Трагедия группы Дятлова

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Причины ЧП с группой Дятлова

1. Природная (лавина, сход пласта снега, землетрясение, ураган, ...)
134
31%
2. Нападение дикого животного
5
1%
3. Криминальная (зеки, манси, другие плохие парни)
41
10%
4. Техногенная (авария, испытания, короче - вундервафля проклятая ...)
91
21%
5. Внутренняя (групповое помешательство, ссора среди участников)
34
8%
6. Шпионская (диверсанты, чекисты, военные)
74
17%
7. Инопланетная, паранормальная, фольклор (тарелочки, человечки, йети..)
35
8%
8. Другая
13
3%
 
Всего голосов : 427

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #101

Сообщение volkfox » 11 мар 2013, 11:45

dreaming_boa писал(а) 11 мар 2013, 11:26:Дело заведено за несколько недель до обращения родственников в милицию, через 4-5 дней после гибели группы. Знали они, что живых нет и знали почему.



И поэтому послали искать пропавших тех же самых студентов из УПИ и местных трактористов, заранее зная что они найдут? Потратили тонны керосина на самолеты и вертолеты хорошо представляя себе результат?

Такой расчет имел бы смысл сегодня, в условиях широкого медиаполя. В 1959 году 100% информации контролировалось государством напрямую и это было банально ненужно.

Из всех возможных объяснений наиболее вероятным является самое простое. А именно, что группа Дятлова погибла совершенно случайно. Причиной ее гибели стало скорее всего не одно обстоятельство, но такое их совпадение которое не смогло уложиться ни в одну легкую схему.

Если бы я расследовал это дело сегодня, то искал бы не мифические шары в воздухе, а схожие случаи (пусть необязательно фатальные). Например, редкие феномены типа снежных ураганов, типичные для турклубов того времени отравления и так далее.
volkfox
путешественник
 
Сообщения: 1334
Регистрация: 24.12.2011
Город: Свитерлэнд
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 42
Страны: 61
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #102

Сообщение Гость » 11 мар 2013, 12:04

dreaming_boa писал(а) 11 мар 2013, 11:26:Дело заведено за несколько недель до обращения родственников в милицию, через 4-5 дней после гибели группы. Знали они, что живых нет и знали почему.


volkfox писал(а) 11 мар 2013, 11:45:И поэтому послали искать пропавших тех же самых студентов из УПИ и местных трактористов, заранее зная что они найдут? Потратили тонны керосина на самолеты и вертолеты хорошо представляя себе результат?


Именно так и было. Прав был Kamal - не застали Вы СССР.

Вспомнился случай в моем ВУЗе, когда я был студентом. Некоему факультету зачем-то нужны были три пушки. Но вот беда - пушки полагались только с грузовиками-тягачами. Почему? А хер его знает. Пушки получили с тягачами. Через пять лет, когда я закончил ВУЗ тягачи по прежнему стояли во внутреннем дворике на спущенных шинах. За экономией - не в СССР, please.

Думаете лозунг "экономика должна быть экономной" просто так придумали, а не от того что с этим ху..во было?


volkfox писал(а) 11 мар 2013, 11:45:А именно, что группа Дятлова погибла совершенно случайно. Причиной ее гибели стало скорее всего не одно обстоятельство, но такое их совпадение которое не смогло уложиться ни в одну легкую схему.


Кто с этим спорит...
Последний раз редактировалось Гость 11 мар 2013, 12:10, всего редактировалось 1 раз.
Гость

 

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #103

Сообщение Cutie Pie » 11 мар 2013, 12:09

Kamal писал(а) 11 мар 2013, 09:11:1. Мы не знаем, насколько тщательно изучалось содержание желудков, что попало в сферу дознания, а что нет, что роздано, а что нет, поскольку дела никто не видел, на нём, насколько понимаю, до сих пор гриф секретности. Большая часть из того что обсуждается это домыслы.

заключения СМЭ лежат в открытом доступе, прям сканы листов, напечатанных на машинке. В каком-то из желудков обнаружился кусочек свиной шейки или сала, которую они хотели похомячить вечерком, но не успели...
Самая полная подборка документов, которую я встречала по этому вопросу, лежит здесь:
http://taina._________li/forum/index.php?board=10.0

Кстати, на форуме судмедэкспертов (судмед.ру) есть мнение, что эксперты тогда приняли посмертные травмы за прижизненные.

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5124&st=30 сообщение №32

Появилась одна идея, которая, на мой взгляд, могла бы существенно приблизить разгадку трагедии дятловцев. Хочу обратиться к специалистам с просьбой ее рассмотреть и прокомментировать.
Суть идеи заключается в том, что судмедэксперт, проводивший вскрытие туристов, ошибся и принял серьезные посмертные травмы за прижизненные. Напомню, о каких травмах идет речь:

Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #104

Сообщение Carmel » 11 мар 2013, 12:19

volkfox писал(а) 11 мар 2013, 11:45:Если бы я расследовал это дело сегодня, то искал бы не мифические шары в воздухе, а схожие случаи (пусть необязательно фатальные). Например, редкие феномены типа снежных ураганов, типичные для турклубов того времени отравления и так далее.


Если допустить снежные ураганы и .т.п., то почему цвет кожи был фиолетовый или ярко-оранжевый?
Родственникам сразу сказали - за пенсией обращайтесь к военным...
Carmel
участник
 
Сообщения: 157
Регистрация: 18.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 49
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #105

Сообщение volkfox » 11 мар 2013, 12:26

dreaming_boa писал(а) 11 мар 2013, 12:04:Думаете лозунг "экономика должна быть экономной" просто так придумали, а не от того что с этим ху..во было?


Простите, а причем тут экономика вообще?
Мы тут ведем речь о простом управленческом решении.

Представьте что Вы знаете что случилось нечто, из-за чего погибли люди. Это уже известно как факт и разглашение причин гибели нежелательно. Вы бы стали вовлекать в поиск огромное число штатских и неконтролируемых людей? Да никогда в жизни. Чтобы принять такое решение нужно быть совсем безумцем, а люди такими не были даже в 1959 году.

dreaming_boa писал(а) 11 мар 2013, 12:04:
volkfox писал(а) 11 мар 2013, 11:45:А именно, что группа Дятлова погибла совершенно случайно. Причиной ее гибели стало скорее всего не одно обстоятельство, но такое их совпадение которое не смогло уложиться ни в одну легкую схему.

Кто с этим спорит...


Да многие спорят. Вот та же версия Ракитина достаточно популярна. Даже если выбросить совсем бредовую часть про КГБ и доставку свитеров, ее базой являются пытки туристов американскими полярными ниндзя-спецназовцами. Очень простая и лобовая теория которая сразу все может объяснить. А нестыковки можно не рассматривать.
volkfox
путешественник
 
Сообщения: 1334
Регистрация: 24.12.2011
Город: Свитерлэнд
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 42
Страны: 61
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #106

Сообщение Cutie Pie » 11 мар 2013, 12:31

Carmel писал(а) 11 мар 2013, 12:19: Родственникам сразу сказали - за пенсией обращайтесь к военным...

Это кто им так сказал? Бабка надвое? Откуда дровишки?
volkfox писал(а) 11 мар 2013, 11:45:Если бы я расследовал это дело сегодня, то искал бы не мифические шары в воздухе, а схожие случаи (пусть необязательно фатальные). Например, редкие феномены типа снежных ураганов, типичные для турклубов того времени отравления и так далее.

Ну один случай я сразу привела пр случай на Байкале.
Второй случай со знаменитым всесоюзным маршрутом 30, статья была опубликована в газете "Маяк", начинается так:
С читателями газеты «Маяк» о прошедших событиях тех далеких дней делится Бормотов Иван Васильевич, работавший инструктором турбазы «Майкоп». Он попал в снежный смерч с группой туристов на плато Лагонаки, сумел выжить и сохранить жизнь группе туристов на маршруте. Затем, руководя отрядом спасателей проводил спасательные работы по поиску и доставке к вертолету погибших туристов 30-го Всесоюзного туристского маршрута.

Плановые туристы ЗО-го Всесоюзного маршрута «По Западному Кавказу», начавшие путешествие из поселка Гузерипль так и не смогли его преодолеть. Они, попавшие под удар стихии 10 сентября 1975 года, остались лежать на снегу.

Прошло уже много лет, а в памяти людей до сих пор не изгладилась эта трагедия. Многим до сих пор не понятно, как это в летнее время, в лесу у костра смогли замёрзнуть люди. В те годы только лишь две-три газеты написали о случившемся, без подробного разбора ошибок, допущенных организаторами туризма, без анализа действий потерпевших.


Вкратце, неожиданное стихийное явление природы (сильный снегопад 10 сентября,буран и "белая мгла"), спровоцировало панику. Началось разделение групп, борьба авторитетов, неправильные и ошибочные действия, и целенаправленные зловредные действия. В итоге, человек 20 погибло.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #107

Сообщение Гость » 11 мар 2013, 12:40

volkfox писал(а) 11 мар 2013, 12:26:Мы тут ведем речь о простом управленческом решении.


О. Это еще хуже.

volkfox писал(а) 11 мар 2013, 12:26:Представьте что Вы знаете что случилось нечто, из-за чего погибли люди. Это уже известно как факт и разглашение причин гибели нежелательно. Вы бы стали вовлекать в поиск огромное число штатских и неконтролируемых людей? Да никогда в жизни.


В СССР? Запросто. Разные ведомства. Делайте, типа, что должны, но так-то и так-то (а мы, если что не понравится, вмешаемся и поправим) Кстати, в фильме сказано, что указывалось где искать, а где -нет. Участник говорит. Не таких уж и неконтролируемых.
Cutie Pie писал(а) 11 мар 2013, 12:31:
Carmel писал(а) 11 мар 2013, 12:19: Родственникам сразу сказали - за пенсией обращайтесь к военным...

Это кто им так сказал? Бабка надвое? Откуда дровишки?


Я тоже слышал об этом. Но да, для версии, было бы интересно узнать кому, кем и при каких обстоятельствах это было сказано.
Гость

 

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #108

Сообщение Carmel » 11 мар 2013, 13:02

Cutie Pie писал(а) 11 мар 2013, 12:31:
Carmel писал(а) 11 мар 2013, 12:19: Родственникам сразу сказали - за пенсией обращайтесь к военным...

Это кто им так сказал? Бабка надвое? Откуда дровишки?


"Из улик остаются лишь странная железнодорожная ветка у поселка Полуночное, упирающаяся прямо в склон горы, обломки ракет, найденных охотником Леднёвым спустя пару лет в районе Холат-Сяхыл, да старинные фото вырубок в лесной глуши. В пользу версии можно отнести сообщения: поисковика Сюникаева о канонаде в первые дни поисков; прокурора Ивделя Темпалова, бывшего артиллериста, заметившего из вертолета на противоположном склоне Холат-Сяхыл подозрительные воронки; и самого А. П. Кириленко, отсылавшего родственников погибших за пенсией «к военным»".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B2%D0%B0

Начиталась вчера вечером на эту тему, потом из дома боялась выйти, все двери в квартире закрыла и свет везде включила))

Родственники как раз в рассматриваемые годы (50-60-е) приехали туда (в Екатеринбург), учились, работали на заводах... Позднее они болели, умирали... мягко говоря, вероятно, их работа повлияла на здоровье.
Учитывая регион, вполне возможно были какие-то испытания.

Ну и, может быть, кусочек мистики присутствует

"Гора Холатчахль – 1097 (а на мелкомасштабных картах 1096,7) - в переводе с вогульского (манси) языка имеет роковое название «Гора мертвецов» («Холатсяхль»). Правда, по другому созвучию, версия ее названия была совсем не такой зловещей: «Ауспи-Тумп», или «Лысая гора на Ауспии» (гора, не покрытая лесом). И есть еще одна версия происхождения названия без буквы «Т»: гора «Хола-Чахль», что в переводе с мансийского означало «Средняя гора», - средняя гора истоков Лозьвы (это объяснение дано Карелиным, - знатоком местной топонимики). Есть гипотезы, связывающие название горы «мертвецов» с имеющимися там захоронениями, но местные жители о них ничего не сообщали. Возникли также гипотезы, связывающие название горы и с гибелью девяти манси еще в древние времена, и с гибелью «9 красноармейцев» во время гражданской войны. Никакими точными данными эти предположения тоже пока не подтверждены. Вблизи горы Холатчахль никаких священных или ритуальных мест по свидетельствам местных жителей не было, и нет".
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_02.htm
Последний раз редактировалось Carmel 11 мар 2013, 17:14, всего редактировалось 1 раз.
Carmel
участник
 
Сообщения: 157
Регистрация: 18.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 49
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #109

Сообщение Виталя » 11 мар 2013, 13:14

С середины и по конец 50-х годов в СССР активно разрабатывался и испытывался авиационный боеприпас наливного действия (НАБ) с боевой частью из окиси этилена И боевого радиоактивного вещества (БРВ). Работы велись в ЦНИИ-12 МО СССР(головное) и в НИИ-88, ГСКБ-47, НИИхиммаш. Изделие называлось "Горизонт -15". Представляло из себя контейнер на парашюте и срабатывало на высоте 10-20 метров по команде автоматики. Заряжалось кассетами, снаряженными вышеуказанными веществами.
Руководителем испытаний ГЧР был С.П. Королев (от НИИ-88), руководителем испытаний НАБ - генерал-майор Б.М. Малютов (от Минобороны СССР). Техническими координаторами испытаний были И.К. Бутко (от 71-го полигона ВВС), М.И. Воскобойников и К.А. Успенский (от ЦНИИ-12 МО), Ф.Д. Козлов (от ГСКБ-47). Испытания опытных образцов ГЧР и НАБ проводились при строгом соблюдении режима секретности.
Надышаться можно только ветром !!!
Аватара пользователя
Виталя
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 31.10.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 56
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #110

Сообщение Cutie Pie » 11 мар 2013, 13:33

Carmel, я спросила у вас конкретно
Кто и при каких обстоятельствах сообщил родственникам обращаться за пенсией к военным? Аппеляция к тому, что в районе Северного Урала традиционно проводили испытания всякой шняги, не значит (понимаете, ЛОГИЧЕСКИ не значит), что группа Дятлова погибла именно во время испытаний. Весь Урал - промышленная кузница СССР, но это не повод сводить все смерти в регионе именно к причинам военных испытаний.

И ещё, Kamal вот аргументировал к большому количеству следаков, которые были созваны на разбирательство из Москвы. Этот факт неоспорим, но, к сожалению не говорит в пользу какой-то версии конкретно. Меня смущает другое, почему при столь большом интересе высших чинов и скоропостижном закрытии уголовного дела с отмазкой типа "умерли от смерти", тела были отданы родственникам для захоронения в явном виде, безо всякого сокрытия и прочих прелестей утаивания правды? Почему тела не отдали в закрытых цинковых гробах со словами "не вскрывать"? Т.е. руководство МВД и прочие, в чьих интересах было правду скрыть, отдают тела со странным цветом лица, чтобы их хоронили на родном кладбище, куча людей пришла прощаться со студентами и эта куча людей потом пересказывали друг друг истории о том, что цвет лица у трупов был странный.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #111

Сообщение Ettenshn » 11 мар 2013, 13:35

Carmel писал(а) 11 мар 2013, 13:02:Начиталась вчера вечером на эту тему, потом из дома боялась выйти, все двери в квартире закрыла и свет везде включила))

Точно так же!
Думала, за мной инопланетяне приедут и вырвут язык и глаза.
Нас невозможно сбить с пути - нам всё равно, куда идти.
Аватара пользователя
Ettenshn
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 10.10.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 33
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #112

Сообщение Тиранозавръ » 11 мар 2013, 13:49

Лично мне больше всего нравится, что форумчане выдают за доказанные факты то, чему сами не были свидетелями.
Какая ярко-оранжевая кожа? Какие отравления ракетным топливом? Какая к бабушке лавина?
Это всего лишь ваши попытки угадать, и ничего более...
Cutie Pie писал(а) 11 мар 2013, 13:33:цвет лица у трупов был странный

сходите в морг - там у всех покойников странный цвет лица.
Тиранозавръ
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 11.04.2012
Город: Ижэвск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 38

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #113

Сообщение Гость » 11 мар 2013, 13:51

wiki утверждает Кириенко АП (первый секретарь Свердловского обкома партии в 1955—1962 годах) родственников погибших отправлял за пенсией к военным.
Гость

 

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #114

Сообщение Cutie Pie » 11 мар 2013, 14:09

Тиранозавръ писал(а) 11 мар 2013, 13:50:
Cutie Pie писал(а) 11 мар 2013, 13:33:цвет лица у трупов был странный

сходите в морг - там у всех покойников странный цвет лица.

и тем не менее, цвет лица Юрия Дорошенко показался странным не бабе вале и уж тем более не мне, а судмедэкспертам областного Бюро судебно-медицинской экспертизы Борису Алексеевичу Возрождённому и судмедэксперту города Североуральск Ивану Ивановичу Лаптеву , которые проводили вскрытие 4-х тел 4 марта 1959 года и отметили это в протоколе вскрытия
"Таки вруть?" (с)

Анатомическое исследование тела Юрия Дорошенко
Цвет лица покойного был определён словосочетанием "буро-лиловый".


Цвет лица остальных не вызывал интереса, только Юрия Дорошенко. Очевидцы на похоронах описывают цвет лица уже как "ярко-оранжевый". Я больше верю судмедэкспертам.
dreaming_boa писал(а) 11 мар 2013, 13:51:wiki утверждает Кириенко АП (первый секретарь Свердловского обкома партии в 1955—1962 годах) родственников погибших отправлял за пенсией к военным.

странная отсылка, примерно как отсылка к Библии, или, например, к Конституции, или "пишите письма"... Возможно, первый секретарь обкома партии хотел так родственников нахуй послать?
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #115

Сообщение slish » 11 мар 2013, 14:12

Kamal писал(а) 11 мар 2013, 10:28:Могу ещё раз сказать, что пока из всех версий для меня именно версия с техногенной аварией, жертвой которой случайно, а может и не совсем случайно, стали туристы, наиболее понимаемая и в неё логично укладываются все известные нам обстоятельства трагедии и кажущиеся странности в действиях тех или иных лиц.

Судя по всему это объяснение наиболее близко к истине. Ряд заявлений и телодвижений властей полностью сюда укладывается. Объясняет травмы, полученные туристами, да что там - все на это и указывает
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #116

Сообщение Тиранозавръ » 11 мар 2013, 14:18

slish писал(а) 11 мар 2013, 14:12:. Ряд заявлений и телодвижений властей полностью сюда укладывается. Объясняет травмы, полученные туристами, да что там - все на это и указывает

Бред. Это ничего не объясняет.
Тиранозавръ
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 11.04.2012
Город: Ижэвск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 38

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #117

Сообщение Carmel » 11 мар 2013, 14:19

я дала цитату из вики со ссылкой - где сказано о пенсии к военным.

И вот еще "В 2008 году представители «Центра гражданского расследования трагедии «дятловцев» беседовали с сестрой Колмогоровой Зины - Тамарой Запрудиной. И она рассказала: «У меня родная сестра, правда, она сейчас тоже померла, была партийная, сходила в Свердловске к первому секретарю Кириленко. И ей сказали вроде того: вы коммунист? Что вы тут ходите? Если родителям нужна пенсия, обращайтесь к военным. Вот и все...»" http://www.kp.ru/daily/25950/2892968/

Вот, например, что заявил на допросе отец Людмилы Дубининой, в те годы ответственный работник Свердловского совнархоза. Дословно: «...слышал разговоры студентов УПИ, что бегство раздетых людей из палатки вызвано взрывом и большим излучением... заявление зав. административным отделом обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой, о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 2 часов, заставляет думать, что вынужденное, внезапное бегство из палатки - вследствие взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, «начинка» которого вынудила... бежать от нее дальше и, надо полагать, повлияла на жизнедеятельность людей, в частности на зрение. Свет снаряда 2 февраля около семи часов утра видели в г. Серове. Наблюдала это, по рассказам студентов УПИ, некая группа туристов, пребывавшая в то время у горы Чистоп. Думаю, что предполагаемый снаряд был пущен извне территории СССР, и потому меня удивляет, почему не были закрыты туристические маршруты из г. Ивделя... Если снаряд отклонился и не попал на намечаемый полигон, по моему мнению, ведомство, выпустившее этот снаряд, должно выслать на место его падения и разрыва аэроразведку для выяснения, что там он мог натворить. ...Если аэроразведка была сделана, то можно предположить, что она подобрала остальных четырех человек. Изложенным здесь моим личным мнением я ни с кем не делился, считая это не подлежащим разглашению».

"руководство газеты обратилось в органы ФСБ с просьбой предоставить нам материалы по этому делу. Московские чекисты связались с коллегами в Екатеринбурге и получили ответ, что... органы КГБ расследованием этого дела не занимались(!). Не нашлось никаких материалов и на Лубянке. Это нас весьма озадачило. Да такого не может быть, чтобы комитет отнесся равнодушно к столь громкой истории, возможно, связанной с терроризмом! Но если предположить, что туристы явились жертвами ракетных или каких-то военных испытаний, то в КГБ об этом, конечно, знали. Только поэтому и не занимались расследованием"

"Почему же так скоро отпустили манси? Нет, мы не собираемся подозревать таежных охотников. Только думается, что поступила команда сверху: аборигенов освободить, ибо там, наверху, точно знали, что манси не виноваты".

"- Мне было 12 лет, - рассказывал нам Кунцевич, - когда напротив моего дома на кладбище хоронили «дятловцев». Мои два старших брата учились тогда в УПИ. И погибших хорошо знали. Я был на похоронах. Навсегда мне в память врезалась эта трагедия.
Но не факт, что это несчастье с ребятами произошло именно там, где были найдены их тела и палатка. К тому же то расстояние от палатки до кедра зимой в полной темноте преодолеть босиком нереально. Возможно, туристы стали жертвами каких-то обстоятельств. Это могут быть и техногенные испытания, и столкновение с военными... Версий море. В моем архиве их больше 60 набралось. Мы каждый год ночуем в холодной палатке, зимой, при сильном ветре. Это нормально для спортсменов-туристов. Поэтому все, что увидели здесь спасатели, - скорее инсценировка".
"- Но как объяснить, - спросили мы у Кунцевича, - невдалеке от кедра снежную яму в овраге и настил из веток на дне ее? Это убежище явно делали «дятловцы»?
- Тоже сомнительно, - ответил он, - что ребята могли бы окоченевшими руками вырыть большую яму, нарезать веток. Яму с настилом скорее соорудили другие люди - как опознавательный знак для сбрасывания тел с вертолета".

"Мы подумали, что, поскольку кедр стоит на возвышении, эта площадка продувается хорошо. Трупы тоже были не занесены. Одеяло было на них.
- Одеяло на трупах лежало?!
- Да. На ногах Дорошенко были тонкие носки, кальсоны белые. А руки коричневые. Я сначала решил, что они настолько замерзли, что, не чуя ожогов, отогревали их в огне. Но сейчас думаю: вряд ли такое возможно, если он грел и видел, как они обугливаются.
- Судя по материалам дела, товарищи с них уже мертвых снимали и срезали одежду, чтобы самим согреться. А тут одеяло... И даже таежные хищники за месяц тела не тронули.
- Мы не находим объяснения. Но некоторые полагают, что ребята погибли не здесь. Были перемещены по снегу на одеяле. После их разложили и накрыли этим же одеялом... Многие считают, что это один из проколов инсценировки. Прокол группы зачистки.
- Тела Дорошенко и Кривонищенко забрали от кедра в день обнаружения?
- Их 28-го вечером забирали. Я присутствовал, когда тела подняли на перевал и фотографировали. Но 27-го после нас кто-то унес одеяло с трупов, потому как 28-го спасатели, которые пришли за телами, одеяла там не обнаружили.
- Его забрали работники КГБ, чтобы не было вопросов: кто укрыл трупы до прихода спасателей?
- Этого я не знаю"…

все по указанной ссылке - kp.ru
Carmel
участник
 
Сообщения: 157
Регистрация: 18.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 49
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #118

Сообщение Виталя » 11 мар 2013, 14:20

Cutie Pie писал(а) 11 мар 2013, 14:11:Возможно, первый секретарь обкома партии хотел так родственников нахуй послать?

Может и хотел, но послал к военным. Сболтнул лишку сгоряча...
Надышаться можно только ветром !!!
Аватара пользователя
Виталя
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 31.10.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 56
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #119

Сообщение Cutie Pie » 11 мар 2013, 14:31

slish писал(а) 11 мар 2013, 14:12:Судя по всему это объяснение наиболее близко к истине. Ряд заявлений и телодвижений властей полностью сюда укладывается. Объясняет травмы, полученные туристами, да что там - все на это и указывает

И на эту версию на более профильных ресурсах уже нашли 100500 контраргументов. Ну, первое, что можно набросать:
- почему выдали тела без сокрытия?
- почему следствие велось достаточно открыто и сами следователи рассматривали все версии вплоть до "огненных шаров"? (пока не повесили гриф секретности за 2 недели до закрытия дела)
- что за "пенистая жидкость" была в лёгких у Дорошенко? Почему у других её не было?
- почему у Дубининой отсутствовали язык и глазные яблоки? Глазные яблоки не были выклеваны или выедены, т.к. в этом случае осталась бы полностью или частично склера - оболочка глазного яблока. Язык также отсутствовал вместе с диафрагмой, губа верхняя отсутствовала, рот был закрыт. На форуме судмедэкспертов история с языком, пожалуй, самая любимая. В частности, они там утверждают, что любое уже посмертное повреждение диафрагмы языка невозможно без каких-то там сопутствующих вещей, которых не было. Здесь я не специалист, поэтому даже своими словами пересказывать не буду.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #120

Сообщение Carmel » 11 мар 2013, 14:43

Потому и делали видимость "открытого следствия" и "открытых похорон". В противном случае наоборот привлекли бы внимание (в том числе загранки) - погибли люди, хоронят в закрытых гробах, следствие засекречено, в эти дни были очевидцы испытаний. То есть эти факты в совокупности с сокрытием тел и секретности следствия наоборот свидетельствовали бы о проколе испытания. А в СССР такого быть "не могло".
Язык и глаза - могли быть следствием взрыва либо результатом непосредственного физического воздействия военных (возможно, даже для изучения последствий взрыва, "в научных целях"), которое могло быть произведено в другом месте (крови -то не было), а расположение трупов- инсценировка.
Carmel
участник
 
Сообщения: 157
Регистрация: 18.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 49
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #121

Сообщение Cutie Pie » 11 мар 2013, 14:46

т.е. по вашему, при испытании секретной вундервафли у Дорошенко вспенились лёгкие, а у Дубининой вылетели глаза аки мячики для пинг-понга и выпал язык, третьего избило взрывной волной, а все остальные померли от страха и холода?
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #122

Сообщение slish » 11 мар 2013, 14:49

Cutie Pie писал(а) 11 мар 2013, 14:31:И на эту версию на более профильных ресурсах уже нашли 100500 контраргументов. Ну, первое, что можно набросать:
- почему выдали тела без сокрытия?
- почему следствие велось достаточно открыто и сами следователи рассматривали все версии вплоть до "огненных шаров"? (пока не повесили гриф секретности за 2 недели до закрытия дела)
- что за "пенистая жидкость" была в лёгких у Дорошенко? Почему у других её не было?
- почему у Дубининой отсутствовали язык и глазные яблоки? Глазные яблоки не были выклеваны или выедены, т.к. в этом случае осталась бы полностью или частично склера - оболочка глазного яблока. Язык также отсутствовал вместе с диафрагмой, губа верхняя отсутствовала, рот был закрыт. На форуме судмедэкспертов история с языком, пожалуй, самая любимая. В частности, они там утверждают, что любое уже посмертное повреждение диафрагмы языка невозможно без каких-то там сопутствующих вещей, которых не было. Здесь я не специалист, поэтому даже своими словами пересказывать не буду.

А другое объяснение - это инопланетяне Даже американские нидзя/сотрдники КГБ или беглые зеки сюда не подходит. Так что тут по теории вероятности, что более подходит. Язык тупо откусить при падении более чем реально или при припадке. Как выглядели глазные яблоки на самом деле надо было узнавать в 59, а не на форумах суд.экспертов сейчас, возможно все и было на месте, возможно хим. ожок, а эксперт в 59 с таким столкнулся впервые, т.е. банально мог ошибится, а сейчас мы "гадаем"
- Группа ушла, родственники ждут, тут либо сказать, что группа "испарилась", либо "найти" ее, пусть и мертвой
- Военные свои следы скрыли, куда не надо, следователей не пускали, так что местные Анискины рассматривали то, что им показали. Возможно должны были сделать определенные выводы, на что и рассчитывалось/или вообще пох какие выводы сделают (главное не авария), но сделали вывод "а хер его знает"
- а что за "пенистая жидкость" ? Анализ назвал что это? Не смог или не захотел?
Cutie Pie писал(а) 11 мар 2013, 14:46:т.е. по вашему, при испытании секретной вундервафли у Дорошенко вспенились лёгкие, а у Дубининой вылетели глаза аки мячики для пинг-понга и выпал язык, третьего избило взрывной волной, а все остальные померли от страха и холода?

Кстати при очень сильном ударе глазные яблоки могут вылететь из глазниц... при автокатастрофах такое не редкость. А тут еще и с переломом свода черепа один, "как от удара автомашиной", причем удар, по словам эксперта, нанесен не человеком
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #123

Сообщение Kamal » 11 мар 2013, 15:03

Cutie Pie писал(а) 11 мар 2013, 13:33:Меня смущает другое, почему при столь большом интересе высших чинов и скоропостижном закрытии уголовного дела с отмазкой типа "умерли от смерти", тела были отданы родственникам для захоронения в явном виде, безо всякого сокрытия и прочих прелестей утаивания правды?

Хотя бы потому, что надо было тогда жить, чтобы понимать, что тогда на локальные слухи власти было по большому счёту положить. Всё равно с этим ничего не поделать и вопрос стоял пресечь распространение дальше какрантиннной зоны. Не было интернета и соцсетей, никто никуда не ездил, особенно квалифицированные работники некоторых предприятий, которых даже в отпуск не отпускали. У меня хорошего знакомого Берия на похороны матери не отпустил из сороковки. Он к нему пришёл с просьбой, на что получил ответ, мол, есть старший брат, он и похоронит. Любое информационное распространение о происшествии в СССР, достаточно было просто локализовать и оно со временем там и умирало. От местных особо не скроешь, но сколько их там было-то, не связанных служебной дисциплиной, тех, кто видел всё своими глазами, и место трагедии, и тела? Не слышал стоя неподолёку от двоюродной тёти Степан Петровича, а именно своими глазами. От силы десяток два человек. Не критично. Кому они расскажут? Родственникам своим, когда те на Новый Год приедут или на Первомай, дык, было о чём поговорить и без этого. Количество цепочек распространения информации тогда было крайне ограничено, тем более по такому незначительному случаю, чай не Чернобыль. Режим секретности тоже действовал довольно своеобразно. Например, помню, как в одном из городков чуть ли не каждая вторая женщина ходила с руками, испачканными характерным розовым лаком и при этом градообразующее предприятие, на котором они почти все трудились по легенде выпускало велосипеды. Или другой случай, когда Все делали вид, что это большой секрет и даже между собой не обсуждали всуе. Это сейчас можно чесать языком на любую тему, а тогда человек сто раз подумает, стоит ли, особенно, если тем, кто в теме намекнуть, что лучше не стоит трепаться. Не было никакого смысла устраивать тотальную информационную зачистку. Я Вам, кстати, могу другой пример привести из того же времени. Т.н. "стояние Зои" в Куйбышеве 56-го года.Народ ходил смотреть, известен дом, улица... И, тем не менее, сказали, что секрет, значит секрет и в СССР особо по этому поводу не распространялись. Типа, не было ничего. Другое время, в общем, о котором нельзя судить современными мерками.
Cutie Pie писал(а) 11 мар 2013, 14:31:И на эту версию на более профильных ресурсах уже нашли 100500 контраргументов. Ну, первое, что можно набросать:
- почему...

Потому, например, что свидетельства гражданских это из серии "откопали 3 коньячные струи", всегда можно сказать, что кому-то что-то померещилось, что это необоснованные слухи и т.д., а официальные шаги по явной блокаде информации фактически были бы официальным признанием, что всё не так просто. Но, чего сейчас гадать о логике действий тогдашних властей?
Последний раз редактировалось Kamal 11 мар 2013, 15:13, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #124

Сообщение Cutie Pie » 11 мар 2013, 15:11

slish писал(а) 11 мар 2013, 14:53:А другое объяснение - это инопланетяне

знаете, мне до полного ознакомления с версией Ракитина тоже больше импонировала версия с некими испытаниями, типа нечто упало, последствия попытались скрыть и закомуфлировать. Потом всё же версия с неким контактом с иностранными спецслужбами стала казаться более реальной.

slish писал(а) 11 мар 2013, 14:53:Язык тупо откусить при падении более чем реально или при припадке.

не откусите вы даже при большом желании язык вместе с корнем, и уж тем более с диафрагмой (это комплекс мышц, который удерживает язык на челюсти)
Кстати, опять же к вопросу о языке (цитата из Ракитина):
В желудке погибшей эксперт обнаружил около 100 куб.см. "слизистой массы тёмнокрасного цвета", попавшей туда, возможно, вследствие удаления языка. Ничего похожего на "пятна Вишневского" на слизистой желудка обнаружено не было, а при осмотре мозга было констатировано "плохое кровонаполнение" мозговых оболочек.


slish писал(а) 11 мар 2013, 14:53:Как выглядели глазные яблоки на самом деле надо было узнавать в 59, а не на форумах суд.экспертов сейчас, возможно все и было на месте, возможно хим. ожок, а эксперт в 59 с таким столкнулся впервые, т.е. банально мог ошибится, а сейчас мы "гадаем"

глазные яблоки никак не выглядели, их не было, не было никаких остатков А глазница была целенькой как раз, в соответствии с процессом естественного разложения.
Если это был ожог от прилетевшей вундервафли, то почему у других не было даже похожего повреждения?


slish писал(а) 11 мар 2013, 14:53:- а что за "пенистая жидкость" ? Анализ назвал что это? Не смог или не захотел?

Никто не знает, вот цытато из Ракитина
В лёгких обнаружена та же самая "пенистая жидкость", выделение которой изо рта было отмечено при наружном осмотре (дословно в Акте о состоянии лёгких написано так (орфография оригинала сохранена): "лёгкие с поверхности - синюшнокрасного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезах ткань лёгких тёмнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая тёмная кровь и пенистая водянистая жидкость"). Никакого объяснения происхождению "пенистой водянистой жидкости" эксперты в результирующей части своего Акта не дали - они попросту проигнорировали данный факт. Между тем, причин для появления такого необычного физиологического выделения совсем немного и все они никак не связаны с замерзанием.


В общем, если было бы некое происшествие, связанное с неудачными испытаниями ядрён-батонов и прочих вкусняшек, то характер повреждений был бы одинаковым у всех. И тем не менее, он у всех разный.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #125

Сообщение Carmel » 11 мар 2013, 15:14

Вроде бы глаза и языки отсутствовали у некоторых членов группы, которая была найдена последней.
Возможно, либо был второй взрыв (высказывалась версия) либо с ними что-то делали. Например, вывезли (живых или мертвых), провели эксперименты, а потом "подкинули" обратно.
Несколько удивительно, что эта последняя группа находилась совсем недалеко от погибших, которых нашли первыми. Столько человек искали их - почему не обнаружили сразу вместе с первыми? Возможно, на тот момент их и не было в том месте, где они были обнаружены весной.

Реакции организмов могут быть разные. У чернобыльцев - у всех самые различные заболевания.
Carmel
участник
 
Сообщения: 157
Регистрация: 18.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 49
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #126

Сообщение Kamal » 11 мар 2013, 15:18

Cutie Pie писал(а) 11 мар 2013, 15:11:Потом всё же версия с неким контактом с иностранными спецслужбами стала казаться более реальной.

Удивительно, что рандеву со шпионами не состоялось, скажем, на Пике Коммунизма или в другом, столь же подходящим, интересном и доступном для иностранных диверсантов месте, к тому же в наиболее подходящее с точки зрения маскировки полевой разведдеятельности время.
Последний раз редактировалось Kamal 11 мар 2013, 16:13, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #127

Сообщение Еволампий » 11 мар 2013, 15:35

Kamal писал(а) 11 мар 2013, 15:03: Т.н. "стояние Зои" в Куйбышеве 56-го года.Народ ходил смотреть, известен дом, улица...


Вот только достоверно никто не видел.
Данные, приведённые в газетах «Московский комсомолец» и «Комсомольская правда», свидетельствуют о том, что, вероятно, история Зои является вымыслом некоей Клавдии Болонкиной. Первый секретарь Куйбышевского обкома КПСС в 1952—1959 гг. Михаил Ефремов рассказывает о событии следующее:
Какая-то старушка шла и сказала: вот в этом доме танцевала молодёжь — и одна охальница начала танцевать с иконой и окаменела, одеревенела… И пошло, начал собираться народ… Тут же выставили милицейский пост. Где милиция, туда и глаза. Выставили конную милицию, а народ, раз так, — все туда. Хотели послать туда попов для ликвидации этого позорного явления. Но бюро обкома посоветовалось и решило снять все посты, охранять там нечего. Вышла глупость: никаких танцев там не было, живёт там старуха.
Дом № 84 принадлежал Клавдии Болонкиной, а имён Зои Карнауховой и Серафима (Тяпочкина) в архивах найдено не было. По рассказам очевидцев, танцы с иконой действительно имели место, и проходившая монахиня бросила: «За такой грех обернёшься ты соляным столбом!», — а Клавдия начала распускать слух, что так и произошло.
Имя же Зое Карнауховой дала женщина, поверившая в легенду настолько фанатично, что отождествляла себя с окаменевшей девушкой. Постепенно знакомые стали называть её «каменной Зоей», и имя стало частью легенды.


Ну а про "поседевшего милиционера" - это из серии детских страшилок (типа в черной-черной комнате...) Рассказы попов также доверия не внушают. А слухи и мифы - вещь устойчивая. Ну о-очень хотелось фанатично верующим выдать желаемое за действительное. Многие повелись и до сих пор верят в эту чушь.
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #128

Сообщение Cutie Pie » 11 мар 2013, 15:45

Kamal писал(а) 11 мар 2013, 15:18:Удивительно, что

Удивительно то, что все, кто выдвигает какие-либо предположения, почему-то начинают просто опровергать доводы Ракитина.
Возникает неправильная логическая связь. Ракитин собрал факты и на основании этих фактов сформулировал доводы в пользу своей версии.
Но почему-то сторонники другой версии вместо такого-же логического подхода (факты - доводы- версия) используют другой путь: опровержение довода Ракитина = доказательство в пользу довода своей версии. Но ведь ежу понятно, что это не так. Для высказывания другой версии необходимо также собрать значительное количество фактов и связать их в единую версию. Однако, почему-то этого никто не делает. В итоге, получается дефрагментация причин и следствий, сборная солянка, причём чаще основанная на ощущения спорящих и своих представлениях о мире. На указанном ресурсе тайна.ли хотя бы собраны все версии именно на базе логического подхода, и версия Ракитина занимает почётное лидирующее место. Никто не смог провести такое же полное исследование фактов, как сделал это он.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #129

Сообщение Kamal » 11 мар 2013, 15:46

Еволампий писал(а) 11 мар 2013, 15:35:Вот только достоверно никто не видел.

Видели и многие, поскольку мероприятие было публичным. А то, что вы привели, это и есть информационная зачистка. Именно поэтому и привёл пример, чтобы было наглядно. Первый секретарь Куйбышевского обкома КПСС это именно тот объективный источник, к которому и следует обращаться в таких случаях.
Cutie Pie писал(а) 11 мар 2013, 15:45:Удивительно то, что все, кто выдвигает какие-либо предположения, почему-то начинают просто опровергать доводы Ракитина.

Не, не так. Я не собираюсь опровергать версию Ракитина. Мне всё равно, что он собрал и сколько приверженцев у его варинта. Чего далеко ходить, вспомните, какая версия находилась в топе "самых правдоподобных" после Крымска. И это при том, что и время иное и свидетелей на порядки больше, тем не менее... Так что рейтинг вариантов в сети ни об чём. Я же привёл ту версию, которая кажется достоверной мне, на основе тех данных, которые известны, выглядят существенными и правдоподобными, а не придуманными. Эта версия непротиворечива, логична и в её пользу говорит некий набор косвенных фактов, которые мы условно принимаем на веру, так же как их же принимают на веру сторонники всех остальных версий, правда, делая другие выводы. В реальности могло произойти что-угодно, например, вторжение марсиан, но разговоры о неких иностранных диверсантах в данных обстоятельствах мне представляются куда более фантастичными, нежели падение летающей тарелки. А вот земная техногенная причина как-то понятнее. Наверное, я не романтик.
Кстати, если бы дело было под Пермью, то я бы безоговорочно за НЛО - там у них гнездо, похоже, во всяком случае, частенько они там.
Последний раз редактировалось Kamal 11 мар 2013, 16:12, всего редактировалось 3 раз(а).
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #130

Сообщение Еволампий » 11 мар 2013, 15:52

Kamal писал(а) 11 мар 2013, 15:51:Видели и многие, поскольку мероприятие было публичным.


Ну кто, например? Вы лично? Или знакомая сестры Вашей тети "вот ей-богу, своими глазами"? Это, конечно более объективное "свидетельство", чем заявление секретаря обкома? (да хрен бы с ним)
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #131

Сообщение Kamal » 11 мар 2013, 16:10

Еволампий писал(а) 11 мар 2013, 15:52:Вы лично? Или знакомая сестры Вашей тети "вот ей-богу, своими глазами"?

Не, я не застал. Но я и войну 1812 года не очень хорошо помню. И тем не менее, говорят, была такая.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #132

Сообщение Еволампий » 11 мар 2013, 16:17

Kamal писал(а) 11 мар 2013, 16:10:Не, я не застал. Но я и войну 1812 года не очень хорошо помню. И тем не менее, говорят, была такая.


Передергиваете. О войне много документальных свидетельств и воспоминаний участников. А тут только "баба Клава" карами божьими грозила да народ баламутила. Ну, и возможно какая-нибудь блаженная себя потом за "каменную Зою" выдавала. Много было в истории детей лейтенанта Шмидта...
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #133

Сообщение Cutie Pie » 11 мар 2013, 16:23

Kamal писал(а) 11 мар 2013, 15:51:Чего далеко ходить, вспомните, какая версия находилась в топе "самых правдоподобных" после Крымска. И это при том, что и время иное и свидетелей на порядки больше, тем не менее... Так что рейтинг вариантов в сети ни об чём.

вот очень хорошо, что вы вспомнили Крымск. Помните, что самой первой была версии, что "власти скрывают" и "шлюзы открыли, чтобы спасти Новороссийск/ дачу Путина/ нефтебазу"? И эта версия с тайными шлюзами была просто енпрошибаемой. Напомню, что в случае с Дятловцами самой обширной версией среди народа была... версия с секретными испытаниями Один из исследователей трагедии приводит так свои воспоминания:
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/________ ... 08-1.shtml
О гибели группы туристов на Северном Урале я услышал летом 1959 года, находясь на службе в Советской армии, под Ташкентом. Солдат нашей роты свердловчанин Ахтямов съездил в отпуск домой и сообщил, что прошедшей зимой за Ивделем погибла большая группа лыжников. По его словам, в народе ходили слухи, что они попали под испытание какого-то оружия.

Далее в его же исследовании его воспоминания трёпа на рабочем месте (т.е. это была популярная тема для разговоров среди военных инженеров)
Работа на атомном предприятии никогда не была потогонной, свободного времени в течение рабочей смены - уйма, и мы перелопачивали массу сведений от полётов на другие планеты до отношений между людьми. Тема о гибели туристов в 1959 году не была исключением. О ней знали практически все работники. Причиной гибели считали какое-то новое неизвестное оружие.

Таким образом, версия с неизвестным оружием, ув. Камаль, как раз-таки является первой ломовой версией, которая возникла у народа на базе скорее слухов, чем фактов. А вот версия Ракитина появилась спустя более 40 лет на основании анализа документации, на момент 60-х годов версия с иностранными шпионами даже не рассматривалась, "граница на замкЕ", помните? И тот факт, что именно она стала более рейтинговой, как раз-таки о многом говорит. Ну и стоит добавить, что капитальные лохи не преодолевают столь большого количества буков в тексте, поэтому из обсуждения сразу выпадают. Это ведь не мантры про тайные задвижки и секретные карты повторять.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #134

Сообщение Carmel » 11 мар 2013, 16:33

Если бы Ракитин не выдвинул "новую версию", его книга не имела бы успех (в том числе коммерческий) ))
Carmel
участник
 
Сообщения: 157
Регистрация: 18.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 49
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #135

Сообщение Cutie Pie » 11 мар 2013, 16:37

Ладно, для затравки скажу ещё один интересный факт, до которого вряд ли кто-то из участников докопался. А факт есть. У Ракитина вроде бы отсутствует.
В 2004 году были смещены каменные надгробия с могил 5-х дятловцев, они были продвинуты вглубь кладбища
Дело в следующем. Могилы туристов как места захоронения тел раньше находились вдоль стены (рис. 9-1), слева от входа со стороны улицы Гагарина, а обелиск - справа от входа.

Новые мраморные надгробные плиты сместили с прежнего места вглубь территории кладбища на несколько метров. Я оценивал величину смещения (по памяти) в 6-7 метров (рис. 9-2). Но компетентный человек доказал мне, что эта величина менее 5 метров и не превышает 4 метра. Видимо, он прав. Но 4 метра тоже много. Обелиск поставили возле плит. Эта композиция расположена на площадке, которую специально разровняли над чужими могилами. А могилы (захороненные тела) дятловцев остались на прежнем месте, потому что перезахоронения не производилось.

Теперь по захоронениям дятловцев протоптана тропа, то есть по их телам ходят. А надгробные плиты и обелиск отделены от них.

Вот, такая забота. Мраморные плиты теперь лежат не на местах захоронения тел туристов, а над телами совсем других людей. Это надругательство. По-видимому, власть выделила деньги на обновление памятника и надгробий, но вопрос решили бездумно. Эту картину я застал 2 февраля 2005 года.

там же у него приведён схематичный рисунок расположения надгробий до и после. Высказывались такие мнения:
- это просто разгильдяйство
- это дело рук гэбни, чтобы со временем нельзя было даже найти тела для эксгумации, ведь под надгробиями лежат совершенно другие люди
- это дело рук гэбни, чтобы произвести эксгумацию тел спустя несколько лет (все будут думать, что эксгумируется соседнее захоронение, хотя на самом деле там дятловцы)
Кто что думает?
Carmel писал(а) 11 мар 2013, 16:33:Если бы Ракитин не выдвинул "новую версию", его книга не имела бы успех (в том числе коммерческий) ))

стоит отметить, что всё своё исследование он проводил не с целью коммерциализации прибыли. Рекомендация отпечататься поступила уже после того, как версия стала ОЧЕНЬ популярна. И, вроде бы, он даже очень долго рассматривал эту вероятность вообще. Я бы не сказала, что он изначально с коммерческим интересом стал "придумывать новую версию".
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #136

Сообщение Walk » 11 мар 2013, 16:51

Cutie Pie писал(а) 11 мар 2013, 16:39:Ладно, для затравки скажу ещё один интересный факт, до которого вряд ли кто-то из участников докопался. А факт есть. У Ракитина вроде бы отсутствует.
В 2004 году были смещены каменные надгробия с могил 5-х дятловцев, они были продвинуты вглубь кладбища


там же у него приведён схематичный рисунок расположения надгробий до и после. Высказывались такие мнения:
- это просто разгильдяйство
- это дело рук гэбни, чтобы со временем нельзя было даже найти тела для эксгумации, ведь под надгробиями лежат совершенно другие люди
- это дело рук гэбни, чтобы произвести эксгумацию тел спустя несколько лет (все будут думать, что эксгумируется соседнее захоронение, хотя на самом деле там дятловцы)
Кто что думает?


КГБ был распущен в 1991, то есть за 13 лет до смещения. Думаю что современным спецслужбам глубоко до пи.ды дело Дятлова и что происходило в СССР. Их современная задача это воровство бабла и прикрытие жопы властьимущим. Так что ответ думаю - разгильдяйство
Аватара пользователя
Walk
Старожил
 
Сообщения: 168
Регистрация: 19.02.2004
Город: London, UK
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 57
Страны: 23

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #137

Сообщение Cutie Pie » 11 мар 2013, 16:56

Walk писал(а) 11 мар 2013, 16:51:КГБ был распущен в 1991, то есть за 13 лет до смещения.

да ладно, кэп?
ну если быть точнее, то под гэбнёй подразумевается любая правопреемственная структура
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #138

Сообщение Carmel » 11 мар 2013, 16:59

Cutie Pie писал(а) 11 мар 2013, 16:39:Ладно, для затравки скажу ещё один интересный факт, до которого вряд ли кто-то из участников докопался. А факт есть. У Ракитина вроде бы отсутствует.
В 2004 году были смещены каменные надгробия с могил 5-х дятловцев, они были продвинуты вглубь кладбища
там же у него приведён схематичный рисунок расположения надгробий до и после. Высказывались такие мнения:
- это просто разгильдяйство
- это дело рук гэбни, чтобы со временем нельзя было даже найти тела для эксгумации, ведь под надгробиями лежат совершенно другие люди
- это дело рук гэбни, чтобы произвести эксгумацию тел спустя несколько лет (все будут думать, что эксгумируется соседнее захоронение, хотя на самом деле там дятловцы)
Кто что думает?


Плиты - скорее разгильдяйство.
Если бы у властей существовал интерес к эксгумации, они бы давно ее провели. Тем более если бы они склонялись к фантазиям про шпионов и диверсантов.
Но они ее (эксгумацию) не проводят. По той же самой причине - им известна причина смерти дятловцев.
Кто-то иной может провести эксгумацию без разрешения властей? - нет.
И если даже смещать плиты с целью введения людей в заблуждение при возможной эксгумации, то вероятнее это сделать в целях сокрытия ошибок властей СССР (ошибка при испытаниях), а не сокрытия фактов шпионажа. Не шпионы же сместили плиты?
Carmel
участник
 
Сообщения: 157
Регистрация: 18.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 49
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #139

Сообщение Walk » 11 мар 2013, 17:06

Cutie Pie писал(а) 11 мар 2013, 16:56:
Walk писал(а) 11 мар 2013, 16:51:КГБ был распущен в 1991, то есть за 13 лет до смещения.

да ладно, кэп?
ну если быть точнее, то под гэбнёй подразумевается любая правопреемственная структура


Серьезно. В 91!

Ракитин писал вроде (если память не изменяет, давно читал) что Ельцин придя к власти ознакомился с "делом" Дятлова и не стал придавать детали огласке именно из-за того что там было про американцев.

С другой стороны что такого секретного могло там быть что даже сейчас архивы (если они есть) не раскрыты. Может просто не было и нет там ничего в архивах КГБ о деле Дятлова?
Аватара пользователя
Walk
Старожил
 
Сообщения: 168
Регистрация: 19.02.2004
Город: London, UK
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 57
Страны: 23

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #140

Сообщение slish » 11 мар 2013, 17:19

Cutie Pie писал(а) 11 мар 2013, 15:11:знаете, мне до полного ознакомления с версией Ракитина тоже больше импонировала версия с некими испытаниями, типа нечто упало, последствия попытались скрыть и закомуфлировать. Потом всё же версия с неким контактом с иностранными спецслужбами стала казаться более реальной.

Версия Ракитина не логична по сути. (кстати про обсуждение через отрицание сам хотел написать )
Ракитин конечно собрал большой объем информации и факты можно подтасовывать под "версию" (любимый ментовской прием). Но откуда он вообще взял, что должна была состоятся встреча, для передачи "дезы"? Правильно - сам придумал. Я не специалист и не смогу сказать какие радиоактивные вещества тогда могли интересовать ЦРУ и могли ли они по следам на свитере их снять и вообще интересовали ли их, или итак все всем было известно. Ядерные испытания и без "свитеров" могли отслеживать, что именно на свитере они и так могли знать, а больше "свитеров" думаю им было интересно куда , находившееся на свитере, могло быть засунуто, т.е. их должны больше интересовать чертежи. То что на свитере могут подсунуть дэзу - это азбука и изначально любой разведкой рассматривается как деза, пока из нескольких источников не будет доказано обратное. Чертеж же можно проверить математически. Но это все мелочь. Главная нестыковка - нахера встреча "в глубине сибирских руд"? То что Север СССР был не так защищен ПВО и были дыры, это известно, ибо влетев в Сибирь куда он дальше полетит при тех ТТХ самолетов? Ну пусть влетел, пусть сбросил "десант" (хотя на практике и одного-двух людей сбрасывали), а дальше эта группа куда пойдет? Аэродромов, чтоб сесть и забрать их незаметно думаю там нет. Не легче ли в городе свитер передать, без таких заморочек и "свечения" на радарах (радары думаю пространство пробивали, систем ПВО там не было). И нахрена по версии Ракитина "инсценировать" убийство? Если явки/пароли раскрыты , люди разбегаются, то валить их без следов не сможет даже Джеймс Бонд, а главное не зачем инсценировать. КГБ в курсе, что группа ушла, так зачем без следов, раз все открылось? Причем "сначала не хотели", а потом "начали пытать". Не уверен, что язык можно вырвать с гортанью и диафрагмой (это если он так был вырван), а глаза вырвать/вырезать в лесу вместе с роговицей. Да и травмы нанес не человек по словам экспертов. Да, и свитера радиоактивные не забрали и фотоаппараты (один тока пропал, но может просто потерялся). Т.е. характер травм не подтверждает нанесением их человеком (а по Ракитину - пытали). И опять таки - что за жидкость неизвестная в легких?

Т.е. факты Ракитин собрал, но расставил их в таком порядке, чтобы они подпадали под его версию. И как я понимаю, многое просто упомянул без объяснения (сшибленные верхушки деревьев, воронки на склонах)

Тут надо смотреть - а проводились ли еще подобные "игры шпиенов" или все банальней - через одного шпиена/разведчика(в большинстве случаев легального сотрудника посольства) получалась инфа через тайники? Все таки в те времена заброс вооруженного отряда мог быть расценен как объявление войны, а оно кому надо было тогда из-за "свитера"?
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #141

Сообщение Kamal » 11 мар 2013, 17:25

Cutie Pie писал(а) 11 мар 2013, 16:39:Кто что думает?

Ничего не могу сказать конкретно в данном случае, но просто для комментария один эпизод, о котором знаю наверняка и достоверно. Когда пришла пора вскрывать и реставрировать каменные полы в МИДе, оказалось, что изготовлены они были из надгробных памятников, там имена, сохранились даты. Сделано это было ещё в советское время, но не так давно был ещё более вопиющий случай, когда цоколь здания в Иркутске отделали тоже камнем с могил и при этом не всегда парились переворачивая их надписями внутрь.
К сожалению, такое у нас отношение к памятникам, вне зависимости от строя. Не думаю, что в том, что происходит с надгробиями дятловцев стоит искать скрытый смысл. ИМХО обычное раздолбайство и наплевательское отношение ко всему вокруг. Надо было бы спрятать тела, поверьте, это сделали ли бы как надо. К тому же в 2004 г. всем вообще до фонаря, что там было в 1959-м. Эпизод с тургрупой это такая мелочь, по сравнению с тем, что происходило помимо, когда пропадали целые подлодки, что никто об этом и париться не станет и дело сейчас закрыто, скорее всего, не потому, что там какой-то страшный секрет содержится, а просто так работает бюрократия. Думаю, что отправь сейчас кто-нибудь запрос на него, скажем для исследования и он его получит. Весь текущий оживляж связан ИМХО с выходом американского ужастика по мотивам. А так никто бы и не вспоминал.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #142

Сообщение slish » 11 мар 2013, 17:26

Cutie Pie писал(а) 11 мар 2013, 16:39:там же у него приведён схематичный рисунок расположения надгробий до и после. Высказывались такие мнения:
- это просто разгильдяйство
- это дело рук гэбни, чтобы со временем нельзя было даже найти тела для эксгумации, ведь под надгробиями лежат совершенно другие люди
- это дело рук гэбни, чтобы произвести эксгумацию тел спустя несколько лет (все будут думать, что эксгумируется соседнее захоронение, хотя на самом деле там дятловцы)
Кто что думает?

Если это не разгильдяйство, то 2 и 3 пункт говорит в пользу сокрытия инфы по "техногенной катастрофе", на новой волне теорию о "невинно убитых американцами" подняли бы на флаг и крутили повсеместно
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #143

Сообщение Гость » 11 мар 2013, 18:43

Cutie Pie писал(а) 11 мар 2013, 14:46:т.е. по вашему, при испытании секретной вундервафли у Дорошенко вспенились лёгкие, а у Дубининой вылетели глаза аки мячики для пинг-понга и выпал язык, третьего избило взрывной волной, а все остальные померли от страха и холода?


Нет не так.

Таджик-водитель уснул и "Газель" врезалась в столб ночью в 50 км от города и загорелась. Местность - безлюдная.
Кому-то лицо стеклом посекло, кто-то дыма наглотался, кто-то через стекло вылетел, кого-то поломало внутри. А кто-то был меньше ранен и раненных вытащил
от "Газели" подальше, т.к. едкий дым идет и взорваться может. Однако же мобильных телефонов ни у кого не было и "скорую" никто не вызвал.
Почему? А вот так вот. Не было телефонов.
50 км. -30 С. Местность безлюдная, дорога старая и никто не ездит.

Что имеем к 11:00 следующего дня: сложная техногенная катастрофа, у людей совершенно разные повреждения (от порезанного лица и переломов до сотрясения).
Но в итоге - все замерзли.

А теперь уберем "Газель" нах. Забрали бомжи на металл и унесли, а замерзших перенесли немного от места аварии. Деяние-то нехорошее, как не крути. Что перенесли. Но металл нужен был, а так не станут сразу выяснять что да чего.

Что имеем: пятеро замерзло так (но некоторые с переломами), четверых били пытали, резали стеклом (у них, вероятно, хотели все узнать) и они замерзли потом.
Кроме того, у них было что-то с легкими и признаки отравления, у некоторых - сильного. Но это нихера не главное, а главное, что среди них был таджик, а на одежде у него нашли сено конопли. Не иначе, дело связано с межклановой войной или наркотиками. Вот потому все и погибли. За одно с таджиком. Не состоялся обмен деньги-товар.
Это мафия.
Гость

 

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #144

Сообщение Еволампий » 11 мар 2013, 19:18

А что бомжи делали в 50 км от города в безлюдной местности да при -30? А до ближайшего пункта приема чермета сколько? 45 км?
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #145

Сообщение Гость » 11 мар 2013, 19:29

Еволампий писал(а) 11 мар 2013, 19:18:А что бомжи делали в 50 км от города в безлюдной местности да при -30? А до ближайшего пункта приема чермета сколько? 45 км?


А пусть там как раз (но не так близко) в 10 км мусорный полигон был. А бомжи в ящиках жили. На дым от "Газели" всей артелью пришли.
А за металлом к ним большой пепелац раз в неделю приезжал. На вторник и выпало.
Случай.

Почему Вы не спросили что делала мафия и другие таджики (которые всех пытали) в 50 км от города? И зачем таджику - водителю так далеко ехать с пассажирами за сеном или деньгами?
Гость

 

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #146

Сообщение Еволампий » 11 мар 2013, 19:38

Людей хватились бы быстро, да и водителя тоже - куда пропали? Почему Газель из рейса не вернулась? Столб погнутый, снег почерневший. Фары разбитые, стекла - это ж не металл, зачем они бомжам? Следы аварии налицо. Да и по карманам трупов бомжи бы полазили - деньги, спирт.
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #147

Сообщение slish » 11 мар 2013, 19:49

Еволампий писал(а) 11 мар 2013, 19:38:Людей хватились бы быстро, да и водителя тоже - куда пропали? Почему Газель из рейса не вернулась? Столб погнутый, снег почерневший. Фары разбитые, стекла - это ж не металл, зачем они бомжам? Следы аварии налицо. Да и по карманам трупов бомжи бы полазили - деньги, спирт.

Метель, занесло. Снег белый, осколки засыпало, да и поди узнай где искать, а столбы на таких дорогах все гнутые
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #148

Сообщение Гость » 11 мар 2013, 19:49

Еволампий писал(а) 11 мар 2013, 19:38:Людей хватились бы быстро, да и водителя тоже - куда пропали? Почему Газель из рейса не вернулась? Столб погнутый, снег почерневший.


Люди на экскурсию ехали. На две недели. Автобус арендовали. Всем сказали куда. Чего волноваться?
Столб был и снег был. Но немного в стороне, не там где нашли погибших. Кроме того, дуло и мело, а тела бомжи перенесли от дороги.
И Газели уже давно не видно. Месяц прошел, а потом еще два.
...
Кстати, если про техногенную версию. Обломки в том районе позднее находили и не раз.
Гость

 

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #149

Сообщение slish » 11 мар 2013, 19:52

dreaming_boa писал(а) 11 мар 2013, 19:49:...
Кстати, если про техногенную версию. Обломки в том районе позднее находили и не раз.

Это шпиены разбросали, чтоб подозрения отвести от себя. И макушки деревьев они подпилили, да и воронки тоже их рук дело... ну и каждый шпион имел подготовку мастера-походника, раз в таких условиях мог людей убивать и пакости всякие строить, да и на сотни километров передвигаться лучше самих походников
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #150

Сообщение Гость » 11 мар 2013, 19:57

Еволампий писал(а) 11 мар 2013, 19:38: по карманам трупов бомжи бы полазили - деньги, спирт.


А пусть это будут бомжи, которым чужие деньги и спирт западло брать. Им только металл нужен (с того и живут, а чужого им не надо) и следы спрятать, хоть немного.
Такие вот скрытные бомжи. От других бомжей прячутся. Вдруг те тоже захотят.
Последний раз редактировалось Гость 11 мар 2013, 20:02, всего редактировалось 1 раз.
Гость

 

Пред.След.

Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль