Форум Винского

**Kukla123** » 30 окт 2009, 16:36

moulya писал(а):
jujushka писал(а):А причастие и т.д. - для меня это все не суть важно.

вам неважно, но с точки зрения православия в грехе живете.

Мне вот как-то всегда было это не понятно: вроде человек считает себя верующим, но верит как-то так, как ему выгодно ... (.... тут буду что-то соблюдать, а тут нет... )
У меня такая подруга была. Считала себя верующей, посты соблюдала, в церковь постоянно ходила, ну и всё такое... , и параллельно с этим мужчин меняла, как перчатки. Говорю ей:"... так грех же...", а она мне в ответ, что-то невразумительное

**jujushka** » 30 окт 2009, 16:39

Kukla123 писал(а):
jujushka писал(а):.... Я ему в ответ, ну у меня муж гражданский, сексом мы с ним занимаемся. Он - ну то, что вы в гражданском браке живете - это не очень хорошо,.....

О чем речь? Вы зарегистрированы в ЗАГСе, но не венчаны... ? Или как?

Гражда́нский брак — брак, оформленный в соответствующих светских органах государственной власти. В России — зарегистрированный в органах записи актов гражданского состояния (ЗАГС).

Гражданский брак не следует путать с фактическим браком, то есть совместным проживанием «супругов» без регистрации брачных отношений.

В современной разговорной русской речи «гражданским браком» в большинстве случаев неправильно называются супружеские отношения без регистрации брака

Исторически институт гражданского брака сформировался как альтернатива браку церковному

Я все называю неправильно - ГБ - брак без регистрации какой-либо вообще, церковь уже давно считает отношения, оформленные в ЗАГСе - действительными.
Про веру и религию смотрите выше, мы об этом уже говорили. Я понимаю, что для вас все одно - типа выбрал верить - выбери религию. Для вас одно, для меня разное и на то есть причины

**Viachik** » 30 окт 2009, 16:41

семигор писал(а):"В настоящий момент текст на данной странице отсутствует."http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2/url
"Когда тело перестаёт жить, тогда все чувства и мысли человека, как бы оторвавшись от мозговых клеток, уже умерших, в силу общего закона о том, что ничто - ни энергия, ни материя - не исчезает бесследно, и составляют ту душу, бессмертную душу, которую исповедует христианская вера". И.Павлов.
Не забудьте ещё, в какое время Павлов жил.
Если ВЫ считаете его слова - словами настоящего атеиста...

Вот черт, это не спроста
Попробуйте еще разок http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BE%D0%B2
Я там не изучал построчно, что он после этого в своей жизни еще написал .....
Как говорится "за время пути - собачка могла подрасти"

**Lomantin** » 30 окт 2009, 16:45

jujushka у вас поразительный талант писать большие тексты не сказав при этом ничего
Я хотел подчеркнуть ,что то что вы декларируете нонсенс
Быть верующим и не религиозным нельзя. Или я не понимаю, что означают эти слова или ваша вера заключается в вере в собственную декларацию.

А,вообще осмелюсь предположить,что вы как многие тоже не знаете во что верите.

Кирилл!!! А являются ли верующие,которые не знают во что они верят верующими? Или это просто гонщики серебрянной мечты?

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:

семигор писал(а):
"Когда тело перестаёт жить, тогда все чувства и мысли человека, как бы оторвавшись от мозговых клеток, уже умерших, в силу общего закона о том, что ничто - ни энергия, ни материя - не исчезает бесследно, и составляют ту душу, бессмертную душу, которую исповедует христианская вера". И.Павлов.
Не забудьте ещё, в какое время Павлов жил.
Если ВЫ считаете его слова - словами настоящего атеиста...

Это слова ученого выдвинувшего научный постулат. Слова "верю" в тексте не обнаружил

**Viachik** » 30 окт 2009, 16:53

Lomantin писал(а):Быть верующим и не религиозным нельзя. Или я не понимаю, что означают эти слова

Это как раз мне доступно для понимания. Мне недоступно про твои верования в то что можно "потрогать пальцем" и одновременного утверждения , что ты не атеист

**Kukla123** » 30 окт 2009, 16:56

Lomantin писал(а):А являются ли верующие,которые не знают во что они верят верующими? Или это просто гонщики серебрянной мечты?

Вокруг меня как-то вдруг и в одночасье ряд моих друзей, знакомых стали верующими... Не с детсва, не постепенно, как говорят, шли к богу, а так, бац - и проснулись верующими. Уж не очередная ли это дань моде...

**Lomantin** » 30 окт 2009, 16:58

Viachik,там такие солидные люди.. Пойду ка я свою религию подправлю поближе к атеизму

**moulya** » 30 окт 2009, 17:03

Kukla123 писал(а):
Мне вот как-то всегда было это не понятно: вроде человек считает себя верующим, но верит как-то так, как ему выгодно ... (.... тут буду что-то соблюдать, а тут нет... )
У меня такая подруга была. Считала себя верующей, посты соблюдала, в церковь постоянно ходила, ну и всё такое... , и параллельно с этим мужчин меняла, как перчатки. Говорю ей:"... так грех же...", а она мне в ответ, что-то невразумительное

есть такое мама (глубоко верующая) мне рассказывает про ситуацию с моим племянником (ее внуком соответстенно), вежливо спрашиваю, может типа пора православию меняться, нет, отвечают мне сурово, должно быть что-то постоянное в этом нехорошем мире! я гнусно хрюкаю, хотелось напомнить, что ее любимый сынуля с нынешней точто в таком же в грехе живет, верующий типа (в отличие от меня) но не стала

у мамы был замечательный первый батюшка. Во время поста бабки к ними шли с вопросами типа "оскоромилась я, можно ли мне теперь на исповедь" и т.д. он на них ругался обычно: типа богу неинтересно, что ты ела, ему интересно, что у тебя в душе.

А вообще наверное всем людям свойственно - ритуалы легче соблюдать, чем поддерживать их сущность

**Lomantin** » 30 окт 2009, 17:12

Viachik писал(а): Мне недоступно про твои верования в то что можно "потрогать пальцем" и одновременного утверждения , что ты не атеист

Есть вещи которые нельзя потрогать пальцем,например, интуиция или другие приколы на эту тему

**moulya** » 30 окт 2009, 17:15

семигор писал(а):"Когда тело перестаёт жить, тогда все чувства и мысли человека, как бы оторвавшись от мозговых клеток, уже умерших, в силу общего закона о том, что ничто - ни энергия, ни материя - не исчезает бесследно, и составляют ту душу, бессмертную душу, которую исповедует христианская вера". И.Павлов.
Не забудьте ещё, в какое время Павлов жил.
Если ВЫ считаете его слова - словами настоящего атеиста...

господа! не ссортесь! Павлов всегда считался глубоко верующим человеком только, Семигор, не понимаю - что это доказывает? нобелевскую он получил за исследование пищеварения. его изыски в области изучения высшей нервной деятельности давно считаются ошибочными.

**Viachik** » 30 окт 2009, 17:20

Lomantin писал(а):
Viachik писал(а): Мне недоступно про твои верования в то что можно "потрогать пальцем" и одновременного утверждения , что ты не атеист
Есть вещи которые нельзя потрогать пальцем,например, интуиция или другие приколы на эту тему

Ломантин С тобой нужно говорить очно, держа вкл. паяльник и утюг, и вежливо прося смотреть тока в глаза
И тогда станет понятно, что "интуиция и другие приколы" - свойственны и атеистам

**Lomantin** » 30 окт 2009, 17:37

Viachik писал(а):Ломантин С тобой нужно говорить очно, держа вкл. паяльник и утюг, и вежливо прося смотреть тока в глаза
И тогда станет понятно, что "интуиция и другие приколы" - свойственны и атеистам

Еще лучший эффект будет достигнут с пузырем! А то с утюгом я кем хочешь тем и стану

Ну раз такая трактовка атеизма,то значит атеист... Или сомневающийся атеист..Религиозный атеист (религия же есть своя?)

Википедия

Хотя обычно предполагается, что атеисты не религиозны, некоторые религии всё же характеризуются как атеистические из-за отсутствия в них веры в персонифицированного бога.

Буддизмом прикалываюсь,а от Дзена просто прусь

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:
Да и еще.
Я крещеный в 30 лет
Я инициирован и являюсь представителем тоталитарной секты Ошо (Раджниша) с 1995 года

**чек41** » 30 окт 2009, 17:52

Lomantin...
Религиозный атеист (религия же есть своя?)
...Буддизмом прикалываюсь,а от Дзена просто прусь

Это прямо как оливье или винегрет. А слово ищущий (касаемо религии,т.е.веры-раз своя), уже совсем не подходит?

**Viachik** » 30 окт 2009, 18:07

Lomantin писал(а):Да и еще.
Я крещеный в 30 лет
Я инициирован и являюсь представителем тоталитарной секты Ошо (Раджниша) с 1995 года

Поперло то как Эволюционирование через мутацию с последующем отвержением не нужного.

**Lomantin** » 30 окт 2009, 18:15

чек41 писал(а): А слово ищущий (касаемо религии,т.е.веры-раз своя), уже совсем не подходит?

И это подойдет
2 Viachik

Эволюционирование через мутацию с последующем отвержением не нужного.

Думаешь нам психопатам легко?

**семигор** » 30 окт 2009, 18:18

Lomantin писал(а):Viachik,там такие солидные люди.. Пойду ка я свою религию подправлю поближе к атеизму

Качельки!
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/23c ... te/16.html

moulya писал(а):Семигор, не понимаю - что это доказывает?

В "списке великих атеистов" есть не мало тех, чьи научные взгляды сегодня признаны ошибочными. Но они не стали от этого менее великими учёными. Сегодняшний школьник знает об устройстве вселенной и человека куда больше Великих Прошлого. Ну и что это доказывает?
Студент первого курса мединститута знает больше, чем знал Гиппократ, но разве студент лучший врач?

moulya писал(а):господа! не ссортесь!

Ни в коем разе! Из-за чего?

**Lomantin** » 30 окт 2009, 18:44

Семигор, или хоть кто-нибудь,ну расскажите же во что вы верите?
В то что есть некая непознаннаваемая все порождающая фигня ?
Обозвали ее богом и думаете что что-то изменилось или с вами произошло? Возвышение,развитие...
Ну есть такая фигня...Вон она повсюду...Куда не глянь,хочешь вверх,хочешь вниз,хочешь внутрь себя...и где тут предмет веры то?

**LT100** » 30 окт 2009, 19:06

Отчего огонь горит?
Почему земля не тлеет?
Оттого что не умеет
На траве роса блестит.
Над овечьим тихим стадом
Обязательно взовьется
Призрак Вольного Барана -
Ввысь уйдете. Остается
Настроения поэт
Дервишь пьяного колодца...

Спасибо топикстартеру. Отличная тема, жаль рамки форума и мои технические возм... не позво...

**AlexMF** » 30 окт 2009, 19:38

moulya писал(а):Павлов всегда считался глубоко верующим человеком

Интересно. Глубоко верующим во что? В стул, который он мог потрогать? Или в бога, которого он сам себе создал в своих мыслях?

**семигор** » 30 окт 2009, 19:40

Lomantin
Да зачем Вам всё это? Нет, я серьёзно?
Помните:
"А ну давай скорее - книжечки почитывай.
Давай-давай скорей меня перевоспитывай"?
Вот приходит алкоголик к врачу (или курильщик, или наркоман..) и развалясь в кресле, глумливо ухмыляясь, говорит: Ну давай, Хлифософский, попробуй сделай так, что бы мне не хотелось больше пить (курить, колоться..), а я посмотрю, что у тебя выйдет.
Кому нужна эта ситуация? Доктору? Алкоголику? Впрочем, последнему можно хотя бы повеселиться, а потом ещё и друзьям рассказать. Про лоха-докторишку.

Lomantin писал(а):есть некая непознаннаваемая все порождающая фигня ?
Обозвали ее богом и думаете что что-то изменилось или с вами произошло? Возвышение,развитие...

Вряд ли кто здесь всерьёз прозелитизмом заниматься намерен. Да и форумы есть специализированные, где могут растолковывать часами. Но только, какой в том смысл, если человек уже всё для себя решил? Если ему уже всё ясно?
Когда наркоман решил завязать, но сам не может, онг просит помощи и получает её. Когда наркоман сам ничего не решил, но его привели или заставили, эффект лечения будет нулевой.
Если ВЫ в самом деле хотите что-то понять - то ВЫ поймёте. И найдёте более глубокие источники. Если нет - то всё равно никого ни в чём не переубедите.

Вся история человечества может быть представлена, как история его верований. Отнюдь не глупые и не наивные люди тысячелетиями верили. Почему? Почему они могли верить, а Вы нет? Вот главный для Вас вопрос, а не "что за фигня?"
Задавайте правильные вопросы, и тогда легче будет получить удовлетворяющие ответы.

Lomantin писал(а):Я извиняюсь если я задеваю ваши чувства,но я вообще воспринимаю это как абракадабру и словоблудие. Типа как Горбачев говорил. Все слова понимаю,а о чем речь ну никак
Как там исхитрился Христос мне не догнать. Я не понимаю даже, что такое Святой Дух... А бывает не святой дух?

И я извиняюсь. Не подумайте, что я сюда к вам пришёл специально цитатки из Библии тискать. Так получилось уж. Я в своё время так говорил «подопечным» : мы – взрослые мужики, давайте прочитаем 292 страницы Нового Завета – и мы увидим Бога, увидим Святого Духа ( ипостась Троицы) , разглядим сатану (не святой дух) . Не сразу и поначалу не в полный рост, но интуиция нам скажет, что мы столкнулись с чем-то крайне не религиозным и настоящим – с живым Христом.

Lomantin писал(а):Семигор, или хоть кто-нибудь,ну расскажите же во что вы верите?

Можете посмеяться. Верю в Триединого Бога, в спасение через смерть и воскресение Иисуса, в жизнь вечную.

AlexMF писал(а):Интересно. Глубоко верующим во что? В стул, который он мог потрогать? Или в бога, которого он сам себе создал в своих мыслях?

Вера от слышания, а слышание от слова Божьего. То есть вера в Бога и «вера» в стул ( то лишь действительно, что для тела чувствительно…) или например в то, что мой самолёт не упадёт в океан, - это не одно и то же. Бог есть. Он сотворил человека и дал человеку орган ,которым человек «может» в него верить. При этом в «бога» или «небога» люди «верят» не тем как бы местом (из опыта и без иронии).

**Kirill Vlasoff** » 30 окт 2009, 21:11

Lomantin писал(а):
Kirill Vlasoff писал(а):я не спец по йоге, но я видел людей, которые, излишне ей увлекшись (а, согласитесь, это ведь не только и столько набор физических упражнений, сколько - духовная практика) стали, как бы это сказать то, не очень адекваты (скажем так - сотворив себе кумира из восточных философий итд итп). могу предположить, что батюшки не очень это дело поддерживают, считая йогу делом не совсем безобидным.
Кирилл,для того что бы рассуждать о том что есть йога,надо ее попрактиковать.

ага. а чтобы рассуждать о сатанизме или нацизме их надо попрактиковать. логично? -)
это раз.
вы, Ломатин, рассуждаете о христианстве? а, вам можно, или уж о христианства то всякий точно знает, в отличие от йоги? -) это подколка номер два.
если без подколок. я сразу написал - я не доктор по йоге. судить по серьезу о ней не готов.
предположения, об основаниях мнений священников - выссказал. для того, чтобы судить более конкретно, нужны и более подробные вводные данные.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Lomantin писал(а):
Viachik писал(а):Свою принадлженость к вере, религии можешь одним предложением формулировать?

Двумя ибо вера и религия это 2 вещи.
1. Верю, что в розетке ток,сую палец,ебнуло, познал!
2. Религию изобретаю себе сам на основании пункта 1 и в зависимости от ситуации.

1. та же фигня -(
говорят, мудрецы обходятся без этого, а просто на нас, дураков, смотрят -) у меня - не выходит.
2. я не стал вы...а т.к. ни разу не мудрец и позаимствовал готовый велосипед.
благо, что он едет.

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:

jujushka писал(а):Я все называю неправильно - ГБ - брак без регистрации какой-либо вообще, церковь уже давно считает отношения, оформленные в ЗАГСе - действительными.
Про веру и религию смотрите выше, мы об этом уже говорили. Я понимаю, что для вас все одно - типа выбрал верить - выбери религию. Для вас одно, для меня разное и на то есть причины

ясно дело. просто не надо такую веру путать с христианством - тут одно к другому никакого отношения не имеет.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

AlexMF писал(а):
moulya писал(а):Павлов всегда считался глубоко верующим человеком
Интересно. Глубоко верующим во что? В стул, который он мог потрогать? Или в бога, которого он сам себе создал в своих мыслях?

Алекс, ок, нет никакого Бога, все хорошо, не волнуйтесь главно дело -)

**AlexMF** » 30 окт 2009, 21:28

Нарцисс Саронский писал(а):
AlexMF писал(а):Интересно. Глубоко верующим во что? В стул, который он мог потрогать? Или в бога, которого он сам себе создал в своих мыслях?

Вера от слышания, а слышание от слова Божьего. То есть вера в Бога и «вера» в стул ( то лишь действительно, что для тела чувствительно…) или например в то, что мой самолёт не упадёт в океан, - это не одно и то же. Бог есть. Он сотворил человека и дал человеку орган ,которым человек «может» в него верить. При этом в «бога» или «небога» люди «верят» не тем как бы местом (из опыта и без иронии).

Вы что, бога слушаете и с ним разговариваете? Вы знаете, что такой бог и что он делает? Он отчитывался перед вами? Вы наблюдали процесс сотворения? Может быть вы получали непосредственно из его рук какой-то орган? Тогда лучше сходить к психиатру для начала.
Вы не понимаете, о чем говорите.

**Kirill Vlasoff** » 30 окт 2009, 21:31

Kirill Vlasoff писал(а):
Viachik писал(а):Религиозным трудно - у них свои сплошные тараканы по поводу греха и хотений

а у нерелигиозных то тараконов нету -))

Viachik писал(а):[
Цепануть хотите?
Поделить людей на нравственных и безнравственных исходя принадлежности (или нет) к какой либо религии желаете?

цапнуть - хочу. ибо грешен.
а делить вроде как вы начали.
или сказать "у религиозных тараканы" это пример толерантности, а "у нерелигиозных тараканы" это разжигание розни, я прально понимаю?
ай, молодца -)

**Viachik** » 30 окт 2009, 21:56

понимаете не правильно, цитируете с искажениями, приписываете непонятное.
покайся, грешник

AlexMF писал(а):Вы что, бога слушаете и с ним разговариваете? Вы знаете, что такой бог и что он делает? Он отчитывался перед вами? Вы наблюдали процесс сотворения? Может быть вы получали непосредственно из его рук какой-то орган? Тогда лучше сходить к психиатру для начала.
Вы не понимаете, о чем говорите.

Удивляюсь я на вашу такую реакцию. Вам разве не известно вовсе, что? такое христианство, конкретнее протестантизм? Большая часть людей в мире верят в Библию, в Христа. К психиатру уже поздно...Бога слушаю, с Ним разговариваю ( в евангельском христианстве это называется молитва), знаю Бога столько, сколько Он даёт знать о Себе. Конечно, Бог ни перед кем не отчитывается, но что человеку можно о Нём знать, - Бог открыл это в своём Слове. Сотворение не наблюдал. О сотворении много написано в Бытии. Я понимаю о чём и о Ком говорю. Хотите верьте- хотите нет. Вам не приходилось читать Новый Завет? Рекомендую.

**AlexMF** » 30 окт 2009, 23:05

Нарцисс Саронский писал(а):
AlexMF писал(а):Вы что, бога слушаете и с ним разговариваете? Вы знаете, что такой бог и что он делает? Он отчитывался перед вами? Вы наблюдали процесс сотворения? Может быть вы получали непосредственно из его рук какой-то орган? Тогда лучше сходить к психиатру для начала.
Вы не понимаете, о чем говорите.

Удивляюсь я на вашу такую реакцию. Вам разве не известно вовсе, что? такое христианство, конкретнее протестантизм? Большая часть людей в мире верят в Библию, в Христа. К психиатру уже поздно...Бога слушаю, с Ним разговариваю ( в евангельском христианстве это называется молитва), знаю Бога столько, сколько Он даёт знать о Себе. Конечно, Бог ни перед кем не отчитывается, но что человеку можно о Нём знать, - Бог открыл это в своём Слове. Сотворение не наблюдал. О сотворении много написано в Бытии. Я понимаю о чём и о Ком говорю. Хотите верьте- хотите нет. Вам не приходилось читать Новый Завет? Рекомендую.

Вы себя послушайте. Бог в вас. И вы - бог. Это одно и то же. Если вас нет, то нет и бога. Если вы о нем не думаете - его тоже нет. Вы его сами себе придумали. И сами с собой разговариваете. Поставьте вместо бога Наполеона, и можно сдаваться санитарам. В чем различие-то?
Кто вы? Ответьте для начала на этот вопрос. Вопрос же бога отпадет сам собой.
Услышать себя можно в медитации, если ее долго практиковать. Это целая наука, к этому надо идти долго. Халявы не будет, придется думать.
Церковь же не имеет к этому никакого отношения. Церковь - это ЗАО с очень большим уставным капиталом. Это мерседесы-пульманы для олигархов от церкви, это льготы на импорт и продажу алкоголя и табака, это сборы прихожан, это управление вашими мозгами в нужном направлении и пр. Это самое богатое ЗАО в мире, проповедующее отказ от стяжательства. Вы, лохи, отказываетесь от стяжательства в пользу церкви. И бог тут не при делах. Это вполне земные расклады.

**Kirill Vlasoff** » 31 окт 2009, 00:31

Viachik писал(а):понимаете не правильно, цитируете с искажениями, приписываете непонятное.

а можно конкретнее, или будут только пустые наезды?

Viachik писал(а):покайся, грешник

не вопрос, только еще межрелигиозную неприязнь поразжигаю, и сразу -)

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

AlexMF писал(а): Это самое богатое ЗАО в мире, проповедующее отказ от стяжательства. Вы, лохи, отказываетесь от стяжательства в пользу церкви. И бог тут не при делах. Это вполне земные расклады.

так идите и медитируйте, какие проблемы то?
ну зао и зао. что, в мире мало зао?

**Lomantin** » 31 окт 2009, 01:26

Нарцисс Саронский писал(а):
Lomantin писал(а):Семигор, или хоть кто-нибудь,ну расскажите же во что вы верите?

Можете посмеяться. Верю в Триединого Бога, в спасение через смерть и воскресение Иисуса, в жизнь вечную.

Абсолютно не смешно.Видна позиция и убеждения! Не лепет псевдоверующих....Но я не понимаю, что такое Триединый Бог и что такое "спасение". Обсуждение вашей позиции, отстаивание ее вами многое покажет. Вы готовы к махачу?
Вспомнился анекдот:
Василия Ивановича спросили на экзамене по алгебре : Что такое квадратный трехчлен?
- ДАЖЕ ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ НЕ МОГУ!

О жизни вечной...Знаю, что если что-то началось, то оно кончится. Не кончается лишь то ,что никогда не начиналось...
Знаю еще,что если понять, что вы и я суть одно то смерти нет...

Кстати хотел спросить,а если случится 2е пришествие Христа,вы опять его распнете? Он же будет вам мешать жить..

Услышать себя можно в медитации, если ее долго практиковать. Это целая наука, к этому надо идти долго. Халявы не будет, придется думать.

И вообще согласен с AlexMF буква в букву.

Кирилл,я был крещен не по пьяни поверьте..Практиковать сатанизм ,нацизм и дебилизм не умею
Готовый велосипед понятен...Хотя я и против вашей позиции,но согласитесь имею на это такое же право, как и вы на свою. Позицию уважаю,готов спорить и делиться....Все рОвно!
А кстати,а велосипед ты спер или купил?

Семигор вот иду я мимо вашего дома. Говорю: Привет Семигор,на рюмку чая впустишь?
Как жизнь Семигор? А ты мне,-а какое твое собачье дело?
А мне и впрямь дела нет...
Не хотите или не знаете, что отвечать,не отвечайте.Не хотите что бы вас спрашивали не суйтесь в беседу. Это же так просто...

**Viachik** » 31 окт 2009, 09:33

Kirill Vlasoff писал(а):
Viachik писал(а):понимаете не правильно, цитируете с искажениями, приписываете непонятное.

а можно конкретнее, или будут только пустые наезды?

Конкретнее- перечитывайте по буквам
А про наезды , вот такая аллегория www.litru.ru/?book=1342

Lomantin писал(а): Но я не понимаю, что такое Триединый Бог и что такое "спасение".

Не понимать – это нормально. Например, если человек никогда не строил гаражи, дома и пр, то он не знает и не понимает что такое мауэрлат и чем он отличается от брадмауэра. Но если начинать интересоваться, то всё окажется совсем просто. Проще, чем «10 отличий» кессона от газгольдера. Если человек строитель, но не практикующий сметчик, то ему надо время чтобы въехать в тему накладных расходов и сметной прибыли. Если я начинаю учить африкаанс, то мне понадобится время, усилие воли и стимул, чтобы разобраться с редукцией гласных, синкопой шва и палатализацией. Думаю, мысль ясна. Так же и со спасением и Триединым Богом . Если мы будем просто дискуссировать, даже если мирно и конструктивно, то вы познакомитесь лишь с позицией оппонента, но познакомиться с Иисусом Христом воскресшим как Личностью – это 1000% иной результат. Я не склонен пропагандировать здесь богословские доктрины, но говорить о Боге и Христе могу часами – шоколада не надо…

Lomantin писал(а): Обсуждение вашей позиции, отстаивание ее вами многое покажет. Вы готовы к махачу?

К махачу готов. Вспомнилось. 93-й год. (не рисуюсь, а просто) . Тогда ещё капитан, - служу на строгом режиме (в тюрьме то бишь). Однажды, ко мне подходит блатной (авторитет) и на публике говорит мне «А ты знаешь, Арнольдыч, что в Библии «ЗВЕЗДА» - это знак сатаны? Ты говоришь, что ты верующий, а на тебе вона скоко звёзд». Вся публика примолкла в ожидании и предвкушении «махача». А я как полгода то Библию читал. Честно говоря, я просто не знал – написано так в Библии о «звёздах» или нет. Обдумывать ответ времени не было. Надо отвечать. Я говорю «Слушай, Белов – вот тебе Библия. Открывай страницу и показывай, где так написано. Если покажешь, то я при тебе и при всех сниму с себя китель, оторву погоны и больше никогда в зону не зайду». Белов ушёл. После подходит и высказывает «уважуху». Но Новый Завет у меня не взял и слушать меня о Христе отказался.

Lomantin писал(а): Вспомнился анекдот:
Василия Ивановича спросили на экзамене по алгебре : Что такое квадратный трехчлен?
- ДАЖЕ ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ НЕ МОГУ!

Смысл в анекдоте есть. Человек склонен отвергать всё, что противоречит «его представлению».

Lomantin писал(а): О жизни вечной...Знаю, что если что-то началось, то оно кончится. Не кончается лишь то ,что никогда не начиналось...
- Знаю еще,что если понять, что вы и я суть одно то смерти нет...

Жизнь биологическая, физиологическая, психологическая – имеет начало и имеет конец. Человек не выбирает ни день и место рождения, ни день и место смерти. Но есть Жизнь вечная, несотворённая, жизнь Бога. Словом, есть духовная сфера, духовный мир и духовные термины Библии. Бог в Библии говорит, что есть два вида рождения и два вида смерти. Боюсь, как бы отрыжки не было. Повторюсь- в любом направлении знания невозможно (образно) принять сложные вещи, не постигнув простые. В Библии самая простая вещь – это Личность Христа.

Lomantin писал(а): Кстати хотел спросить,а если случится 2е пришествие Христа,вы опять его распнете? Он же будет вам мешать жить..

Lomantin! Зря вы меня приняли за еврея. Я совсем русский. Евреи распяли Христа в Его 1-м пришествии. Да. Весь мир, включая Израильтян, так «думает», что евреи «решили» и убили этого Назарянина. Ан нет. Смерть Христа была запланирована свыше. Христос был воплощённым Богом, т.е. Богом в плоти, Он пришёл в мир, чтобы умереть. Праведный умер за неправедных, чтобы спасти неправедных от безбожия, оторванности от Бога и Божьего замысла. 2-е пришествие Христа – это реальное будущее событие, и христиане ждут это событие с радостью , а нехристиане ведут умные разговоры о конце света.

AlexMF
1. Я вовсе не хотел вас задеть в первом своём комментарии ваших слов. Полемика, касающаяся убеждений или духовных вопросов , - основывается на принципе равновесия. Один - на чаше веры в Христа Иисуса, другой – на чаше неверия в Христа Иисуса, на чаше медитации или ещё как. Я не ясновидящий и вас «прочитать» не могу. Так же и вы в отношении меня. Мы с вами не «врачи» чтобы «лечить» друг друга. ОК?
2. Бог во мне. Это подтверждается и Писанием и личным переживанием. Впрочем, это азы христианства, а не моя как бы «больная голова» как вы воспринимаете.
3. Вера в Триединого Бога – это не внушение, не самокопание или самосозерцание, не «придумали» , не правила поведения плюс ещё что. Это – жизнь Духа Божьего в духе человека. Это конкретный опыт миллионов людей. Отличие Наполеона от Бога очевидное. Бог-творец, Наполеон - творение.
4. Кто я? «Дух Святой свидетельствует духу нашему, о том что мы сыны Божии.» Вопрос Бога при этом не отпадает, а семикратно усиливается.
5. Медитация…У меня к ней и к вам претензий нет.
6. О «Церкви» видимой– спорить не буду. И защищать видимую «Церковь» не буду. Я лично ни к католицизму, ни к православию, ни к протестантизму отношения не имею. Видимая «Церковь» и откровение Божьего домостроительства явленное в текстах Нового Завета – это местами совершенно не одно и то же.
7. Вы, «нелохи», - поделитесь своим знанием о природе стяжательства. Как это явление, выраженное внешним образом, связано в внутренним составом человека?

**AlexMF** » 31 окт 2009, 21:57

Дык я не занимаюсь отрицанием. Вопрос в том, что мало кто может аргументированно обосновать свою точку зрения на данный вопрос. Утверждение о том, что Иисус есть бог только потому, что так написано в Библии - софистика. На заборе "хYй" написано, но его там нет, я проверял, и это уже не софистика.
Потом, есть еще один вопрос, почему ряду граждан в этом топике больше всего нравится именно еврейское исполнение бога? Да, тут есть евреи, форум не русофобский, слава труду. Но уж коли мы говорим о России в контексте географии и национальной идентификации, то почему еврейский бог стал основным богом? А как же древнерусские? Ну, или боги викингов? Они-то ближе должны быть к нам. Нравится бог-еврей - не вопрос. Вопрос в том, почему? Что дает основание утверждать, что это самый правильный бог, а РПЦ - самая правильная церковь? Еще раз повторю, я не против, это дело личное, даже интимное. Но что побудило именно к этой вере? Реклама? ТВ? Мода? Деньги? Обещание списания грехов? Индульгенции на будущее? Страх перед неизвестностью? Нежелание думать самостоятельно? Нежелание нести ответственность за свои поступки? Стремление переложить свои грехи на того, кто их уже досрочно искупил для вас? Стремление к халяве в виде манны небесной, для чего надо всего лишь признать себя конченным уродом перед человеком с бородой в церкви?

**семигор** » 01 ноя 2009, 14:58

семигор писал(а):Отнюдь не глупые и не наивные люди тысячелетиями верили. Почему? Почему они могли верить, а Вы нет? Вот главный для Вас вопрос, а не "что за фигня?"

Lomantin писал(а):Не хотите или не знаете, что отвечать,не отвечайте.Не хотите что бы вас спрашивали не суйтесь в беседу. Это же так просто..

Lomantin, похоже Вы обиделись? Напрасно; я не желал Вас задеть. Если так вышло - прошу прощения.
Но вот о смотрите сами; есть фригидные женщины. От рождения и на всю жизнь. И как-то они свою жизнь проживают и даже дают потомство. А ведь что такое оргазм? Это такая природная "завлекалочка", чтобы люди вообще ЭТИМ занимались. А иначе - нафиг оно надо? Но вот тем не менее, кое кто обходится преспокойно и без неё. Да, с ней приятнее, но можно обойтись.
Есть люди, которые за всю жизнь ни разу не6 испытали чувства любви. НЕ той спокойной "любви к Родине и Партии", а всепоглощающей страсти, что подвигает людей на безумства. Т.е. вот кто-то такое испытывает, а порой и неоднократно, а кто-то никогда.
О чём это может говорить? Например о том, что способность испытывать любовь, способность испытывать оргазм и т.п. может быть заложена в человека на генетическом уровне. Даже просто на уровне физиологии.
Вернёмся к вопросу Веры. Почему одни люди способны уверовать сразу и безусловно, другие всю жизнь занимаются богоискательством, а третьи вообще не понимают о чём речь? Почему неграмотный средневековый крестьянин мог понять сущность Триединства, а современный учёный нет? С другой стороны и современный учёный может оказаться глубоко верующим, а безграмотный люмпен не уверует никак.
Что это? Значит, что способность к вере не зависит от уровня образования и даже от уровня интеллекта?
Тогда от чего же?
А вот от некой врождённой способности к вере.
Религиозное мировоззрение вообще свойственно человеку. Во всех странах и континентах, во все времена от древнейших до новейших, люди верили. И создавали религии. О чём это может говорить? О том, что религиозное чувство есть свойство человека. Его особенность. Животные не верят.
Ранее, при более суровых нравах и многочисленных табу, неверующие подвергались "естественному отбору" на социальном уровне. Т.е. их убивали или они не могли вступать в брак, а значит передавать свои гены. Затем времена изменились, а нравы смягчились. И сейчас в человеческой популяции существуют как особи со способностью к вере, так и особи без таковой. Ну как со способностью к рисованию, к музыке..
Поэтому очень может быть, что один человек, даже при большом желании, усвоив разумом все тонкости религии, не в состоянии обрести веру, а другой, даже не разобравшись в тонкостях, легко и естественно обретает её.
Вот такая ИМХА. А ВЫ обиделись...

AlexMF
Если бы вы услышали от оппонента исчерпывающие аргументы в пользу веры в Христа и были на 1000% удовлетворены ответом, - вы бы уверовали в Иисуса?

Точка зрения христианина исходит из ВЕРЫ. Вера базируется на текстах Библии , которая познаётся и разумом и опытом. Веру показать, объяснить, доказать – достаточно трудно. Вера – это уверенность в невидимом. Бог –невидим, но Он есть, Он живой и Он –Личность. Любой человек, познакомившись с письмами Петра или Иоанна – увидит, что это не просто письма. Эти письма – откровение Бога о Себе. Далее - очередь за выбором человека – принять-не принять.

Христос – это не «Бог-еврей». Бог – это Творец, создатель живого и неживого. У Бога нет ни пола, ни национальности. Другое дело, что исторически христианство как бы вышло из иудаизма. Израильтяне как нация – это всего лишь выбор Бога для осуществления Своего перспективного замысла. Бог должен был явится в плоти. Сын Божий должен был родиться от женщины как человек. Бог с древних веков избрал для этого евреев, вот и всё. Просто выбрал из многих Авраама ( до него и евреев то никаких не было) и произвёл от него народ, из которого произошёл Иисус Христос как человек 2000 лет назад. С «русскими» Сварогом и Родом познакомился несколько лет спустя.

Что побудило именно к этой вере? Был атеистом , религией не интересовался и ни в чем не нуждался. Однажды , в 92-м взялся прочитать Новый Завет от корки до корки и «доказать» что автор этой книги – обманщик. После года чтения , ни с кем не общаясь по этому поводу, - я увидел, понял, согласился, поверил, что автор этой книжонки – сам Бог и что Христос живой. Но ведь есть и другие «веры» !? Может и есть, но когда познакомишься с Христом, - то всё остальное , великое, историческое, русское и пр. – уже не нужно. Как же так? Поверьте, я не стал в 92-м разбираться – чем Библия отличается от Корана, и какие преимущества у Бога Библии перед Богом Корана. Коран я прочёл позже. Интуиция говорила, что сильнее, выше, глубже, плотнее, сочнее, ярче и основательней чем Христос – нет. Образное сравнение такое. Я сел в Аскону, минуя ТАЗ как «уровень» . Не надо проверять, - хорошая машина ТАЗ или плохая, если ты уже сел в немку. И так ясно. Новый Завет объяснил мне всё. В том числе вопрос искупления . Человека с бородой игнорировал сразу.

**AlexMF** » 02 ноя 2009, 14:07

Вы не первый, кто пытается рассказать мне о боге. ))) Ряд граждан даже пытается указывать богу, что ему надо делать, так же многие уверены в том, что бог сделает в каком-то определенном случае.
Только отчего-то не могу взять в толк, откуда у Вас такие сведения. У вас доверенность от бога представлять тут его интересы? Вы лично встречались?

Если бы вы услышали от оппонента исчерпывающие аргументы в пользу веры в Христа и были на 1000% удовлетворены ответом, - вы бы уверовали в Иисуса?

Да. Достаточно ста процентов. Только я не знаю ни одного живого свидетеля жизни Иисуса, поэтому вряд ли кто-то сможет предоставить весомые аргументы в его пользу. Вера в чашку кофе в этом плане куда убедительнее веры в то, что никто никогда не видел. Поэтому мне просто смешно слушать от людей подробную информацию о жизни богов.

Поверьте, я не стал в 92-м разбираться – чем Библия отличается от Корана, и какие преимущества у Бога Библии перед Богом Корана. Коран я прочёл позже. Интуиция говорила, что сильнее, выше, глубже, плотнее, сочнее, ярче и основательней чем Христос – нет.

Почитайте 45 томов дхаммы, Вы будете сильно удивлены, насколько она плотна, ярка и актуальна для каждого дня жизни.

И тут можно почитать кое-что, не замутненное активной пропагандой: http://www.polit.nnov.ru/2005/05/03/pilat/

**moulya** » 02 ноя 2009, 14:12

Нарцисс Саронский писал(а):AlexMF
Что побудило именно к этой вере? Был атеистом , религией не интересовался и ни в чем не нуждался. Однажды , в 92-м взялся прочитать Новый Завет от корки до корки и «доказать» что автор этой книги – обманщик. После года чтения , ни с кем не общаясь по этому поводу, - я увидел, понял, согласился, поверил, что автор этой книжонки – сам Бог и что Христос живой. Но ведь есть и другие «веры» !? Может и есть, но когда познакомишься с Христом, - то всё остальное , великое, историческое, русское и пр. – уже не нужно. Как же так? Поверьте, я не стал в 92-м разбираться – чем Библия отличается от Корана, и какие преимущества у Бога Библии перед Богом Корана. Коран я прочёл позже. Интуиция говорила, что сильнее, выше, глубже, плотнее, сочнее, ярче и основательней чем Христос – нет. Образное сравнение такое. Я сел в Аскону, минуя ТАЗ как «уровень» . Не надо проверять, - хорошая машина ТАЗ или плохая, если ты уже сел в немку. И так ясно. Новый Завет объяснил мне всё. В том числе вопрос искупления . Человека с бородой игнорировал сразу.

ровно противоположное ощущение от нового завета у нас дома было много "неправильных" книг - Солженицын, Некрасов, Гладилин.. ну и дореволюционный учебник (не помню как этот предмет назывался) с Новым и Ветхим Заветом... не произвел впечатления абсолютно единственное, помню развлекалась, что очень многие поступки Христа есть классическое формирование квазипотребности по Курту Левину (психолог такой немецкий был еврейской национальности, первым в мире исследовал экспериментально мотивацию человека). Поясняю. Очень часто, если не ошибаюсь, Христос делал доброе дело и говорил что-то типа - иди и ни кому не говори, что я тебя вылечил (помог и .т.д). Естественно, человек шел и всем рассказывал. Дико извиняюсь, но это было единственное, на что я обратила внимание.

**LT100** » 02 ноя 2009, 15:33

Дико извиняюсь, но так в тему и не врубился. Вот, жили наши предки, можно сказать родители, на Руси 5 тыс. лет, верили себе в Даждьбога, в Перуна и т.д. и вот тебе на: Вы дураки, и царствия Божия наследовать даже не можете, а настоящий-то Бог вона где: из Израиля.
Я нисколько не против евреев - умнейший народ (сам почти еврей), но ведь это все еврейские разборки, русским-то это надо?
Я, со своей ступени жалкой Srotapatti скажу: Это было великое новшество - Жертва во имя других, Иисус был великий боддхисатва. Только не надо вываливать на исповеди перед Господом все свои грехи, а попробовать искупить самому. Все сделанное оставляет след в истории, вычеркнуть уже не удасться, а вот самому исправить можно. Вполне, и дальше пригодиться...
И помните еще: Sambhogakaya выше всех Nirvani, а еще выше Nirmanakaya - Будда Состраданья.

**Lomantin** » 02 ноя 2009, 16:24

Нарцисс Саронский писал(а):AlexMF
Если бы вы услышали от оппонента исчерпывающие аргументы в пользу веры в Христа и были на 1000% удовлетворены ответом, - вы бы уверовали в Иисуса?

Не могу понять,а чё в него веровать-то? Ну допустим был такой милейший парень....Ну даже без допустим...

Любой человек, познакомившись с письмами Петра или Иоанна – увидит, что это не просто письма. Эти письма – откровение Бога о Себе. Далее - очередь за выбором человека – принять-не принять.

На мой взгляд,вы как многие верующие ошибочно воспринимаете поэзию и аллегории как научные факты...

Христос – это не «Бог-еврей». Бог – это Творец, создатель живого и неживого.

Нет на свете ничего не живого.Вселенная вся живая.. А Творца то кто сотворил не пробовали интересоваться?
Сейчас скажете что он был всегда. Тогда почему не правильно, что все было всегда.
По образу и подобию своему говорите?
Я вот вижу, что человек создал бога по своему подобию,а не как не наоборот

У Бога нет ни пола, ни национальности.

И одновременно вы нас уверяте что это личность?

Что побудило именно к этой вере? Был атеистом , религией не интересовался и ни в чем не нуждался. Однажды , в 92-м взялся прочитать Новый Завет от корки до корки и «доказать» что автор этой книги – обманщик. После года чтения , ни с кем не общаясь по этому поводу, - я увидел, понял, согласился, поверил, что автор этой книжонки – сам Бог и что Христос живой.

Я вам не верю! Если бы он где-то был живой и во плоти то вы бы были рядом. Вы лжете сам себе верите в эту ложь и думаете, что говорите нам "правду" А это грех по моей религии

Но ведь есть и другие «веры» !? Может и есть, но когда познакомишься с Христом, - то всё остальное , великое, историческое, русское и пр. – уже не нужно. Как же так? Поверьте, я не стал в 92-м разбираться – чем Библия отличается от Корана, и какие преимущества у Бога Библии перед Богом Корана. Коран я прочёл позже. Интуиция говорила, что сильнее, выше, глубже, плотнее, сочнее, ярче и основательней чем Христос – нет. Образное сравнение такое. Я сел в Аскону, минуя ТАЗ как «уровень» . Не надо проверять, - хорошая машина ТАЗ или плохая, если ты уже сел в немку. И так ясно. Новый Завет объяснил мне всё. В том числе вопрос искупления . Человека с бородой игнорировал сразу.

[/quote]
Если вдруг на суде спросят,то отвечайте,что там про одно и то же Уверяю что прокатит

Семигор меня обидеть крайне сложно Мне стало удивительно. Подавляющему большинству, просто нравится называть себя верующим,при этом не знание во что он верит абсолютно не смущает и лишь дает основание писать длинные труднопонимаемые тексты уходя от ответа.

**Cutie Pie** » 02 ноя 2009, 17:23

Нарцисс Саронский писал(а):Не понимать – это нормально. Например, если человек никогда не строил гаражи, дома и пр, то он не знает и не понимает что такое мауэрлат и чем он отличается от брадмауэра. Но если начинать интересоваться, то всё окажется совсем просто. Проще, чем «10 отличий» кессона от газгольдера. Если человек строитель, но не практикующий сметчик, то ему надо время чтобы въехать в тему накладных расходов и сметной прибыли. Если я начинаю учить африкаанс, то мне понадобится время, усилие воли и стимул, чтобы разобраться с редукцией гласных, синкопой шва и палатализацией.

Всего 3 поста на форуме, зато КАКИЕ
Могу ответить примерно так.
С точки зрения банальной эрудиции и моральной тенденции каждый частный индивидуум, критически метафизирующий абстрактную действительность, отнюдь не является криетрием утопического субъективизма.

**anna_kuzmina** » 02 ноя 2009, 17:27

Тема живучая Работа стоит

Семигор, ну Вы же сами себе противоречите.
Вот на предыдущих страницах, Вы говорили, что вера - это волевое решение.
А теперь Вы пишите, что человек верит

семигор писал(а):... от некой врождённой способности к вере.

И как? Таки это свободное решение или врожденная способность?

семигор писал(а):Есть люди, которые за всю жизнь ни разу не испытали чувства любви. НЕ той спокойной "любви к Родине и Партии", а всепоглощающей страсти, что подвигает людей на безумства. Т.е. вот кто-то такое испытывает, а порой и неоднократно, а кто-то никогда.
О чём это может говорить? Например о том, что способность испытывать страсть (я намеренно здесь убрала слово "любовь") ... может быть заложена в человека на генетическом уровне. Даже просто на уровне физиологии.

А также это может говорить и о том, что душа у человека древняя, он уже много раз воплощался, много раз страдал от всепоглощающей страсти, осознал всей душой и всем своим существом, что жизнь - это нечто большее, чем страсть, и что сводя свою жизнь к страсти, он совершает ошибку - он страдает там, где мог бы радоваться, если бы он мог не привязываться к объекту своей страсти. И он овладевает этим умением. И страсть тогда уходит. Навсегда.
Вы ему приписываете неспособность испытывать страсть от, скажем так, ущербности организма, а может это сила его духовного роста так проявляется. А представляете, в вопросах "врожденной способности к вере" может ведь быть аналогично ИМХО не все то, что кажется Вам ущербным, ущербно. Все что кажется Вам ущербным, ущербно лишь с Вашей личной точки зрения, согласно Вашей личной системе ценностей.

семигор писал(а):Религиозное мировоззрение вообще свойственно человеку. Во всех странах и континентах, во все времена от древнейших до новейших, люди верили. И создавали религии. О чём это может говорить?

Вот именно - о чем? ИМХО мы все тут на этот вопрос и пытаемся ответить, каждый по своему. Просто для Вас "религиозное чувство есть свойство человека". Это не теорема, это аксиома. Есть и все. А целый ряд людей пытается ответить - для чего оно есть? Что под ним скрывается? Почему во все времена люди во что-то верили? В конце концов, что толкает человека во что-то верить? Вот ИМХО покопаться в этих вопросах, по крайней мере, интереснее, чем принимать вышеозвученную аксиому as is.

Добавлено спустя 29 минут 4 секунды:

Нарцисс Саронский писал(а):Эти письма – откровение Бога о Себе. Далее - очередь за выбором человека – принять-не принять.

Нарцисс Саронский писал(а):После года чтения , ни с кем не общаясь по этому поводу, - я увидел, понял, согласился, поверил, что автор этой книжонки – сам Бог и что Христос живой.

Нарцисс Саронский, я ни в коей мере против Ваших убеждений не выступаю. Но вот все-таки - выбор человека или "увидел, понял, согласился, поверил"? ИМХО описанный Вами процесс - это не свободный выбор. Это полное принятие одного варианта и полное отвержение другого под влиянием личных ощущений. Это можно назвать верой, или осознанием, или пониманием, или еще как-то... Но где же тут свобода выбора, о которой и Вы говорите, и Семигор?

**Kirill Vlasoff** » 02 ноя 2009, 18:49

AlexMF писал(а):Дык я не занимаюсь отрицанием. Вопрос в том, что мало кто может аргументированно обосновать свою точку зрения на данный вопрос. Утверждение о том, что Иисус есть бог только потому, что так написано в Библии - софистика. На заборе "хYй" написано, но его там нет, я проверял, и это уже не софистика.
Потом, есть еще один вопрос, почему ряду граждан в этом топике больше всего нравится именно еврейское исполнение бога? Да, тут есть евреи, форум не русофобский, слава труду. Но уж коли мы говорим о России в контексте географии и национальной идентификации, то почему еврейский бог стал основным богом? А как же древнерусские? Ну, или боги викингов?

Алекс, представьте на 5 сек, что ИХ - реально Бог. Ну логично, что наши предки не будь дураками перекинулись на правильную сторону, как и значительная часть прогрессивного человечества.

AlexMF писал(а): Стремление к халяве в виде манны небесной, для чего надо всего лишь признать себя конченным уродом перед человеком с бородой в церкви?

а. халявы нет. одни напряги по большей части. типа не расслабляйся и работай над собой.
б. э... христианство говорит, что человек - образ и подобие Бога. ну где тут конченность вообче не ясно.

PS: Алекс, а чего вообще так агрессивно то, правда? Вас как-то задевают наши (христианские) взгляды? Странно это, атеисты очень любят говорить, что они такие все из себя толеранные, а нам, религиозным фанатикам, дай только какую ведмочку посимпотнее на костре пожарить...

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Cutie Pie писал(а):С точки зрения банальной эрудиции и моральной тенденции каждый частный индивидуум, критически метафизирующий абстрактную действительность, отнюдь не является криетрием утопического субъективизма.

Так, Кьюти, а вот это уже открытое оскробление в адрес общественности -)))

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:

AlexMF писал(а):Вы не первый, кто пытается рассказать мне о боге. )))

Алекс, ничего личного, но, если честно, вы активно напрашиваетесь -))

**семигор** » 02 ноя 2009, 19:00

moulya писал(а):многие поступки Христа есть классическое формирование квазипотребности по Курту Левину ...Поясняю. Очень часто, если не ошибаюсь, Христос делал доброе дело и говорил что-то типа - иди и ни кому не говори, что я тебя вылечил (помог и .т.д). Естественно, человек шел и всем рассказывал.

НЕмного выше, отвечая anna_lilit, я предположил, что Христос не желал демонстрировать чудеса, как аргумент к вере, т.к. это было бы своего рода психологическим насилием. Он желал, чтобы верили Его словам, но не являенным чудесам. И Его опасения не были беспочвенными; т.к., судя по евангелиям, толпа (народ) ждала и требовала от Него именно чудес, а не Слова.
Впрочем, может я и ошибаюсь:

anna_lilit писал(а):Семигор, ну Вы же сами себе противоречите.

А я не "учу", а размышляю.

anna_lilit писал(а): на предыдущих страницах, Вы говорили, что вера - это волевое решение. А теперь Вы пишите, что человек верит(семигор писал(а)):... от некой врождённой способности к вере.

НЕ вижу противоречий; есть у человека способность к музыке - и он принимает сознательное и волевое решение заниматься ею. Нет способностей - и настоящая Музыка его не трогает. Есть талант художника - и человек поступает в художественную академию. НЕ в бессознательном же состоянии он туда поступает!

anna_lilit писал(а):Вы ему приписываете неспособность испытывать страсть от, скажем так, ущербности организма, а может это сила его духовного роста так проявляется. ... не все то, что кажется Вам ущербным, ущербно. Все что кажется Вам ущербным, ущербно лишь с Вашей личной точки зрения, согласно Вашей личной системе ценностей.

Безусловно. Чьи-то поступки, к примеру уничтожение по национальному признаку в фашистких кнцлагерях, мне кажутся безобразными, а люди это деавшие - моральными уродами. Но кто-то считает, что всё иначе.
Но в приведенной Вами цитате я не вижу повода для упрёка в свой адрес. ГДЕ ЭТО Я НАПИСАЛ, ЧТО СЧИТАЮ НЕСПОСОБНОСТЬ К СТРАСТИ ИЛИ ВЕРЕ УЩЕРБНОСТЬЮ?

**Kirill Vlasoff** » 02 ноя 2009, 19:02

Lomantin писал(а): Подавляющему большинству, просто нравится называть себя верующим,при этом не знание во что он верит абсолютно не смущает

абсолютно нормальная фигня для большиства, в т.ч. и атеистов -)
кстати, стесняюсь спросить, а можно как-то поподробнее вот с этого места

Lomantin писал(а):
Нет на свете ничего не живого.Вселенная вся живая..

**Lomantin** » 02 ноя 2009, 20:51

Kirill Vlasoff писал(а):
Lomantin писал(а): Подавляющему большинству, просто нравится называть себя верующим,при этом не знание во что он верит абсолютно не смущает

абсолютно нормальная фигня для большиства, в т.ч. и атеистов -)

Атеисты же не заявляют,что они верят? Какой спрос может быть?

кстати, стесняюсь спросить, а можно как-то поподробнее вот с этого места
Lomantin писал(а):
Нет на свете ничего не живого.Вселенная вся живая..

Имелось ввиду, что творение творится и все есть процесс...Даже камень.Слыхал,что в нем электроны крутятся

**семигор** » 02 ноя 2009, 22:15

Lomantin писал(а):Атеисты же не заявляют,что они верят? Какой спрос может быть?

Хуже; атеисты заявляют, что они знают (уверены ), что Бога нет. А доказать этого не могут.
Патовая ситуация

**Lomantin** » 02 ноя 2009, 22:33

семигор писал(а):
Lomantin писал(а):Атеисты же не заявляют,что они верят? Какой спрос может быть?

Хуже; атеисты заявляют, что они знают (уверены ), что Бога нет. А доказать этого не могут.
Патовая ситуация

Хуже??? Можно подумать теисты могут что-то доказать
О доказательстах вообще речи не было.Речь шла о том, что атеисты знают в чем уверены.
Кирилл Фласофф и Нарцис Соровский знают во что верят...Остальные не знают.

**Kirill Vlasoff** » 02 ноя 2009, 23:02

Lomantin писал(а):

я тож не заявляю, пока не спросят -)
атеисты однозначно верят в достаточно большое кол-во вещей - начиная от первичности материи, продолжая верой в познаваемость бытия и заканчивая наличием какой-то морали, которая вообще х. знает на чем у них основана.

не понял. ну крутятся. у меня вон колеса в машине крутятся, они живые? что есть, тогда, по твоему (ничего, что на ты?) - жизнь?
или неживого вообще не существует?

**семигор** » 02 ноя 2009, 23:29

Бог любит атеистов; они не донимают его просьбами.

**Lomantin** » 02 ноя 2009, 23:41

Kirill Vlasoff писал(а):или неживого вообще не существует?

В том смысле, что я имел ввиду получается, что не существует. Все нестабильно и все изменяется переходя из состояния в состояние... Условно говоря,вселенная живет...На мой взгляд существуют различные проявления энергии...
На твоем языке это будет, Бог творит...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР