Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

[Zoobaw]

Ну вот здесь, например... Хотя гетто, наверное, мягко сказано.

_http://www.moya-planeta.ru/reports/view/apokalipsis_segodnya_6689/

Под гетто я имел ввиду совсем другое, а именно микрорайоны советского стиля.

[Zoobaw]

Эта группа как раз обладает капиталом, связями, и личными качествами для эмиграции, но обычно не едет несмотря на вышеуказанную обстановку, т.к. в России им "больше нравится", "свой дом", "родной язык", "где родился, там и пригодился", и.т.д.
Ув. модератор и пара коллег подробно объясняют, что они к такой обстановке вполне привыкли и она их особо не напрягает и даже в кайф психологически (т.н. "драйв").
Это наверное правда, но не все и не главное.
Главное - то, что они сознательно или подсознательно понимают что без такой обстановки не было б той нормы прибыли,
а было б как в Германии - потихоньку накапливать капиталы и социальное положение поколениями - "как до луны на карачках".
Потому - только РФ со всеми прелестями.

А всё остальное - лирика.

Ну на самом деле не все так однозначно. Очень много людей не относятся к этой категории, являются обычными наемными сотрудниками, и не едут как раз по причинам "где родился, там и пригодился", и даже не рассматривают варианты с эмиграцией. Чтоб эмигрировать все таки нужен конкретный толчок - либо врожденное шило в одном месте, либо какое то резкое стрессовое событие, либо потребность в дальнейшем развитии.

[Zoobaw]

Да, развитие как специалиста вещь просто необходимая. Но такие случаи единичны среди тех, кто рассматривает вопрос о переезде в другую страну. Большинство ищет просто спокойной размеренной жизни.

Очень в этом не уверен. Чем жизнь за рубежом более спокойна и размеренна, чем жизнь в РФ. За Москву не скажу, но в моем городе вполне все спокойно и как раз эмиграция - это более стрессовое событие, чем если остаться дома.
Да и какая спокойная и размеренная жизнь нужна человеку, когда ему 20-30 (оптимальный возраст для миграционных программ)? Знаю людей, которые уезжают из Австралии потому, что спокойная и размеренная жизнь не нравится. Вообщем миграционные программы построены так, что те, кому нужна спокойная и размеренная жизнь (сиречь проживание на содержании у государства) не нужны.
Вариант "пенсия для миллионера" - он, конечно отдельный.

В общем с поиском спокойной и размеренной жизни как основного критерия для большинства могу согласиться разве что в плане климата, опять же

[LeonidNYC]

Знаю, как всё сложно в США, да краем уха слышала про Израиль(относительно США, как я понимаю, там всё здорово). Хотя да, при достаточном уровне дохода и в США будет неплохо.

Сложно если плохая страховка - например, человек работает в мелкой компании, и приличной сраховки там не дают. Если страховка приличная, медицина первоклассная. Некоторые процедуры и госпитализация могут дорого обойтись в итоге - это да.

[matvey69]

Очень в этом не уверен. Чем жизнь за рубежом более спокойна и размеренна, чем жизнь в РФ. За Москву не скажу, но в моем городе вполне все спокойно и как раз эмиграция - это более стрессовое событие, чем если остаться дома.

Ну может это мои личные наблюдения. Я когда у наших партнеров месяц работал в Германии в порядке ознакомления с местными особенностями процесса, то был малость шокирован. Люди пришли в 9.00, ушли в 17.00, до 9.00 и после 17.00 рабочие мобильники выключены... Они не понимали, зачем я лазил по складу, взвешивал разные позиции, смотрел маркировку, потрошил упаковку... Пытал их, как они указывают кубатуру и вес... Да много чего. Для них я был как шило в заднице. Они вообще не понимали, как можно работать в таком ритме. И почему мне могут позвонить в десять или в двенадцать вечера по работе.
Поэтому для меня там курорт... Можно даже в отпуск не ходить...)))

[Ralph]

Поэтому для меня там курорт... Можно даже в отпуск не ходить

Эхма, хорошо-то как в Германии. Работать мало, получать много...

[Zoobaw]

Matvey69, вы так пишете, как будто это что то плохое ))

[matvey69]

Эхма, хорошо-то как в Германии. Работать мало, получать много...

А я ранее говорил, что зарабатываю я больше чем они))) Но и работаю больше))

Matvey69, вы так пишете, как будто это что то плохое ))

Не... Не плохое. Но какое-то размеренное все, спокойно текущее... Ну некуда применить пытливость нашего ума))))

[Zoobaw]

Ну вот по моему опыту переработки не всегда дело для применения пытливого ума, а очень часто просто неэффективность или сотрудника или менеджмента.
А если переработок нет, то как раз остается куча времени на применение пытливого ума. А если еще и речь не идет о выживании, то пытливость ума проще направить в нужное русло.
Так что опять же все очень относительно

[pups]

Вообщем миграционные программы построены так, что те, кому нужна спокойная и размеренная жизнь (сиречь проживание на содержании у государства) не нужны.

У меня много знакомых эмигрантов. Соответственно, историй про эмиграцию - море.
История первая .
Про Лену.
Лена приехала в Германию по еврейской линии. Живет в Магдебурге. Доходы Лены состоят из ее пособия по безработице около 500 ойро, двух киндер-гельд - около 1400 ойро, второй ребенок нагулян уже в Германии, процедура взыскания алиментов запущена(так что повышение благосостояния не за горами), также около 500 ойро пособия по старости ее матери, не знаю точно цифру. Аренда двух московских квартир Лены и ее мамы - около 1500 ойро. Итого - около 3900 ойро брутто. Оно же нетто, так как налогов Лена не платит. Выше средней зарплаты по Германии вообще,и земли Саксония-Анхальт, где Магдебург находится, в частности. В Германии Лена ни минуты не работала и работать не собирается.

ЗЫ. Имена и города изменены. Любые совпадения случайны.

[Zoobaw]

У меня много знакомых эмигрантов. Соответственно, историй про эмиграцию - море.
История первая .
Про Лену.
Лена приехала в Германию по еврейской линии. Живет в Магдебурге. Доходы Лены состоят из ее пособия по безработице около 500 ойро, двух киндер-гельд - около 1400 ойро, второй ребенок нагулян уже в Германии, процедура взыскания алиментов запущена(так что повышение благосостояния не за горами), также около 500 ойро пособия по старости ее матери, не знаю точно цифру. Аренда двух московских квартир Лены и ее мамы - около 1500 ойро. Итого - около 3900 ойро брутто. Оно же нетто, так как налогов Лена не платит. Выше средней зарплаты по Германии вообще,и земли Саксония-Анхальт, где Магдебург находится, в частности. В Германии Лена ни минуты не работала и работать не собирается.

ЗЫ. Имена и города изменены. Любые совпадения случайны.

Согласен с поправкой. Смотрел достаточно узко, пардон, в основном исходя из своего круга общения, случаи, подобные описанному, не учел.

[zerokol]

расскажу о реальных случаях, исходя из своего опыта.
Прошлая работа, мой разговор с нашим английским дистрибьютором, 2011 год, курс фунта - порядка 49. Техдиректор с той стороны, умная баба по имени Алисон жалуется на завал в работе и говорит что будут брать пацанчика какого, на полный рабочий день, что бы рации программировал и наши шифраторы туда вставлял. Я так, между делом спрашиваю, а сколько ему платить будут. Она и говорит, да более менее нормально для такой работы, 1000-1100 фунтов. У нас такой же пацанчик получал в это время 45к.
Программист, работал у нас, получал порядка 90-100к, потом ушел в другую контору, получал там порядка 140к. Пригласили его на собеседование наши австралийские партнеры, предложили порядка 80к грязными, но не прошел собеседование, сказали что он не умеет работать в команде.

[Zoobaw]

Пригласили его на собеседование наши австралийские партнеры, предложили порядка 80к грязными, но не прошел собеседование, сказали что он не умеет работать в команде.

Ну тут своя специфика. Иногда на работу с большей вероятностью могут взять человека, с которым можно обсудить австралийский футбол, чем реального профессионала.
И сталкивался и слышал.
Но получая 140к в России (насколько понимаю, это приличная зарплата и человек должен быть весьма приличным профессионалом), на 80к в Австралии (очень и очень базовый уровень - какие то более менее серьезные специалисты стоят от 100к) человек бы очень скоро заскучал, мне кажется. может быть это учли и посчитали, что команде он просто не подойдет из-за того, что его уровень значительно выше. Всяко бывает.

[Stan]

что зарабатываю я больше чем они))) Но и работаю больше))

..многие пытаются заработать все деньги какие только могут за счет нерезинового времени и своего здоровья, а потом херакс и инфаркт или инсульт в 50 лет..
..увы кроме работы есть еще ВАША жизнь которая пролетает, семья, дети..хобби...те же путешествия, которых я посмотрю у вас не густо..

[Ralph]

но не прошел собеседование, сказали что он не умеет работать в команде.

Проклятым буржуям мало того, что человек свою работу знает, они требуют еще так называемые " soft skills", high Emotional Intelligence Quotient.

Хотя в России сейчас тоже не лучше стало и по заморскому обычаю, который хуже хэллоуина, гонят невинных людей в ассессмент-центр.

[aas996]

Доходы Лены состоят из ее пособия по безработице около 500 ойро, двух киндер-гельд - около 1400 ойро, второй ребенок нагулян уже в Германии, процедура взыскания алиментов запущена(так что повышение благосостояния не за горами), также около 500 ойро пособия по старости ее матери, не знаю точно цифру. Аренда двух московских квартир Лены и ее мамы - около 1500 ойро. Итого - около 3900 ойро брутто. Оно же нетто, так как налогов Лена не платит. Выше средней зарплаты по Германии вообще,и земли Саксония-Анхальт, где Магдебург находится, в частности. В Германии Лена ни минуты не работала и работать не собирается.

Тоже видел таких Лен. И видел 10 лет спустя.
Давайте спроектируем вперед:
1. Киндер вырастут - киндергельд кончатся
2. Мамы не станет - пенсия кончится
3. Пособие по безработице платят бесконечно?
Своя пенсия не знаю как будет если ни минуты не работала.
2 квартиры в Москве, конечно, штука серьёзная. Но нынешняя динамика политики, налогов на недвижимость и доходы в РФ, и курса вызывает некоторые вопросы.

[matvey69]

..многие пытаются заработать все деньги какие только могут за счет нерезинового времени и своего здоровья, а потом херакс и инфаркт или инсульт в 50 лет..
..увы кроме работы есть еще ВАША жизнь которая пролетает, семья, дети..хобби...те же путешествия, которых я посмотрю у вас не густо..

Ну не все так запущено))) Хобей у меня целых два. Никогда не пропущу футбол и встречи с коллегами-коллекционерами))
С путешествиями не сильно, конечно, но два-три раза в год ездим с женой отдыхать на недельку-другую. Но у логиста проблема с логистикой)))) У жены патологический страх перед самолетами, так что ездим только на поезде. Ну иногда с дочерью слетаю куда-нибудь.
И лет пять по вашим расчетам у меня еще осталось

[Persian tramp]

а потом херакс и инфаркт или инсульт в 50 лет

Проходи вовремя диспансеризацию, не кури, не пей, занимайся спортом - "херакс" скорее всего минует

[zerokol]

И вот, про полицейское государство http://www.bbc.co.uk/news/uk-30173238

[Stan]

Проходи вовремя диспансеризацию, не кури, не пей, занимайся спортом - "херакс" скорее всего минует

..cпасибо что рассказал..теперь буду осторожен
..все болячки от стрессов..а стрессы от безудержной работы и бизнеса..

И лет пять по вашим расчетам у меня еще осталось

..ну тогда пора начинать тратить..

[Galja]

Вообщем миграционные программы построены так, что те, кому нужна спокойная и размеренная жизнь (сиречь проживание на содержании у государства) не нужны.

Про Лену.
Лена приехала в Германию по еврейской линии. Живет в Магдебурге. Доходы Лены состоят из ее пособия по безработице около 500 ойро, двух киндер-гельд - около 1400 ойро, второй ребенок нагулян уже в Германии, процедура взыскания алиментов запущена(так что повышение благосостояния не за горами), также около 500 ойро пособия по старости ее матери, не знаю точно цифру. Аренда двух московских квартир Лены и ее мамы - около 1500 ойро. Итого - около 3900 ойро брутто. Оно же нетто, так как налогов Лена не платит. Выше средней зарплаты по Германии вообще,и земли Саксония-Анхальт, где Магдебург находится, в частности. В Германии Лена ни минуты не работала.

Что то у вас в цифрах путаница
Kindergeld - 182€ на ребенка, 364€ на двоих.
Пособие по безработице она получать не может, если не работала.
Получают на семью:
примерно 367€ на первого
чуть меньше, по моему 320€ - на второго (бабушку если она с ними живет)
50-60€ на каждого ребенка + Kindergeld
Квартплату за недорогую 4 комнатную квартиру.

Ecли получит алименты, то их будут вычитать из вышеназванных сумм, так что улучшения благосостояния не предвидится, если отец ребенка не миллионер
Пособие бесконечное, но постоянно надо доказывать, что не можешь найти работу.
Дети вырастут и пособия на них кончатся и квартиру попросят поменять на поменьше.
Ну и ездить за границу вообще говоря нельзя.
Так что не все так радужно

[exciter9]

Ну и ездить за границу вообще говоря нельзя.
Так что не все так радужно

Ну и гипотетической Лены наверняка сохранен российский паспорт. С которым оная вполне может летать или ездить домой или на курорт через Польшу или любую другую страну. Собственно и с немецким паспортом социальщики вполне могут выехать через третью страну.

[Galja]

Русский паспорт регулярно требуют предъявлять на проверку в социал.

И вообще наверное у гипотетической Лены только русский паспорт и есть.

[exciter9]

Русский паспорт регулярно требуют предъявлять на проверку в социал.
И вообще наверное у гипотетической Лены только русский паспорт и есть.

1. А вот с этим интересно. Честно говоря, не знал. Обязательно спрошу у родственницы, проживающей в Берлине. В РФ она ездит за своей пенсией российской раза два в год. При этом, получает и немецкие пенсионные деньги. Паспорта у нее два - российский и немецкий. Насколько я знаю, выезжает она из ЕС по немецкому, въезжает в РФ по российскому. При этом, немецкий паспорт на границе немцы ни сканируют и никаких сведений о въезде-выезде не фиксируют. Просто смотрят и отдают.
Как при таких условиях можно отследить "социальщика", ездящего за границу, я не понимаю. А если он (она) ездит отдыхать в зоне ЕС - например во Францию или Испанию?
Так что, на мой взгляд все эти Ваши страшилки про "нельзя ездить за границу" смешны и нелепы.

2. Ну наверное стоит спросить об этом человека, рассказавшего про эту "Лену".

[Galja]

Русский паспорт регулярно требуют предъявлять на проверку в социал.

Обязательно спрошу у родственницы, проживающей в Берлине. В РФ она ездит за своей пенсией российской раза два в год. При этом, получает и немецкие пенсионные деньги. Паспорта у нее два - российский и немецкий. Насколько я знаю, выезжает она из ЕС по немецкому, въезжает в РФ по российскому. При этом, немецкий паспорт на границе немцы ни сканируют и никаких сведений о въезде-выезде не фиксируют. Просто смотрят и отдают.

Так оно и происходит, все правильно.
Вопрос в том, что такое "немецкие пенсионные деньги"?
Rente/Pension или Grundsicherung?
Совершенно разные условия получения и права / ограничения у получателей.

Как при таких условиях можно отследить "социальщика", ездящего за границу, я не понимаю. А если он (она) ездит отдыхать в зоне ЕС - например во Францию или Испанию?.

Внутри ЕС никак, только если что нибудь нарушить или попасть в больницу, за которую платит социал.

[pups]

2. Ну наверное стоит спросить об этом человека, рассказавшего про эту "Лену".

Не претендую на истину в последней инстанции
Я вполне принимаю поправки, высказанные выше. Разговоры про деньги у нас были пару лет назад, я мог позабыть точные цифры, но порядок цифр именно такой - около3000 ойро на семью в результате сложения всех пособий, пенсий, аренды. Могу, конечно, уточнить, но, думаю, люди , живущие в Германии, знают тему пособий лучше меня, тем более моя собеседница и прихвастнуть могла.

[Galja]

3000€ похоже, если 1500€ за аренду.
Просто у вас с тексте стояло 3900€, а это уже многовато, не очень похоже.

[Stan]

Начинали с "0" в чистом поле 13 лет назад и голыми руками. Сейчас довели хозяйство до одного из передовых в районе.
Местные смотрели на нас, как на конченных идиотов - как раз последний колхоз только рухнул.
Технологию и стандарты я привёз из Германии - немцы говорят, что не хуже, чем у них выходит.
И так - сотни тысяч растений в год.

..все хотел спросить, а что зимой? есть теплицы какие то? или улетаете на "зимовку" в Тай или еще куда? что с персоналом? тоже "улетают" и вы им платите зарплату круглый год?

[Котищще]

Начинали с "0" в чистом поле 13 лет назад и голыми руками. Сейчас довели хозяйство до одного из передовых в районе.
Местные смотрели на нас, как на конченных идиотов - как раз последний колхоз только рухнул.
Технологию и стандарты я привёз из Германии - немцы говорят, что не хуже, чем у них выходит.
И так - сотни тысяч растений в год.

..все хотел спросить, а что зимой?

Отпуска, ремонты, отчётность, планирование, выставки.

есть теплицы какие то?

нет

или улетаете на "зимовку" в Тай или еще куда?

Зимую как правило в Москве, но пару раз съездить удаётся куда-нибудь

что с персоналом? тоже "улетают" и вы им платите зарплату круглый год?

Платить надо. Хотя бы потому, что на сезон хрен кто работать будет -
собранные за несколько лет, просто разбегутся, если не платить.

[салоед]

Что, хоть вы выращиваете ?

[Котищще]

Что, хоть вы выращиваете ?

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

[Stan]

Отпуска, ремонты, отчётность, планирование, выставки.

..ок..спасибо за ответ

[Illigera]

Я когда у наших партнеров месяц работал в Германии в порядке ознакомления с местными особенностями процесса, то был малость шокирован. Люди пришли в 9.00, ушли в 17.00, до 9.00 и после 17.00 рабочие мобильники выключены... Они не понимали, зачем я лазил по складу, взвешивал разные позиции, смотрел маркировку, потрошил упаковку... Пытал их, как они указывают кубатуру и вес... Да много чего. Для них я был как шило в заднице. Они вообще не понимали, как можно работать в таком ритме. И почему мне могут позвонить в десять или в двенадцать вечера по работе.
Поэтому для меня там курорт... Можно даже в отпуск не ходить...)))

Вот в этом и смысл жизни - если хочешь упахиваться, открываешь собственный бизнес. У наемных работников, особенно в такой сфере, как логистика, все расписано по инструкциям. И им совершенно не нужно работать за установленные им оклады лишние пять минут. Все они понимали в Ваших действиях - только им такого не надо. И никто там не лезет в чужие функции - как правило, это даже запрещено.

Разные миры, разные менталитеты. При этом почему-то там (в Германии, в частности) с логистикой все очень и очень неплохо. Может, потому что каждый делает собственное дело и не лезет в чужое? ))

[StacyLove]

Стоит ли думать об эмиграции? Доллар 50 / евро 62..
Не, не стоит..))) вот когда баррель до 40$ упадет - тогда можно будет подумать, а так и сейчас неплохо..)))

[Zoobaw]

Стоит ли думать об эмиграции? Доллар 50 / евро 62..

Какая связь между эмиграцией и приведенными курсами валют?

[Illigera]

Какая связь между эмиграцией и приведенными курсами валют?

Экономическая Ну, и путешественная - иммигрировав и заработав в евро, в этих же евро и тратишь (долларах, фунтах, кронах..). Не надо будет думать, почему это поездка на Новый год неожиданно без всяких видимых причин подорожала на 25% за пару месяцев.

[Zoobaw]

если бы падение нацвалюты было достойным поводом для эмиграции (вы написали иммиграция, видимо опечатка),то полавстралии бы уже уехало в новую зеландию. однако этого не происходит.

эмигрировав и заработав в евро...это настолько просто?

[Illigera]

Не опечатка))), с моей стороны это как раз будет иммиграция, то есть приезд из России сюда...я на западе уже. Никаких проблем заработать в фунтах не ощутила при переезде))

[Zoobaw]

поделитесь историей как уехать и заработать в фунтах (или все таки евро, если вы на самом деле употребиои слово без опечатки) без каких либо проблем

[Котищще]

поделитесь историей как уехать и заработать в фунтах (или все таки евро, если вы на самом деле употребиои слово без опечатки) без каких либо проблем

Фунты раздают на пассконтроле приехавшим))) ага.
Ежегодные колебания того же фунта были и 25% и более.
И ничего, никому же не приходило ломиться вон из UK

[Zoobaw]

из юк валят массово сюда, хотя фунт вроде как стабильнее ауда. хотя не слежу, могу и ошибиться

[Котищще]

Какая связь между эмиграцией и приведенными курсами валют?

Экономическая Ну, и путешественная - иммигрировав и заработав в евро, в этих же евро и тратишь (долларах, фунтах, кронах..). Не надо будет думать, почему это поездка на Новый год неожиданно без всяких видимых причин подорожала на 25% за пару месяцев.

Это просто ужасно! Равно как и подача паспортных данных при
покупке ж/д билетов. На самом деле, причин (видимых) тому масса:
CAD, AUD, RUR, как и прочих "товарных" валют это коснулось, RUR в большей
степени (санкции и прочая политика).
Кто зарабатывал, тот и зарабатывает - деньги просто перетекли в другие карманы,
от этого их меньше не стало.

[Illigera]

Ежегодные колебания того же фунта были и 25% и более.
И ничего, никому же не приходило ломиться вон из UK

Можно ссылку-пруф по колебаниям - когда это было? и относительно чего колебался фунт?

Zoobaw, вот уехала шесть лет назад на пустое место, продала имевшиеся знания и опыт, работаю. Причем уехала по здешним меркам в сильно почтенном возрасте, за 40:)))) Я уже упоминала вначале, главное - мотивация. Если настроен навсегда уехать и совпал со страной по ментальности, предварительно подготовившись, то сделать бизнес-проект успешным большого труда не составляет.

[Zoobaw]

ну вот уже и "предварительно подготовиышись". как то это не совсем стыкуется с тем, что заработать можно без проблем.

и мне кажется, еще копнуть и другие обстоятельства всплывут.

[Illigera]

Котищще, а Вам теперь деваться некуда - Вы упорно будете восхвалять режим. Даже если доллар станет 100 рублей, нефть 30...будете уверять, что все классно, надо только пояса чуть подзатянуть. Уже вложились в то хозяйство, которое имеете, так что придется как белке, крутить это колесо:)

[Illigera]

ну вот уже и "предварительно подготовиышись". как то это не совсем стыкуется с тем, что заработать можно без проблем.

Вполне стыкуется. Не, я уважаю, безусловно, отметившихся в теме, которые с 20 долларами прошли и Крым, и Рим...уехав когда-то в перестройку. У кого-то получилось, у кого-то нет... Но любое успешное дело должно быть спланировано и подготовлено, на то и бизнес-проект. И вроде автор темы тоже не с пустыми руками в эмиграцию собрался.

Насчет красной дорожки от трапа самолета и выдачи фунтов по прилету - это не ко мне, я в сказки с детства не верю.

Так же, как и в те, которые сейчас российское ТВ рассказывает, о всеобщем заговоре против России. Отсюда это еще смешнее видится.

[Котищще]

Котищще, а Вам теперь деваться некуда - Вы упорно будете восхвалять режим. Даже если доллар станет 100 рублей, нефть 30...будете уверять, что все классно, надо только пояса чуть подзатянуть. Уже вложились в то хозяйство, которое имеете, так что придется как белке, крутить это колесо:)

Куда мне некуда деваться? Я лежу еще в кровати, в собственном доме под Гамбургом)))
Сейчас по гостям обедать поеду))
Я где-восхвалял режим? Сошлитесь уж на что-нибудь ...
А то, что крутиться надо...то да, это Вы верно: у нас евро с фунтами
на деревьях не растут )))

[Illigera]

из юк валят массово сюда, хотя фунт вроде как стабильнее ауда. хотя не слежу, могу и ошибиться

А тут Вы, возможно, правы - правда, никогда не интересовалась, насколько массово..но есть примеры уехавших среди знакомых. Первое - денег спецам платят больше и карьера быстрее. Второе - климат. И с этим вторым полностью согласна; климат - единственный, но существенный минус. Хотя прибалтам и питерцам нравится...они к похожему привыкли, говорят, только тут теплее.

[Zoobaw]

подготовка - это и есть проблемы. в общем разговор у нас начался с аргумента, что рубль падает ипоэтому надо валить. сколько по времени займет сваливание и зарабатывание фунтов (я так и не понял при чем тут евро в вашем посте) вашим способом при принятии решения сейчас?

[Zoobaw]

А тут Вы, возможно, правы - правда, никогда не интересовалась, насколько массово..но есть примеры уехавших среди знакомых. Первое - денег спецам платят больше и карьера быстрее. Второе - климат. И с этим вторым полностью согласна; климат - единственный, но существенный минус. Хотя прибалтам и питерцам нравится...они к похожему привыкли, говорят, только тут теплее.

денег понаехавшим бритам платят как всем. если это значит, что в британии зарплаты ниже сами по себе - принимается. климат - принимается. однако и то и топротиворечит поддержанному вами суждению, что надо валить, если нацвалюта падает невзирая ни на что