Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[tsmith]

Прошлой весной примерочные были закрыты в принципе везде.

И не только примерочные но и вообще непродовольственные магазины. И выжили вроде все. Хотя да, видела пару человек которые босыми ходили. Видимо не решались по интернету обувь заказать. Ждали пока обувные магазины откроются.

[alvd]

А в чём риск?

В том, что по ноге не придется. Размер - это еще не все, что требуется от удобной обуви. Впрочем, желающие могут хоть в парикмахерскую по интернету ходить - я не против.
Но не надо всем навязывать покупки непременно по интернету.

[SiempreSola]

А вы неужели даже обувь рискуете по интернету покупать?

А в чем риск? Не подойдёт - можно вернуть. Впрочем, обувь я покупаю довольно редко, как и прочие непродовольственные товары, чтобы ограничения на посещения магазинов, в которых они продаются, могли бы стать существенной проблемой.

Это при любой коже возможно и даже неизбежно, просто человек с чувствительной кожей почувствует раньше.

За год никаких проблем не возникло. При том, что при входе хоть в супермаркет, хоть в поликлинику, хоть в бассейн обязательное требование - использование дезинфицирующего средства.

Но не надо всем навязывать покупки непременно по интернету.

Да кто кому что навязывает? Проблема в принципе, ИМХО, раздута. Люди не так часто ходят музеи или в промтоварные магазины.

[JJully]

Впрочем, обувь я покупаю довольно редко, как и прочие непродовольственные товары

А я вот часто. Вы сейчас говорите о частых случаях ("Кому нравится арбуз, а кому — свиной хрящик") а речь идет о глобальном переустройстве мира, в котором становится нормальным для посещения парикмахерской сдавать тест. Я считаю, что это катастрофа

[tsmith]

речь идет о глобальном переустройстве мира

Я бы не стала вот так утверждать. Для меня ( не претендую на истину) лишь закрытые границы это да, проблема. И если после вакцинации снимут ограничения то готова предъявлять каждому первому свой сертификат ( которого пока у меня естественно нет). А так то если и продовольственные магазины на пару недель закроют выживу.

[alvd]

А в чем риск? Не подойдёт - можно вернуть

Зачем мне это надо - покупать, возвращать? Пришел, в руках повертел, померил, купил, зная, что подходит.

За год никаких проблем не возникло.

Сходу по запросу "дерматолог санитайзер":

"Дерматолог Дарья Баскакова рассказала «Звезде», чем может быть опасно частое использование санитайзеров и ношение масок, а также каким образом можно снизить их отрицательное влияние на кожу.
Врач рассказала, что частое использование санитайзеров, вызванное необходимостью соблюдать меры безопасности по борьбе с COVID-19, оказывает вредное воздействие на кожу рук
Антисептики убивают сапрофитную микрофлору и тем самым вызывают развитие патогенной флоры. Также истончается защитный барьер рук."

Люди не так часто ходят музеи или в промтоварные магазины.

Не судите по себе. Кто-то нечасто, кто-то часто. Я часто мелочь какую-нибудь покупаю - на днях рулетка сломалась, зашел по дороге в магазин, купил новую. По интернету доставка дороже обойдется, чем сама рулетка.

[SiempreSola]

Не судите по себе

Вы тоже.

Сходу по запросу "дерматолог санитайзер":

Никто не говорит, что санитайзеры очень полезны. Но без рук ещё никто не остался от их применения.

По интернету доставка дороже обойдется, чем сама рулетка.

Всегда можно накопить потребностей и сделать один заказ на сумму бесплатной доставки. Но я никого не агитирую. Но и не вижу ничего страшного в том, чтобы пожить некоторое время без новой рулетки. ))

[alvd]

Вы тоже.

Я никого не агитирую не пользоваться интернет-покупками.

Но без рук ещё никто не остался от их применения.

Без здоровых рук много кто остался. И без здоровых зубов в результате ношения масок - тоже, интересующиеся могут погуглить "масочный рот". Вся это бравада - "а я уже год и хоть бы что" - не впечатляет.
-

Но и не вижу ничего страшного в том, чтобы пожить некоторое время без новой рулетки. ))

Обходитесь сами без чего угодно хоть всю жизнь. А я без рулетки работать не могу.

[Serpent849]

Как раз послаблений никаких нет, скорее наоборот

Просто надо сравнивать с максимальными мерами)

"Не целевые" перелеты под запретом до 30 апреля.

Это же по поводу граждан третьих стран. Я как раз про то, что граждане ЕС могут прилетать свободно, независимо от цели поездки.

Или логика во времени комендантских часов, почему где-то с 22, где-то с 23-х? Еще "больше" смысла в до скольки, почти все регионы до 6, но есть один до 7, и один до пяти.

Да и сам факт наличия комендантского часа. Любят тут смеяться, что мол днем вирус не передается.

Я бы очень не хотел перед каждым заходом в магазин ПЦР- тест сдавать.

Была информация, что в Германии можно определенное число тестов в месяц сдать бесплатно (без направления от врача).
В России же даже с симптомами порой сложно сдать тест. Ну и думаю, что где в прошлом году не было пропусков, там и таких сертификатов не будет.

Я переживаю за то, что гнилые немецкие меры могут и до нас добраться

Вакцинируйтесь тогда.

[alvd]

Вакцинируйтесь тогда.

В новости ничего не сказано про вакцинацию. Сказано - должен быть свежий пцр-тест.

[tsmith]

я без рулетки работать не могу.

Так и не работайте. Вы свободный человек в свободной стране. У меня знакомая отказалась работать потому что она маску носить не хочет ( а у нее на работе требуется ее носить весь рабочий день). Вот теперь не работает. На красный свет она тоже пыталась ездить - получила штраф в 250 франков, теперь не рискует. Видимо поняла что несмотря на то что ты считаешь правила дурацкими их надо выполнять. Я вот ежемесячно налоги плачу. ПлАчу но плачУ хоть и считаю что слишком много с меня берут. И здоровья кстати это мне совсем не прибавляет. А осознание того что чем больше я буду работать тем больше мне придется отдавать тоже особо мотивации работать не добавляет.

[alvd]

Так и не работайте. Вы свободный человек в свободной стране.

В свободной стране нет проблемы прийти в магазин и купить рулетку. Пусть завидуют всякие там немцы . :)

[anatol']

Да и сам факт наличия комендантского часа. Любят тут смеяться, что мол днем вирус не передается.

Смысл, точнее идея, комендантского часа понятна, если ограничить время работы общепита, это будет компенсироваться общением на улице/дома. Особенно среди молодежи, сегодня как раз читал на rtve по поводу исследований, кто (с раскладкой по полу и возрасту) больше всего "устал". Исходя из этого "логика" начала комендантского часа понятна, но в чем смысл окончания в 5 или 7 часов? Кто-то поставит будильник и пойдет тусить?
А самое главное, что основной фактор контактов среди молодежи остается очное обучение, и почти все "волны" в Европе заканчивались после ухода на дистант.
Каждый раз по одной и той же схеме, вводится куча ограничений, но срабатывает только когда вводятся абсолютно все ограничения. Так называемые "волны" вообще никак не реагируют на масочный режим, есть он или нет.
Точно так же без разницы, какие конкретно магазины работают, вот правильно ранее замечали, нет вообще никаких исследований, как это работает.
Естественно можно заразиться и в магазине, но когда прошлым летом пытались отслеживать основные очаги, то в топах были тусовки, семейные мероприятия, трудовые коллективы и прочее (по понятным причинам не было образовательного фактора).

[Serpent849]

но в чем смысл окончания в 5 или 7 часов? Кто-то поставит будильник и пойдет тусить?

Смысл не напрягать тех, кто в 5 утра уже идет на работу, проверкой документов? Или о чем вы?
Будильник конечно никто ставить не будет, а тусить всю ночь и в 5 утра продолжить в принципе могут =)

[tsmith]

по понятным причинам не было образовательного фактора

По каким понятным? Макрон только что объявил что на 3 недели закрывает школы, лицеи, детские сады. Про магазины пока ни слова ( но может еще скажет)

[ilbl]

Не совсем понимаю почему о Германии а не об Израиле вообще речь зашла ( там тоже вроде в рестораны и магазины особо просто не зайдешь и с него точно так же могут пример взять)

В Израиле вход во все магазины и парикмахерские свободный - только требуют носить маски со всех абсолютно, и привитых и непривитых. Пока что остается обязон носить маски везде, в т.ч на улице, но поговаривают об отмене в ближавйшее время - оставят только в транспорте и в помещениях. За рестораны ничего не знаю, вроде собирались разрешить только с сертификатом (привитые и переболевшие), но точно не знаю, ибо пока не ходил. То же и с концертами\кино - только привитые\переболевшие. За границу выпускают всех (пробелма, что мало где впускают), возвращение обратно - без карантина для привитых\переболевших, с карантином и анализами - для непривитых.
Заболеваемость падает - в последние дни несмотря на сборищи по поводу еврейской Пасхи и выборов по 350-400 новых больных (в январе было по 5-7-9 тысяч новых ежедневно), % положительных тестов 1.4-1.5%, а то и ниже.
Ну дык...больше половины всего населения привиты полностью, еще сколько-то только 1 дозой + 800 тысяч переболевших - т.е где-то 2\3 населения типа "без ограничений". Собираются скоро начать прививать с 12 лет (вот мне работа будет - убеждать). Отказникам от прививок делают "желтую жизнь" где возможно: работникам крупных торговых сетей, учебных заведений (в т.ч детсадов), здравохранения - кто не привился или не переболел, обязательно раз в 3 дня сдавать тест (пока за казеный счет, я бы сделал за свой), кто отказывается - отстраняют от работы. Несколько апелляций в суд в т.ч в Верховный - отклонены со штрафами для апеллянтов.
Жена разговорилась с мужичком - живет в Германии года 2, вернулся в Израиль специально прививаться. Поскольку в Германии ему (50 лет +\-) пока прививку даже не обещают. Маминой знакомой 73 лет (Кельн) - очередь на прививку дали на август. Правда, другую знакомую 83 лет привили довольно оперативно. Это при том, что Пфайзер - контора совместная американо-германская, а в Израиль вакцины поступают сделанные в Бельгии. Получается, пока европейцы торговались и пытались качать права\сбивать цены, Израиль оперативно заплатил втридорога, раскошелился на логистику\криокамеры и на данный момент гигантскими шагами выходит из карантина, при этом без очередной волны заболеваемости, в то время как Европа все мылится, а Россия и Бнлоруссия по ходу продолжают уповать на "естественный" стадный иммунитет.

[anatol']

По каким понятным? Макрон только что объявил что на 3 недели закрывает школы, лицеи, детские сады. Про магазины пока ни слова ( но может еще скажет)

Можно минимально внимательно читать?
Я про прошлое лето.
А так и сам вижу в новостях, как уже несколько дней многие призывали это сделать, и глава Парижа, и "президент федерации больничек"

[семигор]

Россия и Бнлоруссия по ходу продолжают уповать на "естественный" стадный иммунитет

Официально на естественный иммунитет уповала лишь Великобритания, да и то не долго.
Явочным, так сказать, образом, Белоруссия и Швеция.
Россия же изначально делала ставку на вакцинацию.
Первой её разработав и применив.
И продолжает работать в этом направлении. Вот даже для животных уже сделала. Да и для людей продолжаются разработки новых видов.
Несмотря на усилия антипрививочников народ прививается активно. По регионам существует нехватка вакцин; это только в Москве в "новостях" пустые торговые центры. На периферии даже записавшихся на вакцинацию порой заворачивают из-за отсутствия вакцин.
Желающих много.
К слову, открыли прививочные пункты на границе с Финляндией и Эстонией для желающих привиться из числа российских граждан, живущих за границей.
Ну и так едут тоже. Не только в приграничье.

[anatol']

Получается, пока европейцы торговались и пытались качать права\сбивать цены, Израиль оперативно заплатил втридорога, раскошелился на логистику\криокамеры и на данный момент гигантскими шагами выходит из карантина, при этом без очередной волны заболеваемости, в то время как Европа все мылится, а Россия и Бнлоруссия по ходу продолжают уповать на "естественный" стадный иммунитет.

Любая "маленькая" страна может сделать это максимально быстро, британцы показательно привили Гибралтар, и все там дружно сняли маски и пошли гулять. Не надо думать, что смысл в переплате за логистику, просто на всех не хватило. Израиль относительно ЕС такой же Гибралтар. И да, пик волны заболеваемости в Израиле как раз пришелся на разгар вакцинации, надо и с этой точки оценивать "вменяемость" мер, смысл был закрываться до, если когда надо все равно полетели под откос.

И при этом по куче показателей Израиль "выходя из карантина" проигрывает в статистике странам, которые из него давно вышли или вообще не заходили.

Россия же изначально делала ставку на вакцинацию.

Откуда тогда такой процент граждан с антителами 40-50 в больших городах, и в районе 30 по стране в среднем?
Это же данные, которые озвучивают официальные представители, из серии НИИ гриппа и прочее.

[семигор]

Откуда тогда такой процент граждан с антителами

Успели переболеть до начала вакцинации.
"Ставка на естественный иммунитет" означает отсутствие карантинных мер и отказ от вакцинации при наличии её возможности.
В России противоэпидемические меры были изначально недостаточны; с этим могу согласиться. Но это не следствие осознанной стратегии, а следствие неграмотности, непрофессионализма и популизма.

[Kelly777]

А в чём риск? Можно заказать соседние размеры и оставить, который подошел. Прошлой весной примерочные были закрыты в принципе везде.

Да, уж. А еще и заплатить за несколько размеров предоплату, а потом один сдать и ждать когда деньги вернут на карту. Очень «удобно». Не всегда можно заказать без предоплаты и удобно только, если точно уверен в размере.

[tsmith]

народ прививается активно

Как то не особо активно прививается ( имхо). Какой процент населения привит? Порядка 5 процентов? В Швейцарии двумя дозами тоже больше 5 процентов ( всего) привито. Если приплюсовать тех кто получил одну дозу будет 10 процентов. Причем это считается недопустимо мало ( идет жуткая задержка с поставками вакцин, правда обещают до июля всех желающих привить. В той же Франции +50 планируется прививать начиная с 15 мая, до этого просто нет вакцин даже несмотря на то что во Франции еще и Астра Зенекой в отличие от Швейцарии прививают). Почему такой малый процент народа прививается в России вообще непонятно ( ведь недостатка в вакцинах нет).

[anatol']

Успели переболеть до начала вакцинации.
"Ставка на естественный иммунитет" означает отсутствие карантинных мер и отказ от вакцинации при наличии её возможности.
В России противоэпидемические меры были изначально недостаточны; с этим могу согласиться. Но это не следствие осознанной стратегии, а следствие неграмотности, непрофессионализма и популизма.

Год назад все эксперты в один голос трубили вакцинации не будет минимум полтора-два года. Вот точно на это изначально не рассчитывали.
Тру-карантинные меры были разве что в Китае, где "если верить", почти убрали внутреннее распространение.
Сравнить сейчас нас и ЕС, статистика "официальная" примерно одинаковая, но фактически "тут" почти нужный процент, где-то анонс "неизбежной" третьей волны.
Хорошо, у нас "непрофессионализма и популизма", но где обратное и сработало (в рамках Европы)?

[семигор]

tsmith, во-первых, процент процентом, а в абсолютных числах? Один процент от 150 млн или от 50 - разница.
А вакцины производятся не в процентах :)
Во-вторых, Вы невнимательно читаете.
Я написал абсолютно конкретно о нехватке вакцин в регионах, т.е. не в Москве. Даже в Петербурге были одно время проблемы с дефицитом вакцин.
Ещё раз; даже записавшихся на Госуслугах отказываются прививать из-за нехватки вакцины.

[Midnight Dancer]

1. Макрон объявил тотальный локдаун во Франции.
2. В Киеве ужесточается карантин.
3. В Молдавии вводятся дополнительные ограничения на въезд и выезд, а также иные карантинные меры.

Ехал сейчас в переполненном автобусе в Москве - трое были в масках. Трое из почти более чем сорока человек.

[семигор]

, у нас "непрофессионализма и популизма", но где обратное и сработало (в рамках Европы)?

А в Европе было ничуть не лучше в плане непрофессионализма и популизма.
А статистика там хуже чем в России. Возможно за счёт большей плотности населения.

[anatol']

Почему такой малый процент народа прививается в России вообще непонятно ( ведь недостатка в вакцинах нет).

Так если пишут, что антитела есть у 40-50 процентов, то логика, стоит ли. Кто хотел, пошел в первую волну, остальные ждут. Кто-чего, например ждали векторовскую вакцину, теперь с ней куча статей с вопросами, ждут "традиционные". Другие просто ждут "посмотреть". Третьи считают, что и без них привьется нужное количество, смысл спешить. Следующие читают как стремительно пустеют ковидные койки. Много кому не нужны потенциальные справки "для поездок". К этому плюсануть просто антипрививочников, и вот как есть. Привился президент, пошел очередной рост, думаю недели на 2-3. В целом образ жизни уже почти "нормальный", и тогда зачем что-то делать?

[tsmith]

Я написал абсолютно конкретно о нехватке вакцин в регионах,

Регионы это типа граница с Эстонией и Финляндией куда едут прививаться граждане России из этих стран ( в то время когда живущим в регионах не хватает вакцин)? В абсолютных цифрах России бы с США меряться а не со Швейцарией где население примерно как в Израиле ( то есть гораздо меньше чем в Москве). Но вот то что привили практически всю группу риска в Швейцарии позволило очень сильно разгрузить госпитали ( и сильно сократить смертность от короновируса). При жуткой нехватке вакцин все желающие из группы риска ее получили.

логика, стоит ли

Да, тут согласна. Тот народ который у нас привит это люди старше 80 лет и сильные хроники ( которые вероятнее всего не переживут вирус). Перед теми кому меньше 65 лет пока вопрос с вакциной вообще не стоит. Где то до мая по крайней мере.

[anatol']

А статистика там хуже чем в России. Возможно за счёт большей плотности населения.

Статистика по чему?
Если брать официально переболевших, то там в больших странах в среднем 6%, у нас в среднем по стране 3%, если брать крупные города в районе 8.
Но антитела, за вычетом привитых, больше раз в пять.

[Serpent849]

Почему такой малый процент народа прививается в России вообще непонятно

Недоверие к вакцине (этой конкретной и вообще вакцинам в целом), недооценка опасности коронавируса.

[zerokol]

Почему такой малый процент народа прививается в России вообще непонятно

Недоверие к вакцине (этой конкретной и вообще вакцинам в целом), недооценка опасности коронавируса.

Здравомыслие нашего народа, помноженное на вполне логичное недоверие к любым инициативам начальства, вот в чем основное) Люди прекрасно понимают надуманность этой эпидемии, и соответственно не видят смысла в прививке (не вообще, а именно в этой). Вот лично я, не далее как 3 месяца назад пошел и вколол себе бустер на столбняк итд, сам, по личной инициативе. Тем не менее колоться вакцинами от этого модного вируса не хочу, и подавляющее моих знакомых и коллег также не хочет.

[tsmith]

Люди прекрасно понимают надуманность этой эпидемии,

Так вроде не просто так Франция объявила локдаун. У них реанимации сейчас забиты под завязку ( в том числе и потому что вакцин не хватает). Для справки французы да, зачастую причитают насчет нехватки мест в реанимациях при гриппе и отчитываются о количестве мест в регионах при эпидемиях. Но это обычно происходит в феврале ( и никогда в апреле). Ограничить передвижения ореолом в 10 км и это все же сильно ( вот сижу и думаю имею ли я право теперь передвигаться во Франции так как обычно езжу в магазин который от границы в 8 км находится)

[alvd]

недооценка опасности коронавируса.

А может, адекватная оценка?
Я на удаленке не работаю, в общественном транспорте езжу постоянно, с коллегами по работе общаюсь и здороваюсь за руку без всяких санитайзеров и масок- и ничего, жив-здоров еще пока.
Хотя с коронавирусом не мог не столкнуться так или иначе за столько месяцев эпидемии.

Почему я должен считать, что коронавирус для меня опаснее, чем возможная побочка от вакцины?
Напомню, что вопрос о возможных побочных последствиях вакцинации медициной еще не исследован.

[tsmith]

Хотя с коронавирусом не мог не столкнуться так или иначе за столько месяцев эпидемии.

По большому счету большинство стран и планировали выйти из кризиса уже какое то время назад ( как раз потому что предыдущий вариант был не сильно заразным). И тут пришел британский вариант ( и та же Франция как раз и попала на полную катушку). У нас пока 70 процентов британского варианта ( не знаю сколько в России). Почему и радуются власти что успели привить тех кто мог бы сейчас забить реанимации. Хотя судя по Франции там расклад несколько другой ( и куча молодежи сейчас в реанимациях).

[Serpent849]

и соответственно не видят смысла в прививке (не вообще, а именно в этой)

Да, я имела в виду, что часть населения в целом против вакцин (или считает, что "не все так однозначно"), а еще больше тех, кто против этой конкретной вакцины.
tsmith, думаю, вопросы отпали))

[ilbl]

Любая "маленькая" страна может сделать это максимально быстро

Вот меня и удивило, почему Израиль успел подсуетиться, а столь же маленькие страны типа Бельгии, Дании, Швеции, Финляндии (может площадь там и побольше, но население однозначно такое же или меньше), да даже Люксембург и Лихтенштейн - нет. И не надо ля-ля про единый ЕС. Когда речь идет о спасении своего народа (своей страны) - тут каждый сам за себя.

[Arina BY]

И не надо ля-ля про единый ЕС. Когда речь идет о спасении своего народа (своей страны) - тут каждый сам за себя.

Прямо в точку ! Помните , как год назад, плюнув на единый ЕС - маски друг у друга самолётами воровали ?(((

[ilbl]

пик волны заболеваемости в Израиле как раз пришелся на разгар вакцинации

Не совсем корректные причинно-следственные связи. Это вакцинация началасб во время пика заболеваемости. Которая не сразу после начала вакцинации стала падать. Что неудивительно: иммунитет начинает вырабатываться недели через 2 после 1-й прививки, и максимума достигает через 2 недели после 2-й. А до того момента человек вполне себе может заболеть. Я заболел на 5-й день после первой дозы.

Помните , как год назад, плюнув на единый ЕС - маски друг у друга самолётами воровали ?

Помню. И тогда не удивлялся. Своя рубашка ближе к телу.

[verusik77]

Антисептики убивают сапрофитную микрофлору и тем самым вызывают развитие патогенной флоры. Также истончается защитный барьер рук.

Я что-то подобное читала о мыле и гелях для душа в группе особо упоротых любителей всего натурального и естественного))) На полном серьезе писали о том, как вредно мыться, что делать это надо не чаще, чем раз в 10 дней, и без использования всяких там мыл и прочих богомерзких шампуней.
Вы удивитесь, но многие люди пользовались антисептиками для рук задолго до того, как это стало мейнстримом. А сейчас пошла война хайпа на тему вредности антисептиков, масок и т.п. Понятное дело, что это не самая полезные вещи, но пользоваться ими уж точно не вреднее, чем жить.

[montgomeri]

Я что-то подобное читала о мыле и гелях для душа в группе особо упоротых любителей всего натурального и естественного))) На полном серьезе писали о том, как вредно мыться, что делать это надо не чаще, чем раз в 10 дней, и без использования всяких там мыл и прочих богомерзких шампуней.
Вы удивитесь, но многие люди пользовались антисептиками для рук задолго до того, как это стало мейнстримом. А сейчас пошла война хайпа на тему вредности антисептиков, масок и т.п. Понятное дело, что это не самая полезные вещи, но пользоваться ими уж точно не вреднее, чем жить.

Так проблема не во вредности или полезности, а об упорном навязывании правительством, в частности в стране, где я живу, этих мер. Во многих местах висят плакаты, о напоминании ношении маски и использования спиртового геля для рук, при входе в учреждения, магазины, поставлены флаконы с этим гелем. Складывается такое ощущение, что тебя, взрослого человека, начинают учить ухаживать за собой.
Каждый нормальный человек умеет поддерживать собственную гигиену, и моет руки с мылом, когда это действительно необходимо, а не носит с собой флакон с гелем и протирает им руки, чуть ли каждые пять минут. То же самое и с маской, до эпидемии, я иногда видел одиночек в городе, в масках, но это исключение, нравится носи, не нравится не носи, а сейчас это заставляют делать, под угрозой денежного штрафа, что не есть хорошо.

[tsmith]

И не надо ля-ля про единый ЕС. Когда речь идет о спасении своего народа (своей страны) - тут каждый сам за себя.

Это да. Но наши бы « как в Израиле» не согласились бы. Израиль да, получил приоритет ( заплатив свою цену). Швейцария вакцины заказала год назад, да, сейчас ждет поставок но например на Астра Зенеку не соглашается ( на Джонсон тоже) да и Спутник не думаю даже если производители и запланируют подать заявку на рассмотрение. Но Израилю да, глубокий поклон. Не уверена что какая то из европейских стран согласилась бы на те условия при которых Израиль получил вакцины. Швейцария точно нет. Да нам бы и не предложили бы ( как раз против доступности данных о пациентах борются уже много лет и несмотря на все эпидемии так и надеюсь что они не будут доступны производителям ни вакцин ни других медикаментов). Для Швейцарии это еще и важно потому что фармацевтическое лобби очень сильное. Не одному Пфайзеру хочется иметь данные о пациентах.
А так то да, чтобы французских пациентов лечили в больницах Германии и Швейцарии французам пришлось сильно наклонить соседей ( пригрозив им так что они не смогли отказаться). Но это всегда так было. Кому хочется отдавать койки не своим резидентам. Маски были не самой большой проблемой. Большой проблемой было то что страны не были готовы к эпидемии ( в Швейцарии в НЗ например была куча масок но все они оказались просрочены. Типа ну есть НЗ и хорошо. А на новые можно не тратиться). А о независимости от « хороших соседей» Швейцария еще со Второй мировой войны не раз вспоминала и старалась ни на кого не надеяться.

[anatol']

Не совсем корректные причинно-следственные связи. Это вакцинация началасб во время пика заболеваемости. Которая не сразу после начала вакцинации стала падать. Что неудивительно: иммунитет начинает вырабатываться недели через 2 после 1-й прививки, и максимума достигает через 2 недели после 2-й. А до того момента человек вполне себе может заболеть. Я заболел на 5-й день после первой дозы.

Так я об этом же, как ни закрывался Израиль, все равно успели получить три волны, конец июля, октябрь, и январь-февраль. На четвертый круг решили не тянуть, и начали вакциновать на последних пиках. Если в прошлом году хвалили за "карантинную" жесткость, то зимой получили рекордные темпы. Молодцы, подсуетились, но пока итоговая статистика на млн.населения худшая если смотреть со стороны Азии, и в 10-ке в Европе.

Вот меня и удивило, почему Израиль успел подсуетиться, а столь же маленькие страны типа Бельгии, Дании, Швеции, Финляндии (может площадь там и побольше, но население однозначно такое же или меньше), да даже Люксембург и Лихтенштейн - нет. И не надо ля-ля про единый ЕС. Когда речь идет о спасении своего народа (своей страны) - тут каждый сам за себя.

Не понял про "ля-ля", если на самом деле изначально ЕС пошел по пути централизованных закупок, а когда все спохватились, что с ними не все в порядке, свободных объемов на рынке просто не осталось. И легко рассматривать страны по одному, сравнивая с Израилем, но только озвученные вами, уже почти в 4 раза больше

[tsmith]

Складывается такое ощущение, что тебя, взрослого человека, начинают учить ухаживать за собой.

Это да, раздражает. Тут все же не на пустом месте эти все меры. Тот вариант который пришел в 2020 году в большинстве случаев ( как утверждают) передавался через контакты ( в основном руки). Откуда и пошло требование не здороваться за руку, дезинфицировать руки перед тем как ты что то потрогаешь. Маски в общем то и не были нужны ( в основном чтобы ты за нос не трогал перед тем как перетрогаешь все что есть в магазине). Сейчас несколько иная проблема но проблема контактов остается. Потому несмотря на то что антисептик да, не полезен приходится им пользоваться. Не для собственной защиты ( каждый делает как хочет) а для того чтобы вирусы не передавать другим. По большому счету с вакцинацией групп риска проблема становятся менее острой.

[Midnight Dancer]

tsmith, все эти меры именно что на пустом месте и основаны на враньё Китая ВОЗу и на подыгрывании ВОЗа Китаю. Китайские протоколы в декабре-январе заявляли о том, что SARS-CoV-2 передаётся через рукопожатия, мы поверили в то, что итальянцы наобнимались (а рук они сроду не мыли), а потом мы поверили, что это можно ещё и начихать, хотя давно уже всем понятно, что данное, в основном, сердечно-сосудистое, заболевание передаётся воздушно-капельным путём (дыханием), и мытьё рук, если что и предупреждает, то другие заболевания - вот потому их стало чуток меньше.

[tsmith]

Китайские протоколы в декабре-январе

Швейцарские протоколы до сих пор это заявляют ( могу Вам сказать что местная фишка это «Не верь никому пока сам не проверишь»). Впрочем через рукопожатия передается любая инфекция ( другой вопрос что эта не сильно как раз воздушно-капельным путем передавалась потому и при необязательности масок у нас например прошлой весной не было особого всплеска заболеваемости). С британским вариантом все сложнее ( не знаю что там о нем говорят китайские протоколы, не читала). Насчет других заболеваний уж не знаю - у меня вон дочь на днях заболела кишечным гриппом . И таких как она 95 процентов из тех кто делает тесты на ковид. Есть симптомы- вперед делать тесты. И лишь у 5 процентов ковид подтверждается. У остальных другие заболевания ( в основном вирусные).

[Pusciste]

мы поверили в то, что итальянцы наобнимались

Италянцы не просто обнимаются, они "целуются", в обе щёки. Символически, не касаясь губами лица, в нескольких милиметрах от кожи, издавая причмокивающий звук.

хотя давно уже всем понятно, что данное, в основном, сердечно-сосудистое, заболевание передаётся воздушно-капельным путём (дыханием)

А когда все встретившиеся "перецелуются", а "поцеловаться" надо со всеми в компании, сколько капель по воздуху в глаза и уши и нос прилетит, как по-Вашему?
Даже сейчас, через год запугиваний и страха, у многих итальянцев срабатывает условный рефлекс, и только в последний момент они вспоминают, что нельзя 'обниматься'...

[Midnight Dancer]

Pusciste, как гражданин этой странной страны :),
откровенно вам скажу, что вся наша «диаспора» в Москве, не выезжавшая уже год за пределы России, при встречах, в отличие от «аборигенов», демонстрируя lo stile italiano, здоровается локтями, кулаками, на расстоянии, без обниманий, которые были ранее, и без прикосновений. И куда честнее носит маски в офисах и других местах работы.

[verusik77]

Каждый нормальный человек умеет поддерживать собственную гигиену, и моет руки с мылом, когда это действительно необходимо, а не носит с собой флакон с гелем и протирает им руки, чуть ли каждые пять минут.

Ну зря вы так про всех и каждого. Некоторые считают, что руки надо мыть только если они грязные))) Да, вот прям визуально грязные. Стоит проехаться в метро в час пик, и сразу понимаешь, что гигиену поддерживают далеко не все. А еще есть масса ОКР-щиков, моющих руки после контакта рук с любым предметом (и до пандемии такие были, думаю сейчас их количество сильно возросло). И каждый из них считает себя "нормальным".

[Midnight Dancer]

Мытьё рук никак на предотвращает разрастание пандемии заболевания COVID-19, вызываемого инфицированием новым китайским коронавирусом SARS-CoV-2.

[montgomeri]

Ну зря вы так про всех и каждого. Некоторые считают, что руки надо мыть только если они грязные))) Да, вот прям визуально грязные.

Вы знаете, я как то таких людей ещё не встречал, может плохо смотрел?