Форум Винского

**Olgamosca** » 08 апр 2020, 19:55

Европейская комиссия "отличилась":
Еврокомиссия предлагает продлить временное ограничение на необязательные поездки в Евросоюзе. Меры, принятые в связи с ситуацией вокруг коронавируса, возможно, будут действовать еще до середины мая, — говорится в документах Еврокомиссии. В Брюсселе считают, что для эффективной борьбы с вирусом временный запрет на необязательно передвижение должен действовать более 30 дней. Теперь решение должны принять правительства государств-членов шенгенской зоны.
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из "туристических" стран ЕС осмелился подать голос против, но вряд ли это случится.

Новости о ситуации с открытием границ и карантином по странам мира

Список тем на форуме по странам: Въезд в страны Европы. Темы на форуме

Раздел на форуме о выезде из России за границу, о возвращении в Россию из-за границы: Выезд из России. Въезд в Россию

**Don_Pablo** » 13 апр 2020, 01:15

Arina BY писал(а) 13 апр 2020, 00:52:Что то мне все это не нравиться ((

... Испанский министр по делам туризма Рейес Марото заявила, что меры по социальному дистанцированию, введенные в стране 14 марта, будут сохранены даже после того, как прекратится жесткий карантин. Это относится как к закрытым пляжам, так и к запрету въезжать в страну иностранцам.

И мне не нравится, накрывается Барселона в августе. Но я этого и ждал, снижение с 8000 до 5000 в день, при жёстком карантине - это крайне малый результат, не предрекающий никакого быстрого освобождения. Так-то по сути все оптимистические прогнозы основываются на гипотезе, что летом эпидемия сойдёт "сама собой", как ОРВИ. По двум причинам - на солнце вирус погибает, и летом наш иммунитет намного лучше.

Но даже если это подтвердится, условно 1 июня, то поменяют ли те же испанцы своё решение резко?

Абсолютная неизвестность.

**Arina BY** » 13 апр 2020, 01:22

Don_Pablo, если взять к примеру ту же испанку в начале 20 века, то было три волны. Вторая и третья самые жёсткие и тяжёлые. Да, смертность там была мощнее на порядок в силу времени, уровня медицины, общей гигиены и индустриализации в целом. Но сами эпидемии в принципе очень и очень похожи. Как говориться - не прошло и 100 лет (((.

Я вот думаю, а может и тогда был вирус из области короновирусов, а не гриппа?

**Don_Pablo** » 13 апр 2020, 01:37

Arina BY, я в этом не силён, грипп - вроде другой вирус. Ну а по ситуации - много прочитал, однозначного мнения нет. Теоретически эпидемия должна сильно подавляться летом, но а) в жарких, и даже жарких сухих странах вирус всё же есть, просто процент поменьше, б) вообще говоря, что ему солнце, хоть 50 градусов, если львиная доля контактов - в помещении.

Поэтому моя гипотеза такая. Во-первых, сейчас гадать вообще бессмысленно, это успокоение нервов и общение с приятными людьми. Во-вторых, есть страны, где вроде почти всё под контролем. Черногория - 260 заражённых, трое умерших, прирост по 3-5 человек в день. В северных горных районах - 0 случаев. Вот такие страны можно рассматривать, причём если Россия выпустит)))

Про Испанию или Францию можно только верить в чудо, в остановку эпидемии по внутренним биологическим причинам. Без этого - всё правильно пишут наши пессимисты - их центральная власть спокойно пожертвует туризмом, разрешив максимум внутренний. О том, как серьёзно они к этому относятся, свидетельствует, например, план итальянской футбольной лиги - возобновить чемпионат, но играть матчи без зрителей до 21-го года. Без комментариев...

**Гость** » 13 апр 2020, 01:49

Динка писал(а) 12 апр 2020, 23:28:Даже если ЕС откроет внутренние границы, нас как чумную Мэри туда не пустят.

Истину глаголете. Я о...еваю, глядя на отношение наших соотечественников к предпринимаемым простейшим мерам безопасности (маски, дистанцирование), которые почти и не требуют усилий. Ладно бы при этом естественный отбор наказывал только этих слабоумных отважных, но пострадать может абсолютно каждый. А ЕС не позволит такому риску приблизиться ни за какие деньги. Товары будут экспортировать, а пускать к себе ходячие бомбы - нет. Долго не будут пускать. А потом потребуются сертификаты о прививке (когда она появится), как это сейчас с желтой лихорадкой, а до этого будет карантин и полеты в 95-х респираторах (ну или масках) из таких зон повышенного риска, как обитель слабоумных отважных.
А прививок не будет долго, потому что уже сейчас три совершенно разных штамма (A,B,C), с очень разными "способностями".

**Arina BY** » 13 апр 2020, 01:51

Don_Pablo, я уже тут писала - в маленьких мононациональных странах ещё больше забьют на туризм, чем в больших. Будут спасать нацию, а не экономику. С экономикой помогут " большие братья".

Оффтоп : посмотрела видео с очередями скорых в Москве... Ну нафиг... ((( Сидите дома - 100%

А по странам бывшего СССР и восточной Европы есть все таки теория Бцж. Ее сейчас плотно изучают в мире, в США в том числе. Возможно придут к варианту привить или привить повторно ещё раз группы риска до момента выпуска вакцины. Может это даст толчок к более раннему возвращению к нормальной жизни, открытым границам и так далее.

Но это уже в другую ветку обсуждать))

И да, ещё мало случаев на Ближнем Востоке. Катару, Оману, Бахрейну нет смысла занижать статистику, да и на тесты у них денег точно хватает, не бедные далеко страны. Климат???

**abeto** » 13 апр 2020, 01:51

Поскольку по свидетельству многих специалистов летальность COVID-19 существенно не отличается от ОРВИ, вызванных ранее известными коронавирусами, и сам по себе вирус соответствует весьма серьезной эпидемии гриппа, то "аргументированно" предсказывать окончание всемирной инфодемии по его поводу мне представляется занятием бесполезным. Откроют ли границы через месяц или через полгода, зависит не от появления вакцины, которая может и не появиться вовсе, и не от сокращения летальности, которая и сейчас не превышает летальность сезонного гриппа и многих других заболеваний, а от того, когда те, кто решил это безумие и беспредел с мировыми карантинами и истериями начать, решат их закончить. Скорее всего, окончание карантинов и открытие границ будет обусловлено причинами экономического толка, возможно, и политического, но вряд ли эти даты связаны с выздоровлением последнего пациента на планете.
Не думаю, что ждать придется годами.
Не нагнетайте.

**Гость** » 13 апр 2020, 01:57

Не отличается, правда? Какие-то "жалкие" 10% от подтвержденных тестами и 25-35% попавших в госпитали в Италии? Ах, какая же, право, мелочь. ОЧНИТЕСЬ

**Гость** » 13 апр 2020, 02:01

И про "многих специалистов" можно поименно? И со ссылками хотя бы на препринты? И с доказательствами того, что от "обычного гриппа" в НЙ точно так же хоронили в предыдущие годы в картонных гробах в массовые захоронения (это как скот, только каждый в своей отдельной картонной коробке). Пруфы, надеюсь, сами найдете в The Guardian. Даже с видео этих братских могил

**Don_Pablo** » 13 апр 2020, 02:09

Arina BY писал(а) 13 апр 2020, 01:51: я уже тут писала - в маленьких мононациональных странах ещё больше забьют на туризм, чем в больших. Будут спасать нацию, а не экономику. С экономикой помогут " большие братья".

Да, я этот Ваш пост видел, но не могу согласиться полностью. Да, меры очень жёсткие, та же Черногория одна из первых закрыла небо полностью. И внутренний карантин жесточайший, транспорта просто НЕТ. Автобусы между городами отменены, и запрещено такси. Однако известно "по личным каналам", что они сезон планируют. Как и греки и болгары.

Видимо, вот там, в отличие от Испании, совсем швах без летних туристических денег. "Большие братья" давно не помогают, это прекрасно знают и Греция, и соцстраны.

**abeto** » 13 апр 2020, 02:27

bryce.terner писал(а) 13 апр 2020, 01:57:Не отличается, правда

Мне представляется бесполезным спорить. Попробуйте изучить статистику сами, выключив телевизор.
Но все-таки. Проценты разнятся от количества тестов и того, кого тестировали, собственно. Если вы станете тестировать только тяжелых пациентов, попавших в больницы, процент будет много выше, чем если вы станете тестировать все население поголовно - что дорого и бессмысленно, потому никто этого не делает, и истинный процент летальности гораздо ниже того, что вы пишете с своем сообщении. В Европе почти нигде не тестируют всех - тестируют только группы риска и заболевших с серьезными симптомами. Остальные переносят вирус бессимптомно либо легко, и тестировать их бессмысленно - лечение ковида в легкой форме ничем не отличается от лечения симптомов другого ОРВИ. Их просто изолируют.
Лечение ковида в тяжелой форме у пациентов групп риска с патологиями, действительно, сложно во многих смыслах, еще и потому, что и в России, и во многих странах Европы, той же Италии, в результате реформ систем здравоохранения попросту не хватает ресурсов на всех тяжелых больных, каким бы ни был малым процент тяжело болеющих, плюс - вирус новый и врачи не знают, как его лечить, кроме попыток снятия симптомов, что пока что не сильно удается. Очень тяжело врачам. Потому мы сидим на карантине, сглаживая пик эпидемии и руша экономику и собственную психику. Но даже врачам от истерии публики легче не становится.

Я читаю газеты, да, я даже вам пытаюсь отвечать, хотя перестану все же, потому что это бессмысленно.
На текущий момент с начала года в мире от сезонного гриппа умерло 137359 человек. После вакцинаций - от известного всем нам гриппа.
На текущий момент от ковида вовсем мире умерло 114098 человек.
Самоубийств - 302866
И так далее.
Каждая жизнь бесценна, но истерить незачем.
(https://www.worldometers.info, https://swprs.org/на-ковид-19/?fbclid=I ... 1Ry8KjM50g)

**Kelly777** » 13 апр 2020, 04:52

Знакомая живет с семьей в Париже. Заболели всей семьей. Муж с кашлем и температурой, сын просто с температурой, а у нее самой только день першило горло. Врач не приехал. Только по телефону сказал чем лечиться и несколько раз в день звонил и узнавал о самочувствии. Через неделю все выздоровели, тест делать никому не стали. Сказали, что есть больные посерьезнее, но скорее всего вы переболели этим вирусом. Все. И таких больных, которым не делали тесты очень много. Они переболеют и никто не знает точно чем. Поэтому реальная смертность и тяжелое течение болезни получается еще ниже, чем сейчас считают.
Если бы это еще принималось во внимание сейчас, то можно было надеяться на более быстрое открытие границ.

**vesenniy** » 13 апр 2020, 08:40

Julia_mahito писал(а) 12 апр 2020, 22:22:vesenniy, откуда инфа?

Это всего лишь моё мнение ( субъективный прогноз )

**b-olegh** » 13 апр 2020, 09:51

Немного не в тему, но все-таки...
Сегодня ждем выступление Э. Макрона. Ожидается, что он скажет о перспективах открытия границ.
Вероятнее всего, что это предложение и будет реализовано.

А пока встречались неофициальные упоминания о прошедшем закрытом совещании с профсоюзами.
Якобы там было высказано пожелание оставить границы закрытыми до сентября...

Запасаемся поп-корном и ждем...

**strannix** » 13 апр 2020, 10:26

b-olegh писал(а) 13 апр 2020, 09:51:Сегодня ждем выступление Э. Макрона. Ожидается, что он скажет о перспективах открытия границ.
Вероятнее всего, что это предложение и будет реализовано.

Эээ... Так вроде там наоборот выступление о перспективах закрытия границ до сентября, и скорее всего это и будет реализовано, тьфу-тьфу...
Олег, вы это и имели в виду, или наоборот, или что?
Или я пропустил какую-то информацию?

**b-olegh** » 13 апр 2020, 10:28

strannix писал(а) 13 апр 2020, 10:26:Олег, вы это и имели в виду, или наоборот, или что?

Имел в виду, что он будет предлагать оставить границы закрытыми до сентября.
Он уже высказал это на закрытом совещании с профсоюзами.

**strannix** » 13 апр 2020, 10:29

b-olegh писал(а) 13 апр 2020, 10:28:Имел в виду, что он будет предлагать оставить границы закрытыми до сентября.

Ну да, тогда понятна ваша мысль. Я о том же самом читал

**Lamp** » 13 апр 2020, 10:30

b-olegh писал(а) 13 апр 2020, 10:28:Имел в виду, что он будет предлагать оставить границы закрытыми до сентября.
Он уже высказал это на закрытом совещании с профсоюзами.

Границы Франции или внешние границы ЕС?

**strannix** » 13 апр 2020, 10:31

Lamp писал(а) 13 апр 2020, 10:30:Границы Франции или внешние границы ЕС?

Внешние границы ЕС, как я понял.
Да ладно, гадаем сейчас. Посмотрим, как будут события развиваться

**b-olegh** » 13 апр 2020, 10:32

strannix писал(а) 13 апр 2020, 10:29:Ну да, тогда понятна ваша мысль.

Соответственно, если эта модель будет реализовываться, то восстановление в авиации начнется не ранее четвертого квартала.

**Don_Pablo** » 13 апр 2020, 11:04

Kelly777 писал(а) 13 апр 2020, 04:52:Поэтому реальная смертность и тяжелое течение болезни получается еще ниже, чем сейчас считают.
Если бы это еще принималось во внимание сейчас, то можно было надеяться на более быстрое открытие границ.

Это, если вдуматься, ничего не меняет. Если мы принимаем эту теорию, то летальность в разы ниже, но случаев во столько же раз больше, и собственно потери, перегрузка больниц и число смертей, не меняется же от этого. А "популяционного иммунитета", когда переболели или привиты процентов 90, всё равно нет. Даже если принять авантюрную гипотезу, что случаев больше в 10 раз, то в той же Франции вместо 0,2% переболели 2%.

Это ничего не меняет, и сохраняется гипотеза, что если снять карантин, всё тут же рванёт по экспоненте вверх.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами