что дает Армия помимо воинской специальности, так это закалку духа в замкнутом мужском коллективе, как правило тут все говно из человека и вылезает...многих воспитывает, а многих и ломает..."чмырями" становятся и вполне физически сильные люди...

**urri65** » 04 май 2010, 11:55

+100!
Да! Бывало тяжко, но пока мамкины пирожки не вышли
Теперь на подходе к армии два сына. Служить не рвутся, но если призовут - косить не собираются

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Re: В России призывной возраст может быть увеличен с 27 до 30лет
да и боятся армии как раз те, кто чувствует, что в них этого дерьма слишком много

**F&B-Anis** » 04 май 2010, 19:43

Ksafr писал(а):
Walk писал(а):кстати очень отличный ход в дискуссии- вскинуть что-то а потом попросить опонента привести доказательства обратного. Да еще и временными рамками ограничив ,) А почему бы вам самому с примеров не начать? С Афганистана например где воюют все профессиональные армии мира с известным результатом

просто Вы обозначили себя как специалиста по военному делу более сильного, чем я, - и с этим поспорит не могу, вот и решил, что может Вы сразу дадите примеры, которые меня убедят в полезности призывной армии!

Насчет рамок - все меняется, - и я согласен, что во времена ВОВ призыв был нужен, - но я имел ввиду именно призывную армию сегодня...

Насчет примеров: война в Ираке (призывная иракская армия, построенная по образцу советской (а значит, и российской), - была разгромлена и разбежалась), - пока других примеров нету..

....исполнилось 10 лет событию, которое в новейшей истории России стоит особняком.

Речь идет о марш-броске российских десантников из Боснии в Косово в момент окончания натовских бомбардировок Сербии в 1999 году. Этот бросок был единственной попыткой вернуть достоинство стране, единственным, чем могла хоть как-то гордиться Россия, тогда пассивно взиравшая на агрессию НАТО против Сербии и фактический раздел бывшей Югославии.

Батальон - это лишь название. На самом деле их было чуть меньше 200 человек. Подготовка к маршу из боснийского Углевика, где базировались российские миротворцы, в косовскую Приштину была проведена в кратчайшие сроки и в обстановке строгой секретности. Здесь, в Боснии, нашими соседями по базе были американцы. Любые неожиданные перемещения отслеживались их разведкой.

Колонна состояла из 15 бронетранспортеров и 35 грузовых машин. Лишь в конце 600-километрового марша по дорогам Сербии в штабе НАТО поняли, куда так гонят русские. Бойцы же узнали о том, какую задачу им предстоит выполнить, только здесь, в Косово, в Приштине, где сербское население встречало запыленную технику и измученных дорогой солдат словно победителей.

Николай Яцыков, в июне 1999 года старший лейтенант, командир взвода ВДВ: "Первостепенная была задача - взять стратегически важный аэродром Слатину. Далее, усилив состав группировки, за счет батальона тактических групп, которые уже были готовы к тому времени на все 100%, посадочным способом осуществить их перемещение на территорию Косово и заблокировать основные узлы дорог, я так понимаю, по территориальной границе Косово.

Тем временем на подступах к аэродрому в Косово заняли круговую оборону 200 десантников, готовые принять бой против 10-тысячной группировки НАТО, уверенные в том, что главное - продержаться первые 3 часа до подхода основных сил.

Думается у всех в памяти ещё свежи эти события.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР