Трагедия группы Дятлова

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 103

Причины ЧП с группой Дятлова

1. Природная (лавина, сход пласта снега, землетрясение, ураган, ...)
134
31%
2. Нападение дикого животного
5
1%
3. Криминальная (зеки, манси, другие плохие парни)
41
10%
4. Техногенная (авария, испытания, короче - вундервафля проклятая ...)
91
21%
5. Внутренняя (групповое помешательство, ссора среди участников)
34
8%
6. Шпионская (диверсанты, чекисты, военные)
74
17%
7. Инопланетная, паранормальная, фольклор (тарелочки, человечки, йети..)
35
8%
8. Другая
13
3%
 
Всего голосов : 427

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #101

Сообщение volkfox » 11 мар 2013, 11:45

dreaming_boa писал(а) 11 мар 2013, 11:26:Дело заведено за несколько недель до обращения родственников в милицию, через 4-5 дней после гибели группы. Знали они, что живых нет и знали почему.



И поэтому послали искать пропавших тех же самых студентов из УПИ и местных трактористов, заранее зная что они найдут? Потратили тонны керосина на самолеты и вертолеты хорошо представляя себе результат?

Такой расчет имел бы смысл сегодня, в условиях широкого медиаполя. В 1959 году 100% информации контролировалось государством напрямую и это было банально ненужно.

Из всех возможных объяснений наиболее вероятным является самое простое. А именно, что группа Дятлова погибла совершенно случайно. Причиной ее гибели стало скорее всего не одно обстоятельство, но такое их совпадение которое не смогло уложиться ни в одну легкую схему.

Если бы я расследовал это дело сегодня, то искал бы не мифические шары в воздухе, а схожие случаи (пусть необязательно фатальные). Например, редкие феномены типа снежных ураганов, типичные для турклубов того времени отравления и так далее.
volkfox
путешественник
 
Сообщения: 1334
Регистрация: 24.12.2011
Город: Свитерлэнд
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 42
Страны: 61
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #102

Сообщение Гость » 11 мар 2013, 12:04

dreaming_boa писал(а) 11 мар 2013, 11:26:Дело заведено за несколько недель до обращения родственников в милицию, через 4-5 дней после гибели группы. Знали они, что живых нет и знали почему.


volkfox писал(а) 11 мар 2013, 11:45:И поэтому послали искать пропавших тех же самых студентов из УПИ и местных трактористов, заранее зная что они найдут? Потратили тонны керосина на самолеты и вертолеты хорошо представляя себе результат?


Именно так и было. Прав был Kamal - не застали Вы СССР.

Вспомнился случай в моем ВУЗе, когда я был студентом. Некоему факультету зачем-то нужны были три пушки. Но вот беда - пушки полагались только с грузовиками-тягачами. Почему? А хер его знает. Пушки получили с тягачами. Через пять лет, когда я закончил ВУЗ тягачи по прежнему стояли во внутреннем дворике на спущенных шинах. За экономией - не в СССР, please.

Думаете лозунг "экономика должна быть экономной" просто так придумали, а не от того что с этим ху..во было?


volkfox писал(а) 11 мар 2013, 11:45:А именно, что группа Дятлова погибла совершенно случайно. Причиной ее гибели стало скорее всего не одно обстоятельство, но такое их совпадение которое не смогло уложиться ни в одну легкую схему.


Кто с этим спорит...
Последний раз редактировалось Гость 11 мар 2013, 12:10, всего редактировалось 1 раз.
Гость

 

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #103

Сообщение Cutie Pie » 11 мар 2013, 12:09

Kamal писал(а) 11 мар 2013, 09:11:1. Мы не знаем, насколько тщательно изучалось содержание желудков, что попало в сферу дознания, а что нет, что роздано, а что нет, поскольку дела никто не видел, на нём, насколько понимаю, до сих пор гриф секретности. Большая часть из того что обсуждается это домыслы.

заключения СМЭ лежат в открытом доступе, прям сканы листов, напечатанных на машинке. В каком-то из желудков обнаружился кусочек свиной шейки или сала, которую они хотели похомячить вечерком, но не успели...
Самая полная подборка документов, которую я встречала по этому вопросу, лежит здесь:
http://taina._________li/forum/index.php?board=10.0

Кстати, на форуме судмедэкспертов (судмед.ру) есть мнение, что эксперты тогда приняли посмертные травмы за прижизненные.

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5124&st=30 сообщение №32

Появилась одна идея, которая, на мой взгляд, могла бы существенно приблизить разгадку трагедии дятловцев. Хочу обратиться к специалистам с просьбой ее рассмотреть и прокомментировать.
Суть идеи заключается в том, что судмедэксперт, проводивший вскрытие туристов, ошибся и принял серьезные посмертные травмы за прижизненные. Напомню, о каких травмах идет речь:

Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #104

Сообщение Carmel » 11 мар 2013, 12:19

volkfox писал(а) 11 мар 2013, 11:45:Если бы я расследовал это дело сегодня, то искал бы не мифические шары в воздухе, а схожие случаи (пусть необязательно фатальные). Например, редкие феномены типа снежных ураганов, типичные для турклубов того времени отравления и так далее.


Если допустить снежные ураганы и .т.п., то почему цвет кожи был фиолетовый или ярко-оранжевый?
Родственникам сразу сказали - за пенсией обращайтесь к военным...
Carmel
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 18.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 49
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #105

Сообщение volkfox » 11 мар 2013, 12:26

dreaming_boa писал(а) 11 мар 2013, 12:04:Думаете лозунг "экономика должна быть экономной" просто так придумали, а не от того что с этим ху..во было?


Простите, а причем тут экономика вообще?
Мы тут ведем речь о простом управленческом решении.

Представьте что Вы знаете что случилось нечто, из-за чего погибли люди. Это уже известно как факт и разглашение причин гибели нежелательно. Вы бы стали вовлекать в поиск огромное число штатских и неконтролируемых людей? Да никогда в жизни. Чтобы принять такое решение нужно быть совсем безумцем, а люди такими не были даже в 1959 году.

dreaming_boa писал(а) 11 мар 2013, 12:04:
volkfox писал(а) 11 мар 2013, 11:45:А именно, что группа Дятлова погибла совершенно случайно. Причиной ее гибели стало скорее всего не одно обстоятельство, но такое их совпадение которое не смогло уложиться ни в одну легкую схему.

Кто с этим спорит...


Да многие спорят. Вот та же версия Ракитина достаточно популярна. Даже если выбросить совсем бредовую часть про КГБ и доставку свитеров, ее базой являются пытки туристов американскими полярными ниндзя-спецназовцами. Очень простая и лобовая теория которая сразу все может объяснить. А нестыковки можно не рассматривать.
volkfox
путешественник
 
Сообщения: 1334
Регистрация: 24.12.2011
Город: Свитерлэнд
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 42
Страны: 61
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #106

Сообщение Cutie Pie » 11 мар 2013, 12:31

Carmel писал(а) 11 мар 2013, 12:19: Родственникам сразу сказали - за пенсией обращайтесь к военным...

Это кто им так сказал? Бабка надвое? Откуда дровишки?
volkfox писал(а) 11 мар 2013, 11:45:Если бы я расследовал это дело сегодня, то искал бы не мифические шары в воздухе, а схожие случаи (пусть необязательно фатальные). Например, редкие феномены типа снежных ураганов, типичные для турклубов того времени отравления и так далее.

Ну один случай я сразу привела пр случай на Байкале.
Второй случай со знаменитым всесоюзным маршрутом 30, статья была опубликована в газете "Маяк", начинается так:
С читателями газеты «Маяк» о прошедших событиях тех далеких дней делится Бормотов Иван Васильевич, работавший инструктором турбазы «Майкоп». Он попал в снежный смерч с группой туристов на плато Лагонаки, сумел выжить и сохранить жизнь группе туристов на маршруте. Затем, руководя отрядом спасателей проводил спасательные работы по поиску и доставке к вертолету погибших туристов 30-го Всесоюзного туристского маршрута.

Плановые туристы ЗО-го Всесоюзного маршрута «По Западному Кавказу», начавшие путешествие из поселка Гузерипль так и не смогли его преодолеть. Они, попавшие под удар стихии 10 сентября 1975 года, остались лежать на снегу.

Прошло уже много лет, а в памяти людей до сих пор не изгладилась эта трагедия. Многим до сих пор не понятно, как это в летнее время, в лесу у костра смогли замёрзнуть люди. В те годы только лишь две-три газеты написали о случившемся, без подробного разбора ошибок, допущенных организаторами туризма, без анализа действий потерпевших.


Вкратце, неожиданное стихийное явление природы (сильный снегопад 10 сентября,буран и "белая мгла"), спровоцировало панику. Началось разделение групп, борьба авторитетов, неправильные и ошибочные действия, и целенаправленные зловредные действия. В итоге, человек 20 погибло.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #107

Сообщение Гость » 11 мар 2013, 12:40

volkfox писал(а) 11 мар 2013, 12:26:Мы тут ведем речь о простом управленческом решении.


О. Это еще хуже.

volkfox писал(а) 11 мар 2013, 12:26:Представьте что Вы знаете что случилось нечто, из-за чего погибли люди. Это уже известно как факт и разглашение причин гибели нежелательно. Вы бы стали вовлекать в поиск огромное число штатских и неконтролируемых людей? Да никогда в жизни.


В СССР? Запросто. Разные ведомства. Делайте, типа, что должны, но так-то и так-то (а мы, если что не понравится, вмешаемся и поправим) Кстати, в фильме сказано, что указывалось где искать, а где -нет. Участник говорит. Не таких уж и неконтролируемых.
Cutie Pie писал(а) 11 мар 2013, 12:31:
Carmel писал(а) 11 мар 2013, 12:19: Родственникам сразу сказали - за пенсией обращайтесь к военным...

Это кто им так сказал? Бабка надвое? Откуда дровишки?


Я тоже слышал об этом. Но да, для версии, было бы интересно узнать кому, кем и при каких обстоятельствах это было сказано.
Гость

 

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #108

Сообщение Carmel » 11 мар 2013, 13:02

Cutie Pie писал(а) 11 мар 2013, 12:31:
Carmel писал(а) 11 мар 2013, 12:19: Родственникам сразу сказали - за пенсией обращайтесь к военным...

Это кто им так сказал? Бабка надвое? Откуда дровишки?


"Из улик остаются лишь странная железнодорожная ветка у поселка Полуночное, упирающаяся прямо в склон горы, обломки ракет, найденных охотником Леднёвым спустя пару лет в районе Холат-Сяхыл, да старинные фото вырубок в лесной глуши. В пользу версии можно отнести сообщения: поисковика Сюникаева о канонаде в первые дни поисков; прокурора Ивделя Темпалова, бывшего артиллериста, заметившего из вертолета на противоположном склоне Холат-Сяхыл подозрительные воронки; и самого А. П. Кириленко, отсылавшего родственников погибших за пенсией «к военным»".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B2%D0%B0

Начиталась вчера вечером на эту тему, потом из дома боялась выйти, все двери в квартире закрыла и свет везде включила))

Родственники как раз в рассматриваемые годы (50-60-е) приехали туда (в Екатеринбург), учились, работали на заводах... Позднее они болели, умирали... мягко говоря, вероятно, их работа повлияла на здоровье.
Учитывая регион, вполне возможно были какие-то испытания.

Ну и, может быть, кусочек мистики присутствует

"Гора Холатчахль – 1097 (а на мелкомасштабных картах 1096,7) - в переводе с вогульского (манси) языка имеет роковое название «Гора мертвецов» («Холатсяхль»). Правда, по другому созвучию, версия ее названия была совсем не такой зловещей: «Ауспи-Тумп», или «Лысая гора на Ауспии» (гора, не покрытая лесом). И есть еще одна версия происхождения названия без буквы «Т»: гора «Хола-Чахль», что в переводе с мансийского означало «Средняя гора», - средняя гора истоков Лозьвы (это объяснение дано Карелиным, - знатоком местной топонимики). Есть гипотезы, связывающие название горы «мертвецов» с имеющимися там захоронениями, но местные жители о них ничего не сообщали. Возникли также гипотезы, связывающие название горы и с гибелью девяти манси еще в древние времена, и с гибелью «9 красноармейцев» во время гражданской войны. Никакими точными данными эти предположения тоже пока не подтверждены. Вблизи горы Холатчахль никаких священных или ритуальных мест по свидетельствам местных жителей не было, и нет".
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_02.htm
Последний раз редактировалось Carmel 11 мар 2013, 17:14, всего редактировалось 1 раз.
Carmel
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 18.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 49
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #109

Сообщение Виталя » 11 мар 2013, 13:14

С середины и по конец 50-х годов в СССР активно разрабатывался и испытывался авиационный боеприпас наливного действия (НАБ) с боевой частью из окиси этилена И боевого радиоактивного вещества (БРВ). Работы велись в ЦНИИ-12 МО СССР(головное) и в НИИ-88, ГСКБ-47, НИИхиммаш. Изделие называлось "Горизонт -15". Представляло из себя контейнер на парашюте и срабатывало на высоте 10-20 метров по команде автоматики. Заряжалось кассетами, снаряженными вышеуказанными веществами.
Руководителем испытаний ГЧР был С.П. Королев (от НИИ-88), руководителем испытаний НАБ - генерал-майор Б.М. Малютов (от Минобороны СССР). Техническими координаторами испытаний были И.К. Бутко (от 71-го полигона ВВС), М.И. Воскобойников и К.А. Успенский (от ЦНИИ-12 МО), Ф.Д. Козлов (от ГСКБ-47). Испытания опытных образцов ГЧР и НАБ проводились при строгом соблюдении режима секретности.
Надышаться можно только ветром !!!
Аватара пользователя
Виталя
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 31.10.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 56
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #110

Сообщение Cutie Pie » 11 мар 2013, 13:33

Carmel, я спросила у вас конкретно
Кто и при каких обстоятельствах сообщил родственникам обращаться за пенсией к военным? Аппеляция к тому, что в районе Северного Урала традиционно проводили испытания всякой шняги, не значит (понимаете, ЛОГИЧЕСКИ не значит), что группа Дятлова погибла именно во время испытаний. Весь Урал - промышленная кузница СССР, но это не повод сводить все смерти в регионе именно к причинам военных испытаний.

И ещё, Kamal вот аргументировал к большому количеству следаков, которые были созваны на разбирательство из Москвы. Этот факт неоспорим, но, к сожалению не говорит в пользу какой-то версии конкретно. Меня смущает другое, почему при столь большом интересе высших чинов и скоропостижном закрытии уголовного дела с отмазкой типа "умерли от смерти", тела были отданы родственникам для захоронения в явном виде, безо всякого сокрытия и прочих прелестей утаивания правды? Почему тела не отдали в закрытых цинковых гробах со словами "не вскрывать"? Т.е. руководство МВД и прочие, в чьих интересах было правду скрыть, отдают тела со странным цветом лица, чтобы их хоронили на родном кладбище, куча людей пришла прощаться со студентами и эта куча людей потом пересказывали друг друг истории о том, что цвет лица у трупов был странный.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #111

Сообщение Ettenshn » 11 мар 2013, 13:35

Carmel писал(а) 11 мар 2013, 13:02:Начиталась вчера вечером на эту тему, потом из дома боялась выйти, все двери в квартире закрыла и свет везде включила))

Точно так же!
Думала, за мной инопланетяне приедут и вырвут язык и глаза.
Нас невозможно сбить с пути - нам всё равно, куда идти.
Аватара пользователя
Ettenshn
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 10.10.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 33
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #112

Сообщение Тиранозавръ » 11 мар 2013, 13:49

Лично мне больше всего нравится, что форумчане выдают за доказанные факты то, чему сами не были свидетелями.
Какая ярко-оранжевая кожа? Какие отравления ракетным топливом? Какая к бабушке лавина?
Это всего лишь ваши попытки угадать, и ничего более...
Cutie Pie писал(а) 11 мар 2013, 13:33:цвет лица у трупов был странный

сходите в морг - там у всех покойников странный цвет лица.
Тиранозавръ
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 11.04.2012
Город: Ижэвск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 38

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #113

Сообщение Гость » 11 мар 2013, 13:51

wiki утверждает Кириенко АП (первый секретарь Свердловского обкома партии в 1955—1962 годах) родственников погибших отправлял за пенсией к военным.
Гость

 

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #114

Сообщение Cutie Pie » 11 мар 2013, 14:09

Тиранозавръ писал(а) 11 мар 2013, 13:50:
Cutie Pie писал(а) 11 мар 2013, 13:33:цвет лица у трупов был странный

сходите в морг - там у всех покойников странный цвет лица.

и тем не менее, цвет лица Юрия Дорошенко показался странным не бабе вале и уж тем более не мне, а судмедэкспертам областного Бюро судебно-медицинской экспертизы Борису Алексеевичу Возрождённому и судмедэксперту города Североуральск Ивану Ивановичу Лаптеву , которые проводили вскрытие 4-х тел 4 марта 1959 года и отметили это в протоколе вскрытия
"Таки вруть?" (с)

Анатомическое исследование тела Юрия Дорошенко
Цвет лица покойного был определён словосочетанием "буро-лиловый".


Цвет лица остальных не вызывал интереса, только Юрия Дорошенко. Очевидцы на похоронах описывают цвет лица уже как "ярко-оранжевый". Я больше верю судмедэкспертам.
dreaming_boa писал(а) 11 мар 2013, 13:51:wiki утверждает Кириенко АП (первый секретарь Свердловского обкома партии в 1955—1962 годах) родственников погибших отправлял за пенсией к военным.

странная отсылка, примерно как отсылка к Библии, или, например, к Конституции, или "пишите письма"... Возможно, первый секретарь обкома партии хотел так родственников нахуй послать?
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #115

Сообщение slish » 11 мар 2013, 14:12

Kamal писал(а) 11 мар 2013, 10:28:Могу ещё раз сказать, что пока из всех версий для меня именно версия с техногенной аварией, жертвой которой случайно, а может и не совсем случайно, стали туристы, наиболее понимаемая и в неё логично укладываются все известные нам обстоятельства трагедии и кажущиеся странности в действиях тех или иных лиц.

Судя по всему это объяснение наиболее близко к истине. Ряд заявлений и телодвижений властей полностью сюда укладывается. Объясняет травмы, полученные туристами, да что там - все на это и указывает
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #116

Сообщение Тиранозавръ » 11 мар 2013, 14:18

slish писал(а) 11 мар 2013, 14:12:. Ряд заявлений и телодвижений властей полностью сюда укладывается. Объясняет травмы, полученные туристами, да что там - все на это и указывает

Бред. Это ничего не объясняет.
Тиранозавръ
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 11.04.2012
Город: Ижэвск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 38

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #117

Сообщение Carmel » 11 мар 2013, 14:19

я дала цитату из вики со ссылкой - где сказано о пенсии к военным.

И вот еще "В 2008 году представители «Центра гражданского расследования трагедии «дятловцев» беседовали с сестрой Колмогоровой Зины - Тамарой Запрудиной. И она рассказала: «У меня родная сестра, правда, она сейчас тоже померла, была партийная, сходила в Свердловске к первому секретарю Кириленко. И ей сказали вроде того: вы коммунист? Что вы тут ходите? Если родителям нужна пенсия, обращайтесь к военным. Вот и все...»" http://www.kp.ru/daily/25950/2892968/

Вот, например, что заявил на допросе отец Людмилы Дубининой, в те годы ответственный работник Свердловского совнархоза. Дословно: «...слышал разговоры студентов УПИ, что бегство раздетых людей из палатки вызвано взрывом и большим излучением... заявление зав. административным отделом обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой, о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 2 часов, заставляет думать, что вынужденное, внезапное бегство из палатки - вследствие взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, «начинка» которого вынудила... бежать от нее дальше и, надо полагать, повлияла на жизнедеятельность людей, в частности на зрение. Свет снаряда 2 февраля около семи часов утра видели в г. Серове. Наблюдала это, по рассказам студентов УПИ, некая группа туристов, пребывавшая в то время у горы Чистоп. Думаю, что предполагаемый снаряд был пущен извне территории СССР, и потому меня удивляет, почему не были закрыты туристические маршруты из г. Ивделя... Если снаряд отклонился и не попал на намечаемый полигон, по моему мнению, ведомство, выпустившее этот снаряд, должно выслать на место его падения и разрыва аэроразведку для выяснения, что там он мог натворить. ...Если аэроразведка была сделана, то можно предположить, что она подобрала остальных четырех человек. Изложенным здесь моим личным мнением я ни с кем не делился, считая это не подлежащим разглашению».

"руководство газеты обратилось в органы ФСБ с просьбой предоставить нам материалы по этому делу. Московские чекисты связались с коллегами в Екатеринбурге и получили ответ, что... органы КГБ расследованием этого дела не занимались(!). Не нашлось никаких материалов и на Лубянке. Это нас весьма озадачило. Да такого не может быть, чтобы комитет отнесся равнодушно к столь громкой истории, возможно, связанной с терроризмом! Но если предположить, что туристы явились жертвами ракетных или каких-то военных испытаний, то в КГБ об этом, конечно, знали. Только поэтому и не занимались расследованием"

"Почему же так скоро отпустили манси? Нет, мы не собираемся подозревать таежных охотников. Только думается, что поступила команда сверху: аборигенов освободить, ибо там, наверху, точно знали, что манси не виноваты".

"- Мне было 12 лет, - рассказывал нам Кунцевич, - когда напротив моего дома на кладбище хоронили «дятловцев». Мои два старших брата учились тогда в УПИ. И погибших хорошо знали. Я был на похоронах. Навсегда мне в память врезалась эта трагедия.
Но не факт, что это несчастье с ребятами произошло именно там, где были найдены их тела и палатка. К тому же то расстояние от палатки до кедра зимой в полной темноте преодолеть босиком нереально. Возможно, туристы стали жертвами каких-то обстоятельств. Это могут быть и техногенные испытания, и столкновение с военными... Версий море. В моем архиве их больше 60 набралось. Мы каждый год ночуем в холодной палатке, зимой, при сильном ветре. Это нормально для спортсменов-туристов. Поэтому все, что увидели здесь спасатели, - скорее инсценировка".
"- Но как объяснить, - спросили мы у Кунцевича, - невдалеке от кедра снежную яму в овраге и настил из веток на дне ее? Это убежище явно делали «дятловцы»?
- Тоже сомнительно, - ответил он, - что ребята могли бы окоченевшими руками вырыть большую яму, нарезать веток. Яму с настилом скорее соорудили другие люди - как опознавательный знак для сбрасывания тел с вертолета".

"Мы подумали, что, поскольку кедр стоит на возвышении, эта площадка продувается хорошо. Трупы тоже были не занесены. Одеяло было на них.
- Одеяло на трупах лежало?!
- Да. На ногах Дорошенко были тонкие носки, кальсоны белые. А руки коричневые. Я сначала решил, что они настолько замерзли, что, не чуя ожогов, отогревали их в огне. Но сейчас думаю: вряд ли такое возможно, если он грел и видел, как они обугливаются.
- Судя по материалам дела, товарищи с них уже мертвых снимали и срезали одежду, чтобы самим согреться. А тут одеяло... И даже таежные хищники за месяц тела не тронули.
- Мы не находим объяснения. Но некоторые полагают, что ребята погибли не здесь. Были перемещены по снегу на одеяле. После их разложили и накрыли этим же одеялом... Многие считают, что это один из проколов инсценировки. Прокол группы зачистки.
- Тела Дорошенко и Кривонищенко забрали от кедра в день обнаружения?
- Их 28-го вечером забирали. Я присутствовал, когда тела подняли на перевал и фотографировали. Но 27-го после нас кто-то унес одеяло с трупов, потому как 28-го спасатели, которые пришли за телами, одеяла там не обнаружили.
- Его забрали работники КГБ, чтобы не было вопросов: кто укрыл трупы до прихода спасателей?
- Этого я не знаю"…

все по указанной ссылке - kp.ru
Carmel
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 18.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 49
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #118

Сообщение Виталя » 11 мар 2013, 14:20

Cutie Pie писал(а) 11 мар 2013, 14:11:Возможно, первый секретарь обкома партии хотел так родственников нахуй послать?

Может и хотел, но послал к военным. Сболтнул лишку сгоряча...
Надышаться можно только ветром !!!
Аватара пользователя
Виталя
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 31.10.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 56
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #119

Сообщение Cutie Pie » 11 мар 2013, 14:31

slish писал(а) 11 мар 2013, 14:12:Судя по всему это объяснение наиболее близко к истине. Ряд заявлений и телодвижений властей полностью сюда укладывается. Объясняет травмы, полученные туристами, да что там - все на это и указывает

И на эту версию на более профильных ресурсах уже нашли 100500 контраргументов. Ну, первое, что можно набросать:
- почему выдали тела без сокрытия?
- почему следствие велось достаточно открыто и сами следователи рассматривали все версии вплоть до "огненных шаров"? (пока не повесили гриф секретности за 2 недели до закрытия дела)
- что за "пенистая жидкость" была в лёгких у Дорошенко? Почему у других её не было?
- почему у Дубининой отсутствовали язык и глазные яблоки? Глазные яблоки не были выклеваны или выедены, т.к. в этом случае осталась бы полностью или частично склера - оболочка глазного яблока. Язык также отсутствовал вместе с диафрагмой, губа верхняя отсутствовала, рот был закрыт. На форуме судмедэкспертов история с языком, пожалуй, самая любимая. В частности, они там утверждают, что любое уже посмертное повреждение диафрагмы языка невозможно без каких-то там сопутствующих вещей, которых не было. Здесь я не специалист, поэтому даже своими словами пересказывать не буду.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #120

Сообщение Carmel » 11 мар 2013, 14:43

Потому и делали видимость "открытого следствия" и "открытых похорон". В противном случае наоборот привлекли бы внимание (в том числе загранки) - погибли люди, хоронят в закрытых гробах, следствие засекречено, в эти дни были очевидцы испытаний. То есть эти факты в совокупности с сокрытием тел и секретности следствия наоборот свидетельствовали бы о проколе испытания. А в СССР такого быть "не могло".
Язык и глаза - могли быть следствием взрыва либо результатом непосредственного физического воздействия военных (возможно, даже для изучения последствий взрыва, "в научных целях"), которое могло быть произведено в другом месте (крови -то не было), а расположение трупов- инсценировка.
Carmel
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 18.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 49
Страны: 21
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль