Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

[Olgamosca]

Европейская комиссия "отличилась":
Еврокомиссия предлагает продлить временное ограничение на необязательные поездки в Евросоюзе. Меры, принятые в связи с ситуацией вокруг коронавируса, возможно, будут действовать еще до середины мая, — говорится в документах Еврокомиссии. В Брюсселе считают, что для эффективной борьбы с вирусом временный запрет на необязательно передвижение должен действовать более 30 дней. Теперь решение должны принять правительства государств-членов шенгенской зоны.
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из "туристических" стран ЕС осмелился подать голос против, но вряд ли это случится.

Новости о ситуации с открытием границ и карантином по странам мира

Список тем на форуме по странам: Въезд в страны Европы. Темы на форуме

Раздел на форуме о выезде из России за границу, о возвращении в Россию из-за границы: Выезд из России. Въезд в Россию

[Don_Pablo]

Что то мне все это не нравиться ((

... Испанский министр по делам туризма Рейес Марото заявила, что меры по социальному дистанцированию, введенные в стране 14 марта, будут сохранены даже после того, как прекратится жесткий карантин. Это относится как к закрытым пляжам, так и к запрету въезжать в страну иностранцам.

И мне не нравится, накрывается Барселона в августе. Но я этого и ждал, снижение с 8000 до 5000 в день, при жёстком карантине - это крайне малый результат, не предрекающий никакого быстрого освобождения. Так-то по сути все оптимистические прогнозы основываются на гипотезе, что летом эпидемия сойдёт "сама собой", как ОРВИ. По двум причинам - на солнце вирус погибает, и летом наш иммунитет намного лучше.

Но даже если это подтвердится, условно 1 июня, то поменяют ли те же испанцы своё решение резко?

Абсолютная неизвестность.

[Arina BY]

Don_Pablo, если взять к примеру ту же испанку в начале 20 века, то было три волны. Вторая и третья самые жёсткие и тяжёлые. Да, смертность там была мощнее на порядок в силу времени, уровня медицины, общей гигиены и индустриализации в целом. Но сами эпидемии в принципе очень и очень похожи. Как говориться - не прошло и 100 лет (((.

Я вот думаю, а может и тогда был вирус из области короновирусов, а не гриппа?

[Don_Pablo]

Arina BY, я в этом не силён, грипп - вроде другой вирус. Ну а по ситуации - много прочитал, однозначного мнения нет. Теоретически эпидемия должна сильно подавляться летом, но а) в жарких, и даже жарких сухих странах вирус всё же есть, просто процент поменьше, б) вообще говоря, что ему солнце, хоть 50 градусов, если львиная доля контактов - в помещении.

Поэтому моя гипотеза такая. Во-первых, сейчас гадать вообще бессмысленно, это успокоение нервов и общение с приятными людьми. Во-вторых, есть страны, где вроде почти всё под контролем. Черногория - 260 заражённых, трое умерших, прирост по 3-5 человек в день. В северных горных районах - 0 случаев. Вот такие страны можно рассматривать, причём если Россия выпустит)))

Про Испанию или Францию можно только верить в чудо, в остановку эпидемии по внутренним биологическим причинам. Без этого - всё правильно пишут наши пессимисты - их центральная власть спокойно пожертвует туризмом, разрешив максимум внутренний. О том, как серьёзно они к этому относятся, свидетельствует, например, план итальянской футбольной лиги - возобновить чемпионат, но играть матчи без зрителей до 21-го года. Без комментариев...

[Гость]

Даже если ЕС откроет внутренние границы, нас как чумную Мэри туда не пустят.

Истину глаголете. Я о...еваю, глядя на отношение наших соотечественников к предпринимаемым простейшим мерам безопасности (маски, дистанцирование), которые почти и не требуют усилий. Ладно бы при этом естественный отбор наказывал только этих слабоумных отважных, но пострадать может абсолютно каждый. А ЕС не позволит такому риску приблизиться ни за какие деньги. Товары будут экспортировать, а пускать к себе ходячие бомбы - нет. Долго не будут пускать. А потом потребуются сертификаты о прививке (когда она появится), как это сейчас с желтой лихорадкой, а до этого будет карантин и полеты в 95-х респираторах (ну или масках) из таких зон повышенного риска, как обитель слабоумных отважных.
А прививок не будет долго, потому что уже сейчас три совершенно разных штамма (A,B,C), с очень разными "способностями".

[Arina BY]

Don_Pablo, я уже тут писала - в маленьких мононациональных странах ещё больше забьют на туризм, чем в больших. Будут спасать нацию, а не экономику. С экономикой помогут " большие братья".

Оффтоп : посмотрела видео с очередями скорых в Москве... Ну нафиг... ((( Сидите дома - 100%

А по странам бывшего СССР и восточной Европы есть все таки теория Бцж. Ее сейчас плотно изучают в мире, в США в том числе. Возможно придут к варианту привить или привить повторно ещё раз группы риска до момента выпуска вакцины. Может это даст толчок к более раннему возвращению к нормальной жизни, открытым границам и так далее.

Но это уже в другую ветку обсуждать))

И да, ещё мало случаев на Ближнем Востоке. Катару, Оману, Бахрейну нет смысла занижать статистику, да и на тесты у них денег точно хватает, не бедные далеко страны. Климат???

[abeto]

Поскольку по свидетельству многих специалистов летальность COVID-19 существенно не отличается от ОРВИ, вызванных ранее известными коронавирусами, и сам по себе вирус соответствует весьма серьезной эпидемии гриппа, то "аргументированно" предсказывать окончание всемирной инфодемии по его поводу мне представляется занятием бесполезным. Откроют ли границы через месяц или через полгода, зависит не от появления вакцины, которая может и не появиться вовсе, и не от сокращения летальности, которая и сейчас не превышает летальность сезонного гриппа и многих других заболеваний, а от того, когда те, кто решил это безумие и беспредел с мировыми карантинами и истериями начать, решат их закончить. Скорее всего, окончание карантинов и открытие границ будет обусловлено причинами экономического толка, возможно, и политического, но вряд ли эти даты связаны с выздоровлением последнего пациента на планете.
Не думаю, что ждать придется годами.
Не нагнетайте.

[Гость]

Не отличается, правда? Какие-то "жалкие" 10% от подтвержденных тестами и 25-35% попавших в госпитали в Италии? Ах, какая же, право, мелочь. ОЧНИТЕСЬ

[Гость]

И про "многих специалистов" можно поименно? И со ссылками хотя бы на препринты? И с доказательствами того, что от "обычного гриппа" в НЙ точно так же хоронили в предыдущие годы в картонных гробах в массовые захоронения (это как скот, только каждый в своей отдельной картонной коробке). Пруфы, надеюсь, сами найдете в The Guardian. Даже с видео этих братских могил

[Don_Pablo]

я уже тут писала - в маленьких мононациональных странах ещё больше забьют на туризм, чем в больших. Будут спасать нацию, а не экономику. С экономикой помогут " большие братья".

Да, я этот Ваш пост видел, но не могу согласиться полностью. Да, меры очень жёсткие, та же Черногория одна из первых закрыла небо полностью. И внутренний карантин жесточайший, транспорта просто НЕТ. Автобусы между городами отменены, и запрещено такси. Однако известно "по личным каналам", что они сезон планируют. Как и греки и болгары.

Видимо, вот там, в отличие от Испании, совсем швах без летних туристических денег. "Большие братья" давно не помогают, это прекрасно знают и Греция, и соцстраны.

[abeto]

Не отличается, правда

Мне представляется бесполезным спорить. Попробуйте изучить статистику сами, выключив телевизор.
Но все-таки. Проценты разнятся от количества тестов и того, кого тестировали, собственно. Если вы станете тестировать только тяжелых пациентов, попавших в больницы, процент будет много выше, чем если вы станете тестировать все население поголовно - что дорого и бессмысленно, потому никто этого не делает, и истинный процент летальности гораздо ниже того, что вы пишете с своем сообщении. В Европе почти нигде не тестируют всех - тестируют только группы риска и заболевших с серьезными симптомами. Остальные переносят вирус бессимптомно либо легко, и тестировать их бессмысленно - лечение ковида в легкой форме ничем не отличается от лечения симптомов другого ОРВИ. Их просто изолируют.
Лечение ковида в тяжелой форме у пациентов групп риска с патологиями, действительно, сложно во многих смыслах, еще и потому, что и в России, и во многих странах Европы, той же Италии, в результате реформ систем здравоохранения попросту не хватает ресурсов на всех тяжелых больных, каким бы ни был малым процент тяжело болеющих, плюс - вирус новый и врачи не знают, как его лечить, кроме попыток снятия симптомов, что пока что не сильно удается. Очень тяжело врачам. Потому мы сидим на карантине, сглаживая пик эпидемии и руша экономику и собственную психику. Но даже врачам от истерии публики легче не становится.

Я читаю газеты, да, я даже вам пытаюсь отвечать, хотя перестану все же, потому что это бессмысленно.
На текущий момент с начала года в мире от сезонного гриппа умерло 137359 человек. После вакцинаций - от известного всем нам гриппа.
На текущий момент от ковида вовсем мире умерло 114098 человек.
Самоубийств - 302866
И так далее.
Каждая жизнь бесценна, но истерить незачем.
(https://www.worldometers.info, https://swprs.org/на-ковид-19/?fbclid=I ... 1Ry8KjM50g)

[Kelly777]

Знакомая живет с семьей в Париже. Заболели всей семьей. Муж с кашлем и температурой, сын просто с температурой, а у нее самой только день першило горло. Врач не приехал. Только по телефону сказал чем лечиться и несколько раз в день звонил и узнавал о самочувствии. Через неделю все выздоровели, тест делать никому не стали. Сказали, что есть больные посерьезнее, но скорее всего вы переболели этим вирусом. Все. И таких больных, которым не делали тесты очень много. Они переболеют и никто не знает точно чем. Поэтому реальная смертность и тяжелое течение болезни получается еще ниже, чем сейчас считают.
Если бы это еще принималось во внимание сейчас, то можно было надеяться на более быстрое открытие границ.

[vesenniy]

vesenniy, откуда инфа?

Это всего лишь моё мнение ( субъективный прогноз )

[b-olegh]

Немного не в тему, но все-таки...
Сегодня ждем выступление Э. Макрона. Ожидается, что он скажет о перспективах открытия границ.
Вероятнее всего, что это предложение и будет реализовано.

А пока встречались неофициальные упоминания о прошедшем закрытом совещании с профсоюзами.
Якобы там было высказано пожелание оставить границы закрытыми до сентября...

Запасаемся поп-корном и ждем...

[strannix]

Сегодня ждем выступление Э. Макрона. Ожидается, что он скажет о перспективах открытия границ.
Вероятнее всего, что это предложение и будет реализовано.

Эээ... Так вроде там наоборот выступление о перспективах закрытия границ до сентября, и скорее всего это и будет реализовано, тьфу-тьфу...
Олег, вы это и имели в виду, или наоборот, или что?
Или я пропустил какую-то информацию?

[b-olegh]

Олег, вы это и имели в виду, или наоборот, или что?

Имел в виду, что он будет предлагать оставить границы закрытыми до сентября.
Он уже высказал это на закрытом совещании с профсоюзами.

[strannix]

Имел в виду, что он будет предлагать оставить границы закрытыми до сентября.

Ну да, тогда понятна ваша мысль. Я о том же самом читал

[Lamp]

Имел в виду, что он будет предлагать оставить границы закрытыми до сентября.
Он уже высказал это на закрытом совещании с профсоюзами.

Границы Франции или внешние границы ЕС?

[strannix]

Границы Франции или внешние границы ЕС?

Внешние границы ЕС, как я понял.
Да ладно, гадаем сейчас. Посмотрим, как будут события развиваться

[b-olegh]

Ну да, тогда понятна ваша мысль.

Соответственно, если эта модель будет реализовываться, то восстановление в авиации начнется не ранее четвертого квартала.

[Don_Pablo]

Поэтому реальная смертность и тяжелое течение болезни получается еще ниже, чем сейчас считают.
Если бы это еще принималось во внимание сейчас, то можно было надеяться на более быстрое открытие границ.

Это, если вдуматься, ничего не меняет. Если мы принимаем эту теорию, то летальность в разы ниже, но случаев во столько же раз больше, и собственно потери, перегрузка больниц и число смертей, не меняется же от этого. А "популяционного иммунитета", когда переболели или привиты процентов 90, всё равно нет. Даже если принять авантюрную гипотезу, что случаев больше в 10 раз, то в той же Франции вместо 0,2% переболели 2%.

Это ничего не меняет, и сохраняется гипотеза, что если снять карантин, всё тут же рванёт по экспоненте вверх.

[tsmith]

вот думаю, а может и тогда был вирус из области короновирусов, а не гриппа?

Вирус испанки прекрасно изучен ( это был H1N1) и там война не помогала совсем с ним бороться ( да еще и информацией страны не спешили делиться из за той же войны). Ну и насчет второй самой смертельной волны тогда есть много вопросов. Действительно ли она была самой смертоносной либо просто о смертях во вторую волну больше известно ( в первую их попросту скрыли чтобы противнику не выдавать положение дел). Ну примерно как сейчас никто не знает сколько же смертей реально в Китае было ( потому разные варианты предлагаются). На вирусе испанки строить свои предположения не особо хорошо ( у короновируса есть еще больше неизвестных и решать уравнения с примерно 11 неизвестными пока не научились а здесь для более менее внятного прогноза нужно такое уравнение решить). Пока для тех кто принимает решение выбор между Чумой Камю и Гроздьями гнева Стейнбека. Выбор еще тот. По сути более менее надежная надежда сейчас лишь на ученых ( никогда еще на 90-й день появления вируса не было еще запущено 49 вакцин и более не испытывалось порядка 70 терапий. На данном этапе о более менее надежной терапии нельзя говорить ( но уже где то через месяц все может измениться).

[Mahma Dali]

На текущий момент с начала года в мире от сезонного гриппа умерло 137359 человек. После вакцинаций - от известного всем нам гриппа.
На текущий момент от ковида вовсем мире умерло 114098 человек.

Т.е. пока в 2020 году смертность от гриппа превышает смертность от ковида?

[tsmith]

И таких больных, которым не делали тесты очень много

Да, конечно. У меня дочь точно так же переболела с приятелем ( несмотря на то что он контактировал с больным тестов им делать не стали). Реально тесты делают лишь тем кто потенциально может попасть в больницу и медработникам потому о проценте смертности нельзя вообще ничего говорить ( лишь о проценте смертности попавших в больницу - а он достаточно большой ). Какой будет процент смертности тех не обратившихся в больницу с первыми признаками инфаркта ( которые похожи на ковид и с которыми если позвонить на горячую линию призывают сидеть дома) это большой вопрос.

[windandrain]

Мне кажется, что открытию границ поможет внедрение "сертификатов иммунитета" для переболевших или для тех, у кого в крови есть антитела к ковиду. Вся надежда на это. Идея уже обсуждается, правда, до повсеместного внедрения пока далеко. https://www.theguardian.com/world/2020/ ... r-covid-19

Не думаю, что Россия будет закрывать границы навсегда – все равно большая часть населения не сможет путешествовать с нашим кризисом.
Скорее всего, для туристов зимой, а возобновят полеты для людей с долгосрочными национальными визами и бизнес-визами, скорее всего, летом.

[kmaal]

умерло 114098

И из них 95900 в девяти европейских странах и США, в которых "не тестируют всех", "потому что это бессмысленно". И 1417 в десяти странах, в которых тестируют, потому что находят в этом смысл (Israel, S. Korea, India, Japan, Australia, Malaysia, Indonesia, UAE, Finland, Thailand, Singapore). Разница всего в 67 раз. (https://www.worldometers.info/coronavirus/)

[abeto]

пока в 2020 году смертность от гриппа превышает смертность от ковида?

Судя по https://www.worldometers.info/coronavirus/ - да.
Причем, смерти от ковида считают вместе с Китаем, а там эпидемия началась в ноябре, а сезонный грипп - с начала 2020.
Мои знакомые американские врачи говорят, что сезонный грипп во многих регионах в этом году отступил из-за принятых мер против ковида. Изоляция и гигиена этому способствуют - руки полезно мыть не только во время эпидемии.
Кстати, в России принято правильное с точки зрения многих хороших врачей решение, не разделять в практике лечения ковид и обычную пневмонию. Но из-за этого к дальнейшей российской статистике результатов, и без того не внушавшей доверия, я бы очень осторожно относилась теперь.


Про "популяционный иммунитет" - пока не переболеет большая часть населения, ничего не закончится. Потому, нам просто нужно переболеть и 95+ процентов перенесут эту болезнь без симптомов или в легкой форме (по статистике ВОЗ, хотя бы, если вам важны источники). Карантин призван лишь снизить нагрузку на здравоохранение, чтобы врачи могли помочь большему числу людей с тяжелыми симптомами. Но сидеть в карантине по полгода, дожидаясь полного развала экономики и последствий этого - довольно странное апокалиптическое решение, которого данный ОРВИ, как по мне, не достоен. Не нагнетайте. )

По поводу "второй смертельной волны" ковида - в вирусологии, как и других науках, есть некоторые законы. Согласно этим законам, мутируя, вирус ослабевает. В абсолютном большинстве случаев это так. Самым смертельным этот вирус был, когда накинулся на человека сразу после летучей мыши. Если будет вторая волна, она должна быть мягче.

[climbevry]

Мои знакомые американские врачи говорят, что сезонный грипп во многих регионах в этом году отступил из-за принятых мер против ковида.

И "короной" заразилась часть потенциальных жертв гриппа. Интересно посчитать бы всех, кто умер от болезней (не только ОРВИ, тк во многих странах от "короны" = с "короной"), и сравнить с данными по прошлым годам.

[kmaal]

Судя по https://www.worldometers.info/coronavirus/ - да.

А где там смертность от гриппа по странам, затронутым covid-19?

[abeto]

kmaal, там есть общая смертность от гриппа в мире в этом году или на текущий день. Разбивки по странам я не вижу - зачем?

[kmaal]

Разбивки по странам я не вижу - зачем?

А затем, что сравнивать за год по странам, куда ковид просто еще не дошел, нет никакого смысла -- он в состоянии добрать свою статистику за пару-тройку недель, как мы видим.
И как вы можете прокомментировать разницу в цифрах абсолютного числа смертей в странах, которые тестируют и принимают другие меры, таких как Южная Корея, Тайвань, Сингапур, Япония -- я выше привел разницу в 67 раз по первым 10 странам (95900 в девяти европейских странах и США, в которых "не тестируют всех", "потому что это бессмысленно". И 1417 в десяти странах, в которых тестируют, потому что находят в этом смысл -- Israel, S. Korea, India, Japan, Australia, Malaysia, Indonesia, UAE, Finland, Thailand, Singapore.
Притом, что в Азию вирус пришел не позже, чем в Европу). На мой взгляд, это говорит о том, что заявления некоторых западных чиновников о бессмысленности тестирования и сдерживания не подтверждаются.

[abeto]

kmaal, я, знаете ли, не чиновник ВОЗ и к мировой статистике летальности заболеваний вообще отношусь с осторожностью.
Цель моих сообщений была не поспорить о каких-то процентах, а умерить панику, которая, честно говоря, извините мой французский, задолбала больше, чем вирус.
Во-первых, все эти громкие цифры летальности не имеют особенного смысла, поскольку методика тестирования абсолютно разная в разных странах, в той же Германии тестируют всех, при этом в отдельных землях проводят вскрытие тел после смерти и часто меняют заключения, если человек с диагнозом ковид умер от, скажем, инфаркта. А в той же Италии, если пациент умер в реанимации с диагнозом ковид, его не вскрывают никогда - не важно, ни чем он болел, ни почему умер, ни сколько ему лет - если тест на ковид положительный - это статистика ковид. Посмотрите на разницу в процентах летальности по этим странам.
Во-вторых, сравнение с вирусом гриппа было призвано показать, что никакого апокалипсиса не происходит, это не "смертельная болезнь", выкашивающая миллионы и оставляющая за собой опустевшие города - это просто ОРВИ.
Я не могу считать себя экспертом ни в коей мере, но уверена, однако, что в этом году смертность в мире не увеличится по результатам года сколько-либо значительно. Однако, несомненно, этот год будет годом начала очень серьезной экономической рецессии, выбираться из которой нам предстоит еще долго. И во многом это вызвано карантином. И это вижу не только я, поэтому карантин не будет долгим.. Как и закрытие границ, которое в нашем интегрированном мире экономике сильно вредит. Вот о чем я говорю.

[Виктор из Ростова]

не от сокращения летальности, которая и сейчас не превышает летальность сезонного гриппа и многих других заболеваний

никакого апокалипсиса не происходит, это не "смертельная болезнь"

А при сезонном гриппе крематорий в Бергамо тоже не справлялся с нагрузкой? Каждый год? А чего тогда второй не построили? А больных гриппом с севера Италии также увозили в другие страны? И каждый год при сезонном гриппе врачи точно так же выбирают, кого спасать, а кого уже бесполезно? А тогда почему Вы про это в прошлом году ничего не писали? Это же кошмар. Надо было открыть людям глаза на то, что в действительности происходит...

[balta]

Однако, несомненно, этот год будет годом начала очень серьезной экономической рецессии, выбираться из которой нам предстоит еще долго. И во многом это вызвано карантином. И это вижу не только я, поэтому карантин не будет долгим.. Как и закрытие границ, которое в нашем интегрированном мире экономике сильно вредит. Вот о чем я говорю.

Вот тоже считаю, что больше народу помрет не из-за последствий вируса, а из-за последствий карантина. Люди без работы остаются на фоне того, что цены на продукты растут в магазинах как на дрожжах.
Может, от голода никто и не умрет, но в стрессовом состоянии сейчас находится очень много людей, не только паникеров, каждый день покупающих по 50 упаковок туалетной бумаги и гречки, но и тех, кому зарплату не платят, а на плечах семья, ипотека и/или кредит(ы). Кроме того, общее обеднение населения может вызвать рост уровня преступности.
Так что от последствий карантинов и всяких самоизоляций смертей может быть побольше, чем от последствий вируса: кто-то от голода помрет, кто-то от болезней сердца, кто-то от ломки из-за отсутствия возможности попить кофе на берегу озера Комо )))

P.S. Проголосовал за лето, но июль-август это мой оптимистичный прогноз, который основан на том, что должно что-то произойти: научатся эффективно лечить вирус, станут считать его не опаснее гриппа, все переболеют короной, вирус сам чудесным образом пойдет на спад и т.д.
Если ничего такого не произойдет, то в этом году ждать открытия границ - это обманывать себя. Если посмотреть на те цифры, при которых коронавирус объявили пандемией, то вряд ли стоит ждать, что о победе над ней объявят при больших цифрах.

[Беата91]

Даже если Европа откроет границы, разрешат ли въезд россиянам, вот в чем вопрос. Читала недавно статью какого-то латвийского эксперта, так он сказал, что граждан третьих стран в Прибалтику будут пускать не раньше весны 2021, после создания вакцины.

[Arina BY]

Похоже что все идёт к тому ( в Европе уж точно) - пока не будет вакцины туристов из внешних стран не пустят.

Ну, хорошо, допустим. А что внутренний туризм, пусть даже в пределах одной страны не заразно? Вирус уже в общечеловеческой популяции. И шанс подцепить его от испанца в Испании равен шанс подцепить от русского в той же Испании. Снижение в связи с карантином количества заболевших никоем образом не говорит, что вирус ушел из конкретной популяции навсегда.

Причём вакцинация это не панацея. Это сейчас её ждут как манну небесную. А потом начнётся - тут аллергия, тут понос и золотуха, тут делать не буду...

[norsol]

Авиакомпании несут убытки, но все серьезные компании получают поддержку на государственном уровне. Да некоторые компании, отели, рестораны итд обанкротятся, но по моему личному мнению почти все страны мира в сегодняшей ситуации выбирают спасать людей а не туристический сезон или вообще турист индустрию, не важно какой процент дохода страна имеет от этого. Этим летом по самым оптимистичным планам все граждане будут проводит в своей стране, по двум причинам : не разносить/ завозить корона вирус из за пределов свой страны, и тратить свои отпускные деньги в своей стране, поддерживать отечествнные рестораны, отели итд. Мне лично очень бы хотелось полететь в наш секонд хоум в Испании, но я реалист, надежды на солнечные каникулы тают на глазах.

[Алена1976]

Вирус уже в общечеловеческой популяции. И шанс подцепить его от испанца в Испании равен шанс подцепить от русского в той же Испании.

Тоже вот подумала, что придется ограничить перемещения и граждан своей страны: нельзя жителей Мадрида, который является очагом заражения, пускать к морю в Каталонию.Также, как жителя Милана- на Сицилию, где относительно мало заражений.
Опасность заражения от своих граждан не сильно ниже опасности подхватить болезнь от приезжих.
Нужно продлевать карантин до начала вакцинации,в таком случае.

[kmaal]

abeto, я с вами соглашусь, что громкие цифры летальности, рассчитанные на основе отсутствия тестирования, не имеют смысла. Хотя бы даже только поэтому уже тестирование имеет смысл. Но те цифры, которые рассчитаны на основе тестирования с охватом в 20-50 тестов на случай, тоже выходят за статистику обычного гриппа или ОРВИ там, где есть значимый объем данных, например 2% в Корее.
Наблюдаете ли вы панику вокруг себя, я не знаю, я -- нет. Наплевательское отношение -- да, доходят сведения.
Действия властей, безусловно, не всегда оптимальны и часто определяются больше административным удобством, чем научно обоснованными параметрами. Я думаю, по мере развития производства средств защиты и налаживания систем отслеживания какие-то вещи будут уточняться и становиться более разумными, производства и сервисы открываться. Некоторые вещи достаточно срочны, такие как налаживание нормального медицинского обслуживания для остальных пациентов. Из остального хорошие, хотя пока редкие, примеры -- открытие магазинов садового инвентаря в Австрии и судебная отмена запрета выезда на пляжи в восточной Германии. Но отмена контроля на границах и запрета въезда или хотя бы полноценного карантина для приезжающих из стран с непонятной эпидемической обстановкой до появления вакцины и/или лекарств, на мой взгляд, слишком чреваты неконтролируемыми вспышками, чтобы на это можно было рассчитывать.

И шанс подцепить его от испанца в Испании равен шанс подцепить от русского в той же Испании.

Поэтому и идет разработка электронных систем отслеживания вероятности подцепить вирус в зависимости от контактов. И испанцы в Испании будут иметь соответствующие данные, с которыми через какое-то время смогут ездить. А будут ли приезжие из-за пределов ЕС иметь совместимые с этой системой данные -- большой вопрос.

[Nimrodel]

Похоже что все идёт к тому ( в Европе уж точно) - пока не будет вакцины туристов из внешних стран не пустят.

Читаю такие выводы (а с ними всё сложнее не согласиться), и становится совсем печально.
На днях смотрела интервью с врачом и директором фармкомпании, он озвучил интересные цифры. Все уже знают, что разработка и исследование вакцины занимают от 1,5 лет (есть этапы, которые пропустить невозможно). Но, допустим, вакцина создана и сертифицирована. Как сообщил данный эксперт, даже при запуске всех мощностей планеты, заточенных под производство вакцин, человечество сможет прививать в год около 600 миллионов человек. Это значит, что всё население будет вакцинировано через 13 лет, при условии, что процесс нигде не будет тормозить.
Сейчас факт, что мы в течение такого отрезка времени не сможем пересекать границы других государств, кажется просто немыслимым.

[Serhio-79]

B-olegh,
а в котором часу ожидается обращение Макрона к французам?
Просто сегодня, около часа назад, встретил новость, что карантин по Франции продлевают до 10 мая 2020 года

[Arina BY]

Nimrodel, ну я про вакцину и минимум 1.5 года сто раз в соседней теме писала. Народ не верил (((.

Опять же - не будет нужна вакцина в большом объёме. По ходу она вообще окажется бесполезной или по личному желанию. Но вот это время ожидания " волшебного укола"... Оно как раз и скажется на открытие стран и так далее. Пройдёт некоторое время и народ в мире поймёт, как всех нас на....
Вирус есть, сейчас действительно надо дома посидеть. Но дальше, с лета начнётся ( как писали выше) политика, перевод в цифровую область максимальное количество всего чего можно. Богатые станут богаче, бедные наоборот...

[6kva42]

Вирус есть, сейчас действительно надо дома посидеть. Но дальше, с лета начнётся ( как писали выше) политика, перевод в цифровую область максимальное количество всего чего можно. Богатые станут богаче, бедные наоборот...

Получится испорченное лето 2020!

[tsmith]

Как сообщил данный эксперт,

Эксперт не сообщил сколько народа попросту откажутся прививаться ( предпочтя переболеть )? Эта вакцина обязательна будет далеко не для всех ( и делать будут не всем).
Ну и предполагать что вирус останется на столетия таким каким он был ну скажем в феврале 2020 тоже в общем то не стоит. Может быть хуже? Да, может. Может он вообще исчезнуть? А почему бы и нет. Он да, очень стойкий ( по понятным причинам), но вирусы обычно видоизменяются. Вакцина да, необходима ( от гриппа ее тоже не просто так сделали не было бы ни у кого иммунитета к гриппу коронавирус может детской шалостью бы показался). Так что чего-чего а ждать вакцинирования всего населения для открытия границ уж точно не стоит.

Получится испорченное лето 2020!

И это тоже может быть. Обещают что эффективность ( или нет) одной из вакцин может подтвердиться ( или нет) через пару месяцев ( но ею уже половина человечества привита).
А так да, и 10 лет можно ждать изобретения новой вакцины. Но все те варианты которые сейчас тестируются идут на основе уже существующих вакцин ( я только не совсем понимаю почему не проверяют наряду с БЦЖ эффективность прививки от кори - коронавирус относится к тому же типу вирусов)

[b-olegh]

Serhio-79,
В 20.02, после аплодисментов медикам.
RFI тоже назвало дату возможного окончания карантина 10 мая, но с оговоркой - как минимум до...
Но завершение карантина и открытие границ - вещи разные...

[Serhio-79]

b-olegh,
я это понимаю. Предполагаю, что после окончания карантина первые месяц-два будут пускать в Шенген только по рабочим визам, а только после этого откроют границы для обладателей туристических виз и безвизовых паспортов

[Алена1976]

А так да, и 10 лет можно ждать изобретения новой вакцины.

Остается нам уповать на божье провидение:) Раз и вакцина не поможет открыть границы.
Ну или выработается herd immunityчерез пару-тройку лет.
А пока плакали путешествия

[Betty08]

Обещают что эффективность ( или нет) одной из вакцин может подтвердиться ( или нет) через пару месяцев

Все-таки проводится это исследование или просто наблюдают за нами тут?)) Пока не читала об исследованиях

[b-olegh]

После окончания карантина несколько недель границы будут закрыты, т.к. в разных странах эпидемия протекает по разному, вернее, находится в различных стадиях. Открывать начнут тогда, когда количество завершенных случаев к общему числу заболевших превысит 0,8.

Хотя, возможно, для обладателей рабочих виз могут что-то придумать.

[Nimrodel]

Так что чего-чего а ждать вакцинирования всего населения для открытия границ уж точно не стоит

Да, я прекрасно понимаю, что сам вирус не будет сопровождать нас годами в его текущем виде. Все ученые подчеркивают, что вирусы мутируют/ослабевают/банально не могут так долго удерживать наше внимание, появятся новые проблемы покруче :)
И я не переживаю насчет болезни, опасности, вакцины (лично для себя). Вопрос именно в том, какие ограничительные меры будут приняты "с заботой о гражданах", и как долго после исчезновения "опасности" их будут забывать снять.
Ожидание вакцины 13 лет - очень удобное оправдание, причем не столько для Европы, чтоб нас не впустить, сколько для родной-любимой страны, чтобы не выпустить.

[kostja]

Интересно, что Вы называете "рабочими" визами?