Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 8
jhuk » 21 мар 2011, 16:16
moulya писал(а): У обеих отцы - священники, только один православный, а второй - протестант. И как вы себе представляете священников мстящими?????
Грубер » 21 мар 2011, 16:19
House495 писал(а):В общем, сначала стоит определиться с тем, за что вообще стоит мстить. Прозвучали следующие мнения:
1) Бывшим за разрыв отношений. Имхо, это совершенно не повод, и лишь характеризует "мстителя" самым позорным образом.
2) За материальный обман (невозврат долга, кидание по бизнесу и т.п.). Имхо, месть имеет право на существование тогда, когда ущерб очень материален для жертвы, и имели место злонамеренные действия. Меня несколько раз обманывали подобным образом, но на не слишком существенные суммы. Я просто переставал общаться с этими людьми. Если бы меня кинули на квартиру, оставив на улице бомжевать - счел бы это достойным поводом для смертной казни.
3) За физические страдания и смерть, причиненные мстителю или его близким. Тут, имхо, месть просто обязана иметь место. К сожалению, многое определяется правовой импотенцией нашего государства. Если бы за убийство при отягчающих однозначно давали смертную казнь или пожизненное, лично я был бы удовлетворен. Но реальность такова, что большинство приговоров за лишение жизни у нас - в диапазоне от 6 до 9 лет. Чтобы получить лет 16-18, нужно сотворить что-то поистине жуткое, или убить несколько человек. Изнасилование обычно тянет лет на 5. Это же максимальное наказание для подонка, который в задницу пьяный собьет вашего близкого человека на пешеходном переходе. Что будете делать вы? Я не знаю, как поступлю. Но если утрусь - до конца жизни буду чувствовать себя трусливым подонком.
Купидоновна » 21 мар 2011, 16:24
Грубер писал(а):Все призывы к гуманистам не нападать на оппонентов наталкиваются на стену агрессии к чужому мнению
jhuk » 21 мар 2011, 16:24
House495 » 21 мар 2011, 16:26
moulya » 21 мар 2011, 16:33
jhuk писал(а):Да я уж поняла, что никто не ответит.
moulya писал(а): У обеих отцы - священники, только один православный, а второй - протестант. И как вы себе представляете священников мстящими?????
Принудить оплатить лечение, реабилитацию, моральный ущерб и ты.пы. Это месть?
Ну или в тюрьму посадить. Легче станет?
Или и то и другое. Это двойная месть?
А еще лучше убить и сесть самому. Вот от этого точно полегчает, раз считается что отбывание наказания за преступление душеполезно и спарведливо.
Viktor Prn » 21 мар 2011, 16:37
я ваша тётя писал(а):Viktor Prn писал(а):и не любят отвечать на неудобные вопросы
А какие конкретно неудобные вопросы вы задали? Задайте ещё раз, если нетрудно - я вам отвечу.
Про месть за насилие над близкими:
Интересно о каком восстановлении достоинства может и не стыдно смотреть в зеркало идет речь, если защитник не смог предотвратить и упредить насилие в отношении своих близких и вообще допустил ?
О каком нах восстановление справедливости идет речь, по отношению к кому ? Близкие вернуться в состояние в котором были до этого ?
В зеркало смотришь после исполнения мести с удовлетворением и видишь достойного человека ?
Вижу чистой воды моральную отмазку - я за вас отомстил, поэтому могу спокойно жить дальше, это вместо того, чтоб убить себя из-за того, что допустил и не уберег.
Поэтому если уж человеку выпало в жизни исполнить такую месть - это беда этого человека и даже справившись с этой бедой нельзя говорить про какое либо достоинство... и тем более получаемое от этого удовольствие.
Предлагаю "мстителям" кстати осознать, что месть возможна и в их отношении и возможно не от таких достойных людей, котороые точно понимают про "око за око"... так что предлагаю сторонникам "мести" превентивно мочить
Да... и раз уж "мстители" желают выходить из рамок закона осуществляя "справедливость", наверно правильно им было бы не использовать законы и их представителей в своей жизни... ну типа самим все решать, раз менты такие сволочи и т.д.
Грубер писал(а):Для Viktor Prn: Читайте топ пожалуйста
по моему все разложено по полочкам!
Грубер писал(а):Все призывы к гуманистам не нападать на оппонентов наталкиваются на стену агрессии к чужому мнению.
Извините-общаться на таком уровне-не уважать себя-более не буду затруднять Вас своим участием в топе-не интересно
House495 » 21 мар 2011, 16:40
Дмитрий Июньский » 21 мар 2011, 16:43
Stan » 21 мар 2011, 16:50
Дмитрий Июньский писал(а):А скажите, вот человек решил пойти цивилизованным способам.
Нашёл доказательства, кто, где, как и когда сделал ему нехорошее.
Суд, разбирательство, представть - повезло потерпевшему, признали вину нехорошего.
Определили наказание (чаще - не соответствующее, по мнению потерпевшего). Кассация. Суд-2 (3)
Решение вступает в законную силу. ТОЧКА. Т.е. "месть в законе" прописана?
Пока ещё нет?
И время потрачено и результат "не тот"! Осадочек, само собой, остался и морального удовлетворения нет
moulya » 21 мар 2011, 16:51
House495 писал(а):moulya писал(а): я так понимаю, что действия, невыходящие за рамки УК РФ, местью не являются
Почему не являются? Изнасилование и побои всегда были делами частного обвинения, т.е. возбуждались только по заявлению потерпевшего (ей). Да и с практической точки зрения очень многие дела не могут быть возбуждены, пока потерпевший инициативно не явится и не потребует правосудия. А может и утереться - это его выбор.
House495 » 21 мар 2011, 16:53
Darius » 21 мар 2011, 16:53
House495 писал(а):Ну я в основном трупами занимался. Вы вроде живы пока, и с виду относительно здоровы. Так что да - бывает, знаете ли, и круче. Как ни странно, мир не вертится вокруг ни одного из нас. Есть еще всякие там индивиды. Даже если кому-то из нас пофигу их судьба.
Viktor Prn » 21 мар 2011, 16:58
House495 писал(а):Месть в законе вообще не прописана. С точки зрения криминологии и уголовного права государство не мстит, а занимается превенцией - частной (т.е. принятием к преступнику таких мер, чтобы он стал хорошим , либо его изолированием от общества, если он неперевоспитуем) и общей (ну то есть другим по идее от этого должно стать так страшно, что они под угрозой неотвратимости наказания будут вести себя как шелковые).
МЕСТЬ - в уголовном праве один из мотивов преступления. М. за правомерные действия должностных лиц, общественных деятелей, представителей правосудия выступает в УК РФ в качестве квалифицирующего признака ряда составов преступлений (террористический акт и др.), а также отягчающего ответственность обстоятельства (п. "е" ст. 63 УК РФ).
moulya » 21 мар 2011, 16:59
House495 писал(а):[quotemoulya писал(а):не поняла если подать заявление в милицию на насильника - это по вашему месть?
А что это - исполнение гражданского долга ?
Дмитрий Июньский » 21 мар 2011, 17:00
House495 писал(а):Stan писал(а): ..степень суровости наказания определяется Судом, согласно Закона принятого в стране..
Я так понимаю, что речь не о суде и законе РФ - с большой буквы-то
Viktor Prn » 21 мар 2011, 17:04
Месть, возмездие за преступление со стороны пострадавшего или его родственников; М. в особенности за убийство в древности в период родового быта у всех народов составляла не только право, но и обязанность родственников потерпевшего. Существует и теперь на В., Корсике, у кавказских горцев и др.; для ограничения М. явился институт убежищ, какими считались храмы, а иногда некот. города (напр., по законодательству Моисея у евреев). Позже кровная М. сменилась системой выкупа и государственными наказаниями. См. Miklosich, “Die Blutrache bei den Sudslaven” (1887); Ковалевский, “Совр. обычай и древн. закон”, II (1886).
House495 » 21 мар 2011, 17:05
Viktor Prn » 21 мар 2011, 17:07
House495 писал(а): Точно ... онкологу, который сам не болел раком, нефиг рассуждать на эту тему.
JackD » 21 мар 2011, 17:32
Купидоновна » 21 мар 2011, 17:40
Интересно о каком восстановлении достоинства может и не стыдно смотреть в зеркало идет речь, если защитник не смог предотвратить и упредить насилие в отношении своих близких и вообще допустил ?
О каком нах восстановление справедливости идет речь, по отношению к кому ? Близкие вернуться в состояние в котором были до этого ?
В зеркало смотришь после исполнения мести с удовлетворением и видишь достойного человека ?
Viktor Prn писал(а):Если вкратце, то "мстящие" еще не вышли в своем сознании из первобытного состояния, согласно словарю
Darius » 21 мар 2011, 18:01
House495 писал(а):Если у вас нет аргументов, не стоит переходить на личности.
Viktor Prn » 21 мар 2011, 18:03
я ваша тётя писал(а):Интересно о каком восстановлении достоинства может и не стыдно смотреть в зеркало идет речь, если защитник не смог предотвратить и упредить насилие в отношении своих близких и вообще допустил ?
Вы на свой же вопрос тут же даёте ответ по поводу предотвращение. Т.е. ответить на то, что ситуации бывают разные -уже пролетает. Задавайте вопросы однозначно, не отвечая своими версиями.
Пример -тот же мститель Калоев. Предотвратить крушения самолёта он никак не мог.
я ваша тётя писал(а):О каком нах восстановление справедливости идет речь, по отношению к кому ? Близкие вернуться в состояние в котором были до этого ?
Опять отвечаете на свой вопрос сами, а есть и другие варианты.
Например -человек получит удовлетворение от восторжаствовавшей справедливости. Это вопрос внутреннего состояния человека.
я ваша тётя писал(а):В зеркало смотришь после исполнения мести с удовлетворением и видишь достойного человека ?
А почему нет?
я ваша тётя писал(а):Резюме -задавайте конретные вопросы без привязки к своему мировозрению.Viktor Prn писал(а):Если вкратце, то "мстящие" еще не вышли в своем сознании из первобытного состояния, согласно словарю
Если вкратце, вы опять стараетесь сказать нечто унизительное в адрес оппонентов. Не стыдно так арументировать? Да ещё носитесь с каким-то словарём, написанным людьми, которых почему -то надо считать авторитетами.
katya_zhe » 21 мар 2011, 18:30
Купидоновна » 21 мар 2011, 18:43
Viktor Prn писал(а):Я где-то просил оценивать как я задаю вопрос ?
Viktor Prn писал(а):и ответьте по отношению к кому эта справедливость.
Viktor Prn писал(а):Потому что глупо себя оценивать с точки зрения "достоинства".
Viktor Prn писал(а):Потрудитесь определить понятие "месть" с Вашей точки зрения.
Ивановна » 21 мар 2011, 19:32
House495 писал(а):А вы, простите, с ним хорошо знакомы, с этим законом?
House495 писал(а):С учетом того, кем и под кого пишутся законы, их содержание отнюдь не всегда адекватно принципам справедливости, особенно когда доходит до правоприменения.
jhuk писал(а):Я так понимаю, противодействие направленное на возмещение ущерба местью не считается? Ну если я, к примеру, силой принуждаю долг вернуть, это ведь не месть?
JackD писал(а):Кроме одного-двух форумчан никто реальной мести по серьезным основаниям не совершал, а в голосовалке пункта "не знаю" нет. Теоретизируем
Kuroneko писал(а):если Б-г оправдывает вашу месть, она праведна, если нет - то нет. и никаких третьих вариантов тут не существует. все остальное - ваше человеческое субъективное восприятие. для того, чтобы понять, принимает ли Б-г вашу месть, нужно его слышать и слушать.
Виталя » 21 мар 2011, 19:51
Ивановна писал(а):Все заключения "могу - не могу" умозрительны (точнее, почти все; несколько человек попадали в ситуации, где речь могла идти именно о мести).
Viktor Prn » 21 мар 2011, 19:56
я ваша тётя писал(а):Viktor Prn писал(а):Я где-то просил оценивать как я задаю вопрос ?
Ну если вы задаёте вопросы, так наверно надо спустится к уровню собеседника. Вы же это уже делали не раз.
Viktor Prn писал(а):и ответьте по отношению к кому эта справедливость.
я ваша тётя писал(а):Справедливость, как это считает отомстивший человек. Вы понимаете простую истину, что не все мыслят так, как вы считаете они должны мыслить. Я даже ещё раз прокричу -ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ СЧИТАТЬ СВОЮ МЕСТЬ ПРОЯВЛЕНИЕМ ВЫСШЕЙ СПАВЕДЛИВОСТИ, ПОТОМУ ЧТО ОН ТАК ВИДИТ СПАРВЕДЛИВОСТЬ.
я ваша тётя писал(а):Viktor Prn писал(а):Потому что глупо себя оценивать с точки зрения "достоинства".
Слово достоинство прозвучало у вас -значит это опять-таки важно вам. А глядящий в зеркало человек может совершенно не думать о своём достоинстве.
я ваша тётя писал(а):Viktor Prn писал(а):Потрудитесь определить понятие "месть" с Вашей точки зрения.
Я уже говорила -ответ насилием на насилие. Хотя с поправкой Хауса о самозащите, уточню, что с задержкой по времени.
Ивановна » 21 мар 2011, 20:10
Виталя писал(а):Я тоже был в ситуации, когда мысль о мести была в голове. Это было после истории с убийством моего младшего брата (я описывал ее в теме "А судьи кто?").
Виталя писал(а):а за этого дебила "садиться" не хотелось - ведь ко мне бы к первому пришли бы...
Виталя писал(а):Вообще, меня тогда больше всего взбесила продажность наших судей.
Дмитрий Июньский » 21 мар 2011, 20:15
Виталя писал(а): ... Вообще, меня тогда больше всего взбесила продажность наших судей. Но это уже другая история...
Ивановна » 21 мар 2011, 20:19
Viktor Prn писал(а):Т.е. публикация фото в интернете с указанием телефона и вида оказываемых сексуальных услуг, в ответ на словесное оскорбление, это не месть ?
Kor » 21 мар 2011, 20:24
Viktor Prn » 21 мар 2011, 20:32
Ивановна писал(а): Как я пыталась объяснить выше, мститель не получает от своей мести материальных выгод (получает ли моральный бонус - это до сих пор покрыто мраком неизвестности ). Его действие неспособно восполнить его ущерб, а направлено лишь на причинение вреда (морального, физического или материального) объекту мести.
Ивановна писал(а):Разумеется, приведённый вами пример - месть из разряда уже упоминавшихся "тапок".
Ивановна писал(а): И, умоляю, не кормите тролля!
Молли » 21 мар 2011, 20:49
Виталя писал(а):Я тоже был в ситуации, когда мысль о мести была в голове. Это было после истории с убийством моего младшего брата (я описывал ее в теме "А судьи кто?").
Почему не отомстил?
Во-первых, этого придурка до суда держали под стражей.
Во-вторых, после суда и его освобождения родители его куда-то сплавили.
В-третьих, по прошествии времени я понял, что брата не вернуть, а за этого дебила "садиться" не хотелось - ведь ко мне бы к первому пришли бы...
Ну и в четвертых - он вскоре утонул по пьяне
Купидоновна » 21 мар 2011, 21:09
Viktor Prn писал(а):Дальше уже не могу, при попытке всплываю вверх Так что надувайте кингстоны и поднимайтесь повыше
Viktor Prn писал(а):Я тут выше постил всякие истории про мстителей, мне сказали, что это психи и ненормальные люди - но ОН ТАК ВИДИТ СПАРВЕДЛИВОСТЬ.
Viktor Prn писал(а):Я Вас правильно понимаю, что Вы понимаете и допускаете такой вид мести ?
Viktor Prn писал(а):Про достойно - обратите внимание на название темы.
Viktor Prn писал(а):Т.е. публикация фото в интернете с указанием телефона и вида оказываемых сексуальных услуг, в ответ на словесное оскорбление, это не месть ?
jhuk » 21 мар 2011, 21:15
Молли писал(а):понятие "иисусик", прозвучавшее в теме о противниках мести, ко мне вряд ли применимо...
xOLEGx » 21 мар 2011, 21:29
Kor писал(а):Месть - вещь нужная. Но это на уровне "субъектов"
"А" сделал гадость "Б", и "Б" на это забил, не стал мстить. Тем самым он дал сигнал что ему можно делать гадости безнаказанно. И на "Б" немедленно набросились и "В" и "Г" и "Д" и весь оставшийся алфавит. А почему бы и нет? Если у такого можно безнаказанно отбирать все что есть и сдачи он гарантированно не даст?
Viktor Prn » 21 мар 2011, 21:45
я ваша тётя писал(а):Viktor Prn писал(а):Я тут выше постил всякие истории про мстителей, мне сказали, что это психи и ненормальные люди - но ОН ТАК ВИДИТ СПАРВЕДЛИВОСТЬ.
Не надо обобщать. Если вы привели пример одного ненормального человека, это не значит, что все мстители с поехавшей крышей.
Дмитрий Июньский » 21 мар 2011, 21:50
xOLEGx писал(а):Kor писал(а):Месть - вещь нужная. Но это на уровне "субъектов"
"А" сделал гадость "Б", и "Б" на это забил, не стал мстить. Тем самым он дал сигнал что ему можно делать гадости безнаказанно. И на "Б" немедленно набросились и "В" и "Г" и "Д" и весь оставшийся алфавит. А почему бы и нет? Если у такого можно безнаказанно отбирать все что есть и сдачи он гарантированно не даст?
Это Б позволил сделать себе себе гадость.Если он будет мстить и давать возможность гадить,это проделает весь алфавит из-за спортивного любопытства.
Купидоновна » 21 мар 2011, 23:19
Viktor Prn писал(а):Повторю вопрос, я его "мстителям" уже задавал Какой процент мстителей с поехавшей крышей по вашему допустим ?
Viktor Prn писал(а):Согласны ли вы быть жертвой такого мстителя ? Ведь для вас главное - ОН ТАК ВИДИТ СПАРВЕДЛИВОСТЬ
Viktor Prn писал(а):ЗЫ. Вы вроде высказывались за принцип "око за око" ? Это полностью противоречит "ОН ТАК ВИДИТ СПАРВЕДЛИВОСТЬ"
pin1 » 21 мар 2011, 23:24
Дмитрий Июньский писал(а):Т.е. надо мстить так, чтобы исключить возможность сделать гадость в будущем вообще? Сразу наглухо валить, чтоли?
xOLEGx » 21 мар 2011, 23:26
Vik555 » 21 мар 2011, 23:27
Kuroneko писал(а):ок. давайте, поясню свою позицию, я вижу она тут многим непонятна. устранение конкретного человека в данном случае не является убийством в юридическом смысле, потому что с ним просто произойдет несчастный случай, хотя инспирированный моей волей. это практически идеальная месть. здесь кто-то говорил, что если предложить кому-то помощь силы, которая за него сделает всю грязную работу, то он ухватится за это предложение. в данном случае, человек, который мне должен денег - патологический лгун и мошенник и он должен денег не только мне, но еще огромному количеству людей, поэтому, я оказываю обществу услугу, устраняя его.
после того, как я отлажу технологию на нем, я перейду на политиков. так что, если услышите, что какой-то политик или олигарх скоропостижно скончался, знайте, что это моих рук дело.
Гидрограф » 21 мар 2011, 23:54
internum_odium писал(а):Ещё например как-то у меня квартиру вскрыли, унесли в принципе не очень много, сильнее пострадала психика (разные страхи по мотивам и т.п.). Если бы воры были пойманы, я хотела бы, чтобы мне вернули украденное плюс возможно за моральный ущерб (если это полагается по закону), ну и присудить им положенное наказание. Сама бы мстить не стала.
House495 » 22 мар 2011, 00:03
Sandrochka » 22 мар 2011, 00:05
И такой еще общий вопрос Как правильно наказать обидчика? Вот если человек виновен в смерти близкого вам человека, надо-ли убивать его близких, чтобы он тоже ощутил такую боль? Или только его убить?
pin1 » 22 мар 2011, 00:13
Sandrochka писал(а):Какой ужас!
Sandrochka » 22 мар 2011, 00:18
pin1 писал(а):Sandrochka писал(а):Какой ужас!
Хм ,
"- если Вы не получаете от этого удовольствие , то это Ваша проблема"(почти цитата)
Купидоновна » 22 мар 2011, 00:26
House495 писал(а):Це, ясное дело, террористы.
гражданин Саудовской Аравии Хани Ханжур, подозреваемые в терроризме только потому, что он в 1996-1997 годах брал уроки управления самолётами в штате Аризона. Допрашивавшая его женщина, измазав руки красными чернилами, испачкала ими лицо заключённого, заставив его думать, что это – менструальная кровь. По законам ислама мужчина, прикоснувшейся к женщине во время менструации, лишается права молиться Аллаху. Трудно даже представить, насколько ужасными были психологические мучения этого человека, тем более что в его камере заранее была отключена вода.
House495 » 22 мар 2011, 00:33
Список форумов ‹ Не туристические форумы. Форумы за жизнь ‹ Курилка
