Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

[Alex Catamaran]

После терракта в Дамаске возникает вопрос - как отреагирует Запад? Ведь ответственность на себя взяла как раз ССА. Позиция Европы и Америки по отношению к терроризму ясна - искоренять и "мочить в сортире". И на каких основаниях теперь они будут помогать сопротивлению???

Есть славная традиция называть угодных Западу террористов и сепаратистов "повстанцами" (rebels). Опробовано, в том числе, и на РФ - при освещении событий в Чечне, например.

[zerokol]

После терракта в Дамаске возникает вопрос - как отреагирует Запад? Ведь ответственность на себя взяла как раз ССА. Позиция Европы и Америки по отношению к терроризму ясна - искоренять и "мочить в сортире".

ну если придерживаться того толкования, что терроризм это акции в отношении мирного населения, то данное мероприятие нельзя назвать террористическим.
Я поддерживаю идеи о сменности власти, высказанные в бессмертном произведении Шекли "Билет на планету Транай" более подробно развивать не буду, дабы не привлекли по 205.2

По самому конфликту уже неоднократно писал - "что характерно, все участники данной истории вызывают отвращение, хотя и по разным причинам".

[Kamal]

ну если придерживаться того толкования, что терроризм это акции в отношении мирного населения,

Придерживаться, конечно, можно, но терроризм это способ достижения политических целей путем диверсий, шантажа жизнями заложников и нагнетания страха в обществе. Поэтому взрыв в Дамаске это теракт в самом незамутнённом его понимании. Кстати, если ссылаться на упомянутую Ст. 205, то тоже без вариантов.

Статья 205. Террористический акт.
1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях

После терракта в Дамаске возникает вопрос - как отреагирует Запад?

Никак. Сделает вид, что ничего особенного не произошло. Как пример - расследование убийства Каддафи.
Замгоссекретаря США по вопросам демократии и прав человека Майкл Поснер:

Что касается убийства Каддафи, то я думаю, что у ливийского правительства сейчас широкая повестка. Я не думаю, что было бы обоснованным ожидать, что они собираются заниматься с каждым аспектом этого (убийства президента).

Здесь будет примерно то же самое - отвалите не до пустяков.

И на каких основаниях теперь они будут помогать сопротивлению?

А для этого нужны основания? Желания вполне достаточно, тем более официально никто никому как бы не помогает.
Кстати, ещё по терминологии, когда оккупируют страну, то это "сопротивление", а здесь совсем другая тема.
По тому, как будут развиваться события дальше сказать трудно. С одной стороны у Асада сейчас развязаны руки и есть "право" реагировать куда жёстче, с другой, он уже показал, что слаб и зависим от оценки Западных стран и если он и сейчас не ответит, от него действительно побегут сторонники. В любом случае, Сирия очередной пример того, чем заканчивается отступление от правила, согласно которому любой мятеж надо давить в зародыше при первых признаках так, чтобы ни у кого не оставалось никаких иллюзий.

[Alex Catamaran]

Кто-то покилял мой комментарий насчёт организации убежища для Асада и его сил на базе ВМФ РФ в Тартусе. А тут уже и уже события, похоже, стали развиваться по данному сценарию
http://glavnoe.ua/news/n104938

[zerokol]

тут уже и уже события, похоже, стали развиваться по данному сценарию

похоже все, аллес.
хороший пост из ЖЖ

Сирия все...
Счет пошел на недели. К концу Рамадана, Дамаск, так же как и Триполи, будет взят.
Я видел ситуацию в Сирии изнутри, в динамике - в феврале и в июне. Было заметно, что гражданская война вышла на новый виток, более жесткий. В феврале, затяжных ночных боев на окраине Дамаска не было. Еще один знак - армия так и не смогла ничего сделать с Хомсом. Хотя, логика вещей подсказывала единственный выход - заровнять кварталы с боевиками, не обращая внимания на "местных" жителей. Во первых, все равно будет вой "демократической общественности", что их поубивала злая армия. Зачем тогда платить больше жизнями своих военных? Да и вообще,жизнями. Во вторых, большие вопросы к этим самым "мирным" жителям - особенно от тех, кто помнит Ичкерию. И самое главное - бессмысленно протоптавшись в Хомсе столько месяцев, армия лишь показала всем - "мировому сообществу", сирийцам и самим боевикам, что она не способна победить в этой войне. Не может, а возможно - не желает. И это самый страшный знак, особенно, на фоне дезертирства командиров.
Я думал - мог ли Асад победить эту смуту? Мог. В самом ее начале, молниеносными, оглушительными реформами и либерализацией всей жизни в стране. С одновременным приведением в порядок режима на границах. Так, чтобы кипящий сирийский котел покрыла изморозь.Он этого не сделал по ряду причин - не верил, что отдельные протесты, выступления в Фейсбуке и прогулки по улицам с дурацкими плакатиками, выльются в итоге во что-то серьезное. Опять же, зачем платить больше, если окончательный счет еще не выставили? Думаю, Асад долго и заразительно смеялся, предложи ему такие превентивные меры еще в начале 2011...
С высоты своего уникального опыта, смотрю на череду разноцветных революций последних лет. Вывод неутешительный. Он вытекает из постулата: "в счастливых странах смут и революций не бывает". Информационное общество поднесло нашим ветхозаветным царям любопытные сюрпризы, которые они еще толком не вкурили. Еще двадцать лет назад такое головокружительное развитие событий было невозможно. Работали информационные блоки, проблемы рассасывались сами собой,обиды забывались, менялись поколения - режимы продолжали балансировать. Зато теперь... Как только в современном постиндустриальном обществе появляются протестные настроения, события неизбежно начнут развиваться по экспоненте. Электронные ревербераторы будут многократно дублировать и усиливать социальное эхо. Своими неуклюжими и трусливыми репрессиями власти лишь добавят перчику в этот экспириенс. Мгновенно объявятся люди и структуры, желающие поиметь свои интересы от смены власти в стране - мир у нас глобальный, границы стран или интересов размыты, и пересекаются многократно.
Что делать власти в этой ситуации? Мой опыт подсказывает - по тапкам, пока не поздно - больше унесете.
Старые камлания о "роте мотострелков побеждающей любое иррегулярное формирование" - тоже не работают. Пожгут этих мотострелков из РПГ, подорвут фугасами, загонят в тупики кварталов. Втянут в изнурительные уличные бои, и тут же ударят в другом месте, перехватив инициативу. Утешительная сказка про "80% населения - быдло и ему все равно", отчасти верна. Дак и не нужно это быдло никому - ни властям, ни самим "революционерам". Их даже агитировать - время тратить. Когда придет время, лавочники сами сменят флажки над своими негоциями, и перевернут другой стороной портретик в офисе. А потом еще будут стоять на ближайшем перекрестке с ржавым "Калашом",смутно алкая преференций от новой власти. Так было: в Грузии,Киргизии, Украине, Молдавии, Монголии, Тунисе, Египте,Ливии ... Сирии, а потом... Вставьте страну, которая вам ближе и где назрело.

krig42.livejournal.com/310875.html

[Kamal]

хороший пост из ЖЖ

Автор выдаёт желаемое за действительное под видом стороннего незаинтерсованного наблюдателя, что, судя по оборотам речи совсем не так. Пока Сирия стоит перед следующим этапом инспирированной гражданской войны. Сейчас всё зависит от Асада. Если он начнёт принимать жёсткие меры (предпосылок к этому мало, но они есть), всё может довольно быстро поменяться, а на прямую интервенцию в Сирию без санкции ООН, которую не получат, вряд ли кто решится. Пока идёт информационная война, и этот пост в ЖЖ в той же струе. По крайней мере, на настоящий момент Асад находится в Дамаске, хотя его ещё вчера "повстанцы" отправили в Латакию.

[zerokol]

Автор выдаёт желаемое за действительное под видом стороннего незаинтерсованного наблюдателя.

этим к сожалению грешат очень многие

[Alex Catamaran]

Сирия - лишь следующее звено в хорошо спланированной операции, после Египта и Ливии. Такие операции готовятся годами. А этот "твиттер" и прочую "смсную" х**ню оставить надо недоумкам, которые готовы схавать, что всё это происходит спонтанно, что у народа там "накипело".

Всё было спланированно, как минимум ещё году в 2005-2006. И людей в окружении Асада наверняка завербовали. Сейчас всё зависит, в основном от РФ и Китая - насколько жёсткую позицию они готовы занять в вопросе защиты Сирии. Почему я склоняюсь к пессимистичному варианту, потому что Газпром слишком плотно завязан на Европу, на Запад вообще. Именно поэтому и Ливию "просрали", и по Сирии, как мне кажется - просто вопрос цены стоит. Но эта тактика РФ, имхо, - порочна.

[zerokol]

Но эта тактика РФ, имхо, - порочна.

а какая не порочна то?
Сирия нам так, не друг, а случайный попутчик, ввязываться в войну из-за нее смысла нет.

[Navigator]

это кроме того, что особого голоса РФ и/или Китай подать таки не может, так только, немного покривиться от ситуации

[zerokol]

это кроме того, что особого голоса РФ и/или Китай подать таки не может, так только, немного покривиться от ситуации

просто отдельные патриоты в ЖЖ (да и прочих ресурсах) считают что из-за Сирии РФ надо ссориться со всеми и оборонять ее всеми силами

[Navigator]

потому и написал, что бы розовые очки сняли и вспомнили походу, в каких бумагах ста.фонд держат

[nivaland]

Сегодня (после того как Китай и Россия заблокировали резолюцию по Сирии) телеканал BBC объявил, что в Сирии сектанты -алавиты (дословно, так и сказали "секта"), которым принадлежит Асад, сражаются против суннитов. Поэтому-де большинство (т.к. большинство в стране сунниты) вряд ли поддерживают Асада. Такого они еще точно не говорили (я дома bbc практически не выключаю, т.к. язык забыл и хочу вспомнить).
Хм... Секта. Кем бы не был Асад - к религии режим имеет косвенное отношение, хоть и у власти, да, - алавиты. Они бы еще газават объявили против неверных. Видимо, хотят больше религиозной составляющей в гражданской войне, т.к. нужно "выдавить" шиитский Иран, а для того заручиться поддержкой "правоверных" всего мира.

Интересная все-таки вещь - современные информационные войны... И да. Хорошее устойчивое выражение в русском языке с XIX века: "англичанка гадит".
Хитрые... "Оппозиция, революция" и вот, наконец, выплыла "секта, сунниты" практически не гражданская война,а газават какой-то. Настраивают людей.
Все средства хороши.

[Alex Catamaran]

Но эта тактика РФ, имхо, - порочна.

а какая не порочна то?
Сирия нам так, не друг, а случайный попутчик, ввязываться в войну из-за нее смысла нет.

РФ и так, после развала Союза, лишилась как союзников, так и баз. Предлоги всегда найдутся, потеряв ту или иную позицию, оправдать это целесообразностью. А насчёт "ввязываться" - не надо изобретать велосипед - американцы давно всё изобрели, включая Blackwaters. Жаль, времена Громыко прошли...

И ещё, тут взрослые люди, говоря о политике, мыслят странными категориями, типа "дружба", "ссориться со всеми"... Уважаемые, это - политика, а не группа друзей собралась. Мыслить надо категориями типа "выгода" и "союзники", планируя на 30-50 лет вперёд. К сожалению, искусство стратегического планирования политики утеряно в РФ.

[zerokol]

РФ и так, после развала Союза, лишилась как союзников, так и баз.

так и есть, лишилась старых союзников, новых не приобрела. Помогать Сирии в какой то мере надо, воевать за нее - нет.
Сама Сирия кстати не сильно была другом, ибо вот например с граждан РФ брали деньги за визу, да и гемор периодически устраивали на границах, а подданных Катара/Саудии - пускали без виз бесплатно, да еще и на три месяца.

И ещё, тут взрослые люди, говоря о политике, мыслят странными категориями, типа "дружба", "ссориться со всеми"... Уважаемые, это - политика, а не группа друзей собралась. Мыслить надо категориями типа "выгода" и "союзники", планируя на 30-50 лет вперёд. К сожалению, искусство стратегического планирования политики утеряно в РФ.

ну так с этим вроде все согласны, и отсюда вывод - поздно пить боржом, когда почки отваливаются. Если союзников нет, можно и нужно поддерживать временных попутчиков, но не в таком же ключе и с такой интенсивностью как союзников.

[Kamal]

После терракта в Дамаске возникает вопрос - как отреагирует Запад?

Никак. Сделает вид, что ничего особенного не произошло.

Я ошибся. Запад теракты оправдал, более того, обвинил в этом самого Асада, типа это он вынудил, и призвал к односторонней поддержке терористов.
Можно было бы, предложить ему, Западу, спроецировать ту же логику на себя, но, боюсь, не поймут. Анекдот в тему:
- Пошли кому-нибудь пиздюлей навесим!
- А если нам?
- А нам-то за что???

[Позор]

Думаю, что на западе имеется ввиду логика такая: Кто первый взрывать, насиловать, мучить и убивать начал, тот и виноват..... а кто это в Сирии понятно мне кажется )))) Впрочем мне лично и вторая сторона крайне отвратительна.

[Kamal]

Кто первый взрывать, насиловать, мучить и убивать начал, тот и виноват....

Каин?

[zerokol]

Каин?

кстати по преданию это было в пещере на горе Касьюн, что в Дамаске

[Kamal]

кстати по преданию это было в пещере на горе Касьюн, что в Дамаске

Т.е. там и закончится всё?

[Golin]

Сегодня (после того как Китай и Россия заблокировали резолюцию по Сирии) телеканал BBC объявил, что в Сирии сектанты -алавиты (дословно, так и сказали "секта"), которым принадлежит Асад, сражаются против суннитов. Поэтому-де большинство (т.к. большинство в стране сунниты) вряд ли поддерживают Асада. Такого они еще точно не говорили (я дома bbc практически не выключаю, т.к. язык забыл и хочу вспомнить).
Хм... Секта. Кем бы не был Асад - к религии режим имеет косвенное отношение, хоть и у власти, да, - алавиты. Они бы еще газават объявили против неверных. Видимо, хотят больше религиозной составляющей в гражданской войне, т.к. нужно "выдавить" шиитский Иран, а для того заручиться поддержкой "правоверных" всего мира.

Интересная все-таки вещь - современные информационные войны... И да. Хорошее устойчивое выражение в русском языке с XIX века: "англичанка гадит".
Хитрые... "Оппозиция, революция" и вот, наконец, выплыла "секта, сунниты" практически не гражданская война,а газават какой-то. Настраивают людей.
Все средства хороши.

Настраивают людей? Кого именно?
В принципе они правы, и информационные войны тут не при чем. Зачем искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет? Не стоит во всем искать "происки".

Чтобы понять происходящее в Сирии надо понимать структуру арабского общества. Общество это прежде всего клановое. Правитель назначает на важные и прибыльные должности бизких людей из своего клана, те в свою очередь назначают более мелких чиновноков по тому же признаку, и так далее. Вся пирамида власти построена по такому признаку. Для успешного продвижения не нужно не способностей ни усилий, достаточно принадлежать к правящему клану, иметь влиятельных родственников. С другой стороны, будь ты хоть семи пядей во лбу, если ты не имеешь "волосатой лапы" в лице родственников из своего клана, тебе ничего не светит.

Дело еще усугубляется тем, что разные кланы могут исповедовать разную религию - сунниты, шииты алавиты, христианем друзы. Понятно что представители семейств оказавшихся вдали от кормушки недовольны такой ситуацией, особенно когда они составляют большинство населения, как например сунниты в Сирии. Поэтому в качестве "революционной" идеологии им вполне удобно использовать религию.
Кстати, в Ливии этой составляющей не было, все были одной веры и вся ливийска революция была по существу результатом межплеменной борьбы. Свергнут был не столько Кадаффи, сколько его племя было отстранено от власти.

Режимы эти и держится исключиельно на страхе населения перед репрессивным аппаратом. Как только страх в массах потерян, события начинают развиварься по нарастающей, и такой режим скорей всего обречен.

Я не собираюсь делать прогнозов. Сирия может продолжать достаточно долго кровоточить, а возможены и более быстрые радикальные верианты развязки. Но ясно что возврат к ситуации существовавшей еще пару лет назад там уже невозможен.

[Kamal]

надо понимать структуру арабского общества. Общество это прежде всего клановое. Правитель назначает на важные и прибыльные должности бизких людей из своего клана, те в свою очередь назначают более мелких чиновноков по тому же признаку, и так далее. Вся пирамида власти построена по такому признаку. Для успешного продвижения не нужно не способностей ни усилий, достаточно принадлежать к правящему клану, иметь влиятельных родственников. С другой стороны, будь ты хоть семи пядей во лбу, если ты не имеешь "волосатой лапы" в лице родственников из своего клана, тебе ничего не светит.

Вы уверены, что это отличительный признак именно арабского общества?

Режимы эти и держится исключиельно на страхе населения перед репрессивным аппаратом.

Надо полагать именно исходя из этого Каддафи раздал оружие своему населению и совершенно свободно ходил среди своего народа до самого последнего момента. Идеологические штампы редко помогают смотреть на вещи реально.

[zerokol]

Идеологические штампы редко помогают смотреть на вещи реально.

я не скажу за Ливию ибо там не был, но в Ираке или Сирии страх репрессий был основополагающим фактором в стабильности режима. А по другом там никак, это сами люди признают . Как по иракской поговорке "за что мы ценили Саддама - что убьет тех, кто убил бы тебя"

[Tiburon]

А мне кажется что всё, капец Асаду со дня на день. Уже если боевые самолёты тупо расстреливают на аэродромах из корнетов то говорить нех. http://www.youtube.com/watch?v=ook13ucz9l4
Надо бы заплатить местной Зое Космодемьянской чтоб подожгла склад с ракетами. Очень бы не хотелось чтоб потные цээрушные руки копались в микросхемах Яхонтов которые мы продавали Сирии.

[Позор]

Я никак не пойму, почему црушные руки потные? ))))
И почему для вас такой проблемой является, факт, что они будут копаться в Яхонтах? ))))
Будут и будут..... Это кстати от падения Асада не зависит )))

[zerokol]

И почему для вас такой проблемой является, факт, что они будут копаться в Яхонтах? ))))

учитывая что деньги наша "элита" хранит на западе, и дети учатся там же, все уже давно продано

[Мика.]

я не скажу за Ливию ибо там не был, но в Ираке или Сирии страх репрессий был основополагающим фактором в стабильности режима. А по другом там никак, это сами люди признают . Как по иракской поговорке "за что мы ценили Саддама - что убьет тех, кто убил бы тебя"

Согласна. Однако то, что мне мешает верить в правдивость именно спонтанности народных выступлений и т.наз. "арабской весны", это их синхронность во времени и резкое появление неизвестно откуда появившихся "свободных армий" и пр. оппозиционеров.
Народ боялся, боялся и вдруг разбоялся? С чего вдруг? Сирия для своего народа была не худшим режимом.
То, что нога и рука Штатов во всех арабских "вёснах" - к гадалке не ходить. Идет крупная стратегическая перестройка-перестрелка.
Возможно моя версия покажется вам странной, но она в следующем: для того, чтобы исламисты не мешали своими пакостными действиями им отдается их страна.
Что после этого происходит ? Группа исламистов/террористов должна кормить/одевать/обувать население. И превращается эта группа в правительство. Отсюда - набиваются собственные карманы и начинает болеть голова за прокорм народа.
И пошли новые песни о главном (например, Египет): до выборов- мы расторгнем договор с Израилем, после выборов- все договора остаются в силе. Хамас - до прихода к власти это одно, после прихода - сами ловят джихадников, пускающих ракеты на Израиль, потому что не хочется, что израильские ВВС разбомбили виллочку свю родненькую на берегу моря , да и семья получила кормушку...
Так что и в Сирии пойдет тем же путем - оторвут ее от Ирана (надо было дядю Сэма вовремя послушаться и дружить, а не смотреть в сторону Ахмединеджажа), правительство , сформированное из суннитов придет к власти, получат свои кормушки. Асаду надо уже смываться с семьей, чтобы не было поздно.

[Golin]

Народ боялся, боялся и вдруг разбоялся? С чего вдруг? Сирия для своего народа была не худшим режимом.

Так десятки лет была "Сирийская Правда" и госрадиотелевещание... народ читал, смотрел, боялся.
И вдруг появились интернеты, фейсбуки с твиттерами, АльДжазиры всякие. То, о чем раньше отваживались говорить только шепотом, на кухне, вдруг появилось в открытую на экранах телевизоров и компютерных мониторов. Народ наслушался, начитался насмотрелся... ну и разбоялся.

А почва для недовольства там всегда была. Кроме того о чем я написал выше, высокая рождаемость и масса молодежи, которой не чем заняться, низкий уровень жизни, коррупция, произвол властей... Ну и пример событий в других арабских, осбенно обделенных нефтью странах, где в общем-то сложилась примерно такая-же ситуация.

Конечно есть силы, заинтересованные оказать моральную и материальную поддержку оппозиции режиму Ассада, И силы эти находятся в основном в том же регионе.
Ну а попытки обьяснить просходящее там (да и везде в мире) заговорами "Вашингтонского обкома" против России просто смехотворны.

 

[zerokol]

Москва. 23 июля. иди на хуй, не мешай - ОАО "Аэрофлот - российские авиалинии" с 6 августа намерено отменить рейсы в Дамаск (Сирия) из-за низкого спроса, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе авиакомпании.


"Да, мы закрываем данный маршрут из коммерческих соображений, на него низкий спрос", - отметил официальный представитель компании.
иди на хуй, не мешай/news.asp?id=256946

[I.B.]

а это уже плохие новости, наверное там спрос только на вылет...

[Мика.]

Так десятки лет была "Сирийская Правда" и госрадиотелевещание... народ читал, смотрел, боялся.
И вдруг появились интернеты, фейсбуки с твиттерами, АльДжазиры всякие. То, о чем раньше отваживались говорить только шепотом, на кухне, вдруг появилось в открытую на экранах телевизоров и компютерных мониторов. Народ наслушался, начитался насмотрелся... ну и разбоялся.А почва для недовольства там всегда была. Кроме того о чем я написал выше, высокая рождаемость и масса молодежи, которой не чем заняться, низкий уровень жизни, коррупция, произвол властей... Ну и пример событий в других арабских, осбенно обделенных нефтью странах, где в общем-то сложилась примерно такая-же ситуация..

А что интернет, безработица и бездельная молодежь появились только в этом году? А до этого не было ни интернета, ни тв, ни молодежи?

Конечно есть силы, заинтересованные оказать моральную и материальную поддержку оппозиции режиму Ассада, И силы эти находятся в основном в том же регионе.

Согласна.

Ну а попытки обьяснить просходящее там (да и везде в мире) заговорами "Вашингтонского обкома" против России просто смехотворны.

Почему против России? У Штатов свои планы. Это игра против Ирана, рука об руку с саудитами и катаром. Ну и Туркам кинут кость.

[Kamal]

Это игра против Ирана

Это стратегическая игра против Китая и России. Иран это факультатив, хотя и круто замешанный на исторических разборках.

[zerokol]

У Штатов свои планы. Это игра против Ирана, рука об руку с саудитами и катаром. Ну и Туркам кинут кость.

ну и против Сирии конечно
я лично не поддерживаю ни одну из сторон конфликта, но честно говоря, Сирия своей условной "наглостью" доигралась
также как раньше доигрался Ирак и Ливия - нет сил, не садись играть с взрослыми дядями в серьезную политику.

[zerokol]

Это стратегическая игра против Китая и России. Иран это факультатив, хотя и круто замешанный на исторических разборках.

Сирия не была табуреткой/опорой которую можно выбить из под Китая/РФ. у РФ в настоящее время нет союзников.
да и страна, руководство которой держит свои деньги за рубежом, не может является субъектом политической игры

[Golin]

Российские стратегические интересы в Сирии:

[zerokol]

Российские стратегические интересы в Сирии:

базу нельзя назвать стратегической
Гибралтар не наш, Босфор и Дарданеллы тоже, Суец тоже

[Kamal]

страна, руководство которой держит свои деньги за рубежом, не может является субъектом политической игры

Аргумент, с которым трудно спорить. Если бы это касалось любой другой страны - без вариантов. В нашем случае некие варианты есть.

Сирия не была табуреткой/опорой которую можно выбить из под Китая/РФ.

Не была, хотя что это мы о ней, как о покойнике, возможно, всё ещё только начинается. Для нас это достаточно дружественная страна, которая, помимо того, что является нашим козырем в ближневосточной игре, ещё и обеспечивает формальный повод для захода наших кораблей. ПМТО в Тартусе это наша единственная военно-морская база не только на Средиземном море, но и вообще в далёком забугорье. И как бы то ни было, для США, Сирия та необходимая ступенька, после которой будет следующая.

у РФ в настоящее время нет союзников.

Союзник это вообще такое интересное понятие, к тому же не статичное во времени... С Сирией куда важнее, не то, чей она союзник, а то, чьим союзником/плацдармом до настоящего времени она не являлась.

И хотел бы заметить, что в плане интересов "Вашингтонского обкома" вообще и в данном регионе в частности, нет никакой нужды играть в конспирологию и гадать о заговорах, когда это всё можно вполне определённо узнать из открытых источников, как из официальных документов, так и из материалов тех идеологов, на основе взглядов которых в течение всего последнего времени формировалась военно-политическая доктрина США. Если кто-то ничего этого не читал, то это не значит, что этого нет. Так что прежде, чем ёрничать иногда не мешает устранить пробел в образовании.

[zerokol]

Для нас это достаточно дружественная страна, которая, помимо того, что является нашим козырем в ближневосточной игре, ещё и обеспечивает формальный повод для захода наших кораблей. ПМТО в Тартусе это наша единственная военно-морская база не только на Средиземном море, но и вообще в далёком забугорье.

просто реально профуканы, причем без малейшего давления, базы на Сокотре, в бухте Камрань, на Кубе итд. Они были стратегическими, ибо там нет таких запирающих проливов.
Козырем Сирию все таки сложно назвать, скорее нечто типа "валета", если говорить карточной терминологией.
То есть основная моя мысль не в том, что условный "вашингтонский обком" не ведет игры против РФ - конечно ведет, но если точнее, то с таким руководством РФ и никакой игры не надо, все сдадут, и не в том что он не ведет таковой против Сирии - конечно ведет, а в том, что его игра в Сирии не имеет большого отношения к его игре против РФ. Игры такие велись всегда и всеми, кем то более успешно, кем то менее.
Тут кто то в ЖЖ сравнивал Сирию с Польшей в 1939, так вот, имхо если пользоваться аналогией тех времен, то это не Польша, а Абиссиния.

[Saddam Hu]

Я не собираюсь делать прогнозов. Сирия может продолжать достаточно долго кровоточить, а возможены и более быстрые радикальные верианты развязки. Но ясно что возврат к ситуации существовавшей еще пару лет назад там уже невозможен.

На мой взгляд тут ситуация когда лучше страшный конец, чем страх без конца!

[Kamal]

просто реально профуканы, причем без малейшего давления

Я бы употребил другой глагол. Как это происходило помню хорошо. Не было профукивания, было последовательное и целенаправленное лишение самих себя союзников и предательство национальных интересов. Сильного давления извне действительно не было, поскольку мало кто рассчитывал, что такая страна в здравом уме возьмёт и откажется от десятилетиями нарабатываемых преимуществ, но после того, как убедились в том, что сдаётся всё подряд, не то чтобы под давлением, а вообще просто так из желания холуйского служения и непомерного тщеславия, типа Бакатинской выходки с посольством и всего того, что сопровождало процедуру вывода наших войск из Восточной Европы, последовали настойчивые направляющие "рекомендации". Поскольку в период с конца 80-х и почти все 90-ые страна была фактически лишена суверенитета и мало отличалась от Рохана с подконтрольным и лишённым признаков сознания Теодоном, добиться нужного результата было несложно. К сожалению наш предыдущий ... "юрист", хоть и резвился 4 года как бы под контролем, в плане плебейского мировоззрения и сдачи государственных интересов оказался прямым наследником деятелей 90-х - что успел, то продал и опять ни за что, образно говоря за айфон и добавление в друзья к Арни в Твиттере. Потому-то Штаты так спешили решить вопрос с Сирией при нём и очень рассчитывали добить на его 2-м сроке, и оттого в т.ч. так взбесились от 3-его прихода Вовы, который, в отличие от своего недалёкого и.о. достаточно жёстко торгуется.

игра в Сирии не имеет большого отношения к его игре против РФ

Имеет и очень большое. Конечно, не стоит впадать в затяжную шизофрению, полагая, что всё что делают США в регионе направлено исключительно против России, но тем не менее это крайне важная составляющая их стратегических планов. Чтобы сильно не растекаться, накидаю тезисно, что мы в итоге поимеем, как минимум.
(а) зачистка нашего формального присутствия в море и ликвидация какой-никакой военно-морской базы в регионе.
(б) лишние России инструмента для игры на Ближнем Востоке. Не суть важно, туз это или валет, но после того, как ляжет Сирия, нам там делать по большому счёту нечего и не с кем.
(в) решение вопроса безопасности главного союзника США в регионе и, как следствие развязанные руки для дальнейших шагов.
(г) акция устрашения и идеологического давления, с демонстрацией того, что вне зависимости от иных пожеланий будет так, как решили США, поэтому лучше расслабиться и не мешать. Оговорочки типа "они за это заплатят" (с) появляются не с потолка.
(д) необходимая ступенька на пути к Ирану, который помимо того, что является стороной исторических разборок, о которых никто никогда не забывал, обеспечивает контроль Каспия, Ормузского пролива, нефтегазовых месторождений Ирана, позволяет с позиции силы начать окучивание газовой Туркмении. Далее можно продолжать.
(г) вынуждение Китая, последовательно лишаемого свободы маневра и сырьевой базы в Азии и Африке, устремить свои взоры на Север. Пробные шары в т.ч. и с территориальными претензиями уже катятся. Китай становится жёстче. Т.о. при одновременном "подпирании" военными базами НАТО в Восточной Европе, на Кавказе и в Средней Азии по всему фронту от Финляндии до Узбекистана и Киргизии, это будет для России не просто чувствительно, но и крайне опасно - клещи, хоть и с разной мотивацией с двух сторон, сжимают одинаково сильно.
(д) лишение России традиционных рынков (оружие, сырьё) и взятие под полный контроль всей внешней логистической инфраструктуры. Вместе с перечисленным выше, в условиях грядущего мирового военного конфликта, в начале которого в обозримом будущем у меня никаких сомнений нет, это не самая весёлая перспектива.
В общем, с моей точки зрения, Сирия это ни разу не Абиссиния, что очень хорошо понимают заинтересованные стороны - оттого и такая заруба и столь отчаянный торг за контроль над "высотой".

[Kamal]

По данным источников New York Times, в Белом доме ежедневно проходят совещания, на которых рассматривается ситуация в Сирии. В частности, там обсуждают планы Израиля нанести удар по складам с химическим оружием, если появится реальный риск его попадания в руки исламских экстремистов, прежде всего - движения "Хизбалла". Американцы такие планы не одобряют, опасаясь, что это даст Асаду возможность сплотить вокруг себя сирийцев перед лицом "израильской агрессии".
В Вашингтоне также заявили, что США не будут оказывать военную помощь повстанцам, оставив это Турции, Саудовской Аравии и Катару. Вместо этого американцы собираются помогать повстанцам экипировкой, коммуникационным оборудованием и тренировать их.
Американские военные полагают, что самым слабым местом сирийских повстанцев сейчас является их неспособность координировать свои действия, именно поэтому Вашингтон уделяет повышенное внимание снабжению оппозиционеров средствами связи. Не исключается и предоставление противникам Асада разведывательной информации о передвижениях правительственных сил.
Эксперты полагают, что администрация Обамы намерена воспользоваться последними успехами повстанцев, чтобы закрепить и развить их инициативу. Кроме того, широкомасштабная поддержка оппозиционеров станет ответом России и Китаю, не желающим принимать в СБ ООН резолюцию с осуждением официального Дамаска.

Если называть вещи своими именами, это не что иное, как внешняя агрессия и дистанционная интервенция.

[zerokol]

Если называть вещи своими именами, это не что иное, как внешняя агрессия и дистанционная интервенция.

ну тут собственно все по арабской поговорке "йом ляк ва йом алейк", перевести не могу, что то типа "один день имеешь ты, а другой день имеет тебя". Сирия занималась таким же делами, поддерживая Хизбаллу, разнообразные палестинские движения, иракские групировки, курдов в борьбе против Турции итд.

[Kamal]

Сирия занималась таким же делами

Не без этого. Но здесь вопрос в масштабах и предыстории взаимоотношений в регионе, в которые втянуты все упомянутые стороны - ангелов там нет. Но ИМХО надо различать недружественную политику с хоть и очень неприятной, но всё же остающейся в неких рамках поддержкой противников режима , с открытой неспровоцированной агрессией и военной интервенцией третьих стран. С какой стати сюда лезет Европа и США, не в качестве посредников в переговорном процессе, а как непосредственные участники с одной из сторон? Причём совершенно не стесняется это объявлять официально. Почему Британия заблокировала банковские счета легитимной государственной власти и при этом не предпринимает аналогичных действий по отношению к тем, кто устраивает теракты и убивает с особой жестокостью заложников и пленных, включая гражданское население. Более того, эти структуры наоборот вполне официально накачиваются западными деньгами. Что это, как не объявление войны? Представим, на секундочку, фантастическую ситуацию, что какая-то страна или группа стран официально объявила бы, что она начинает финансирование, снабжение оружием, снаряжением и информационным обеспечением, скажем, боевиков IRA или начинает проводить тот же набор процедур с басками, корсиканцами, да в той же Чечне.

[Kamal]

Юрий Козырев, четырёхкратный победитель World Press Photo - фотожурналист, побывавший практически на всех войнах и революциях за последние четверть века.

...Еще в Ираке стало очевидно, что свободу нельзя навязать извне. Парадокс арабских революций в том, что они начались изнутри и им в какой-то момент помогли. Не всем — в Йемене помощи не было, пресса не рассказывала, что реально происходит в стране, где погибло больше людей, чем в Ливии или Египте. Потому что Йемен — страна, где действительно есть реальная «Аль-Каида». Не надуманные, а серьезные люди, которые действительно могут делать серьезные вещи. Нам кажется, что все негодяи в Афганистане, но это неправда: серьезные парни, которые занимаются подрывами, готовят операции — так называемые враги Америки, они живут в Йемене и контролируют часть страны. Президент Салех для Америки был правильным человеком, потому что точно знал, как с ними бороться. И что — в Йемене поменяли власть, чтобы строить новое общество? Нет, там очень цинично, спокойно договорились. Салех вывез из страны все, что ему было нужно, ему гарантирована безопасность. Власть получил человек из окружения. То же самое — в Бахрейне. Попытка добиться каких-то прав для шиитов — большинства населения страны — оказалась тщетной. У короля Бахрейна нет своей армии, но он пригласил армию из Саудовской Аравии. Они переехали через мост и расстреляли людей. Это случилось, когда там проходила конференция по правам человека. Было много американцев, говоривших о том, как все исправить. А Бахрейн — остров маленький, поселения, где живут шииты, — до них не надо на машине ехать. Сидишь на конференции и слышишь, как расстреливают людей. И тут же сидят так называемые «друзья демократии» — и им плевать. Потому что есть договор. Потому что там находится Пятый флот. Бахрейн — важное стратегическое место для американских военных, и они ничего не хотят менять. Ничего и не поменялось. Не хочу рассуждать как большой политик, но это совершенно очевидные вещи. Зло, которое было совершено в Бахрейне по отношению к нормальным людям, запредельно. Поэтому, когда Россия говорит «не вмешивайтесь во внутренние дела», может быть, в этом есть какая-то правда. Это цинично — в Сирии происходят страшные вещи. Но мы не можем верить только активистам, не можем получить ясную картину происходящего. То, что в Ливии убили Каддафи, и то, как они его убили, — это знаковая вещь. Это страшное преступление — то, что они там сделали.

[zerokol]

Не без этого. Но здесь вопрос в масштабах и предыстории взаимоотношений в регионе, в которые втянуты все упомянутые стороны - ангелов там нет. Но ИМХО надо различать недружественную политику с хоть и очень неприятной, но всё же остающейся в неких рамках поддержкой противников режима , с открытой неспровоцированной агрессией и военной интервенцией третьих стран. С какой стати сюда лезет Европа и США, не в качестве посредников в переговорном процессе, а как непосредственные участники с одной из сторон?

да все они гаденыши, тут никто не спорит
просто Сирия, как и прочие пыталась сесть не в свои сани
Я не оправдываю ни в коем случае США и "Европу", но всем этим Саддамам, Ассадам, Каддафи, надо было вести себя умнее.

[Kamal]

но всем этим Саддамам, Ассадам, Каддафи, надо было вести себя умнее

С этим согласен, не мешало бы. Но... есть и такое мнение, что правитель в перечисленных странах в любом случае достаточно ограничен в свободе маневра и иначе себя там вести нельзя, как говорится, " с волками жить...", поэтому смена стиля правления может привести к гораздо большим бедам. С другой стороны, если оглянуться по сторонам на соседей, то получается "вести себя умнее" частенько означает всего лишь присягнуть на вассальную преданность США, а потом делай что хочешь, хоть в кипятке своих министров вари и утюжь подданых танками. Про Бахрейн уже цитату приводил выше, про то, как продолжал оставаться "истинным демократом" некий господин, расстрелявший из танков собственный парламент в центре столицы огромного европейского государства, думаю, напоминать никому не надо. Наверное в этом и заключается "ум", оставаться конченным подонком и при этом не вызывать раздражения у главного шерифа.

[Мика.]

ну тут собственно все по арабской поговорке "йом ляк ва йом алейк", перевести не могу, что то типа "один день имеешь ты, а другой день имеет тебя". Сирия занималась таким же делами, поддерживая Хизбаллу, разнообразные палестинские движения, иракские групировки, курдов в борьбе против Турции итд.

Или, применяя пословицу на иврите: "азореа руах, якцор суфа", что в переводе означает: посеявший ветео=р, пожнёт бурю. Или : не копай яму другому,сам в неё попадешь.
Что и произошло с Сирией, как верно писал zerokol. Плюс к этому (опять же согласна с zerokol) - стали играть в игры больших дяденек, сели не в свои сани. Одно дело - пакостить Израилю, другое - не послушаться Штаты.
Kamal, абсолютно верное стратегическое видение. Ну и из ваших цитат подтвердилось моё мнение- ставка на саудитов, Катар и Турцию. Игра против шиитов. Читай -Иран. Ну и на макростратегическом уровне - против Китая. Не думаю, что против России.

[Lesnik-Sadovod]

Представим, на секундочку, фантастическую ситуацию, что какая-то страна или группа стран официально объявила бы, что она начинает финансирование, снабжение оружием, снаряжением и информационным обеспечением, скажем, боевиков IRA или начинает проводить тот же набор процедур с басками, корсиканцами, да в той же Чечне.

К слову, IRA, скажем так, это собирательное название бандформирований ирландского происхождения (которым противостояли разнообразные бандформирования шотландских переселенцев, но не суть), в общем, аналог Свободной Сирийской Армии в каком то виде - чисто клановые группы без какой-либо серьезной связи друг с другом. Мухаморыч (и многие другие), кстати, засылал помощь на борьбу с британским режимом.

Насчет басков - так их французы еще со времен Франко поддерживали, они потому и неуловимы долгое время были - фигли можно было испанцам с ними сделать, если базы то во Франции. Собственно, французы только недавно на сотрудничество с испанцами пошли, тут типа конец терроризму и пришел.

[zerokol]

Но... есть и такое мнение, что правитель в перечисленных странах в любом случае достаточно ограничен в свободе маневра и иначе себя там вести нельзя, как говорится, " с волками жить...", поэтому смена стиля правления может привести к гораздо большим бедам. С другой стороны, если оглянуться по сторонам на соседей, то получается "вести себя умнее" частенько означает всего лишь присягнуть на вассальную преданность США, а потом делай что хочешь, хоть в кипятке своих министров вари и утюжь подданых танками.

да не в этом даже дело, я имею в виду что не стоит лезть в чужой огород, когда свой не смог толком в порядок привести. То есть все
эти деятели пыжились, пытались изображать из себя региональных лидеров и в итоге получили то, что заслуживали.
Вот Алжир например, никуда в отличии от Каддафи не лез, занимался своими делами. Или Бирма, "хулиганит", но только у себя
Я просто жил достаточно долго и в Ираке и в Сирии, и это, ей богу, не те страны, где хотелось быть жить все время
То что там будет однозначно хуже после всех этих демократизаций - спору нет, но и народ и все эти "вожди", пожинают плоды собственных грехов/недостатков.

[Kamal]

я имею в виду что не стоит лезть в чужой огород, когда свой не смог толком в порядок привести.

Если бы они лезли в "тот огород, какой надо огород" (с), никаких бы у них проблем не было, даже при заросших бурьяном собственных посевах, чумазых детях и горе немытой посуды на кухне. Вопрос не в том, что у тебя там, а в том, на чьёй ты стороне. Всё достаточно цинично, причём с любого края. Доверчивая массовка не в счёт. Кстати, не могу не отметить, что при том, что в регионе по слоновьи куролесит главный гарант безопасности Израиля, сам Израиль, по крайней мере, внешне по отношению к сирийским разборкам ведёт себя достаточно взвешенно и осторожно.

То что там будет однозначно хуже после всех этих демократизаций - спору нет, но и народ и все эти "вожди", пожинают плоды собственных грехов/недостатков.

Примерно это я и имел ввиду, говоря об ограниченной свободе маневра.