Зачем путешествующему соло нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

[Kory333]

А я не согласна свой эгоизм двигать. За то готова уважать чужой. И тогда просто все - если кому-то некомфортно, то просто разбежались, пока опять обоим не захочется вместе время провести. Без нелепых обидок и выяснений отношений. И всем счастье. Здесь и сейчас.

[Хасан]

А я не согласна свой эгоизм двигать. За то готова уважать чужой....:

Непоколебимость эгоизма- путь приводящий либо к конфликтам, либо к самоизоляции. При таком раскладе надо либо ехать в зоны вооруженных конфликтов , либо к тибетским монахам . Это разумеется не упрек и не совет,все взрослые люди и сами способны решить что для них на первом месте по важности. Но:
1) Возведенное в культ это качество асоциально , и чаще всего приводит к неразрешимым конфликтам с окружающими
2) Что делают люди с этой философией на ветке попутчиковедов мне непонятно...

Я твердо убежден что гармоничный союз 2 людей (в данном случае речь идет о союзе именно путешественников) способен приносить на порядок больше пользы чем вреда. Сложность именно в правильном выборе гармоничного союзничества (персоналия). Эгоисты же всегда поставят мелкие локальные неудобства во главу угла , акцентируя все внимание на них и похерив при этом все положительное что могло бы эти мелочи с лихвой компенсировать....

[Горыныч]

Непоколебимость эгоизма- путь приводящий либо к конфликтам, либо к самоизоляции.

Конечно.
И степень его проявления без указанных последствий обратно пропорциональна степени, так скажем, единства путешественников. Если мы, например, живем в одном доме, питаемся на одной кухне и ездим на одной машине, то с эгоизму здесь места маловато.
Ну, а если вы с попутчиком живете в разных номерах римского или парижского отеля, то, можно и пофыркать без особых проблем...

[Kory333]

Непоколебимость эгоизма- путь приводящий либо к конфликтам, либо к самоизоляции. При таком раскладе надо либо ехать в зоны вооруженных конфликтов , либо к тибетским монахам .Это разумеется не упрек и не совет,

Верно. Это грубость, граничащая с хамством.

1) Возведенное в культ это качество асоциально , и чаще всего приводит к неразрешимым конфликтам с окружающими
2) Что делают люди с этой философией на ветке попутчиковедов мне непонятно...

Они путешествуют соло, как указано в названии этой темы. Вы можете увидеть, если потрудитесь его прочитать. А неразрешимые конфликты с окружающими существуют исключительно в Вашей фантазии.

Я твердо убежден что гармоничный союз 2 людей (в данном случае речь идет о союзе именно путешественников) способен приносить на порядок больше пользы чем вреда. Сложность именно в правильном выборе гармоничного союзничества (персоналия). Эгоисты же всегда поставят мелкие локальные неудобства во главу угла , акцентируя все внимание на них и похерив при этом все положительное что могло бы эти мелочи с лихвой компенсировать....

Вы имеете право на собственные убеждения любой твердости, его никто не оспаривает. Если бы еще воздержались от навешивания ярлыков на людей, то было бы совсем хорошо.

[Kory333]

И степень его проявления без указанных последствий обратно пропорциональна степени, так скажем, единства путешественников. Если мы, например, живем в одном доме, питаемся на одной кухне и ездим на одной машине, то с эгоизму здесь места маловато.
Ну, а если вы с попутчиком живете в разных номерах римского или парижского отеля, то, можно и пофыркать без особых проблем...

Фыркать не обязательно, можно просто наслаждаться путешествием.

[семигор]

Они путешествуют соло, как указано в названии этой темы. Вы можете увидеть, если потрудитесь его прочитать.

Ничего подобного.
Kory333, иногда стоит читать не только название темы, но и то, что пишет хотя бы ТС в ПЕРВОМ посте:

чем руководствуются ОДИНОКИЕ люди, ища себе попутчика в путешествие

Здесь, конечно, корректнее был бы поставить слово "соло" в кавычки , но ТС пояснил, что он под этим словом подразумевает.

[Kory333]

Они путешествуют соло, как указано в названии этой темы. Вы можете увидеть, если потрудитесь его прочитать.

Ничего подобного.

Здесь не подобие, здесь тождество.

Здесь, конечно, корректнее был бы поставить слово "соло" в кавычки , но ТС пояснил, что он под этим словом подразумевает.

Тогда, коли начали читать стартопик, то читать надо до конца. В том числе и вот эти слова.

Перебирая все возможные варианты, пришла к выводу, что в любом случае буду ездить одна.
...
Правка от 9 августа.
Поскольку вопрос о том, почему человек едет в путешествие один, может иметь огромное количество ответов и не является здесь темой для обсуждения, рассуждаем только о самом соло-путешествии.

Видите ли, тема о том, как хорошо ездить компанией, делить и кров, и кухню, и машину, о том, как много теряют эгоисты, предпочитающие жить в синглах, могла бы быть интересной, но как отдельная тема, а здесь это флуд.

[Горыныч]

Фыркать не обязательно, можно просто наслаждаться путешествием.

Так все говорят. До путешествия.

[Хасан]

Верно. Это грубость, граничащая с хамством.

А неразрешимые конфликты с окружающими существуют исключительно в Вашей фантазии.

Вы имеете право на собственные убеждения любой твердости, его никто не оспаривает. Если бы еще воздержались от навешивания ярлыков на людей, то было бы совсем хорошо.

Вот видите: моя правота доказана Вами же....

1) Полушутливую , со специальной оговоркой, направленной на то чтоб не провоцировать обиды и прочие негативные реакции ремарку Вы восприняли как грубость граничащую с хамством , моментально заняли агрессивную позицию спровоцировав неразрешимый конфликт. Неразрешим же он по одной простой причине: любую фразу сказанную мной вы будете рассматривать сквозь призму негатива...
2) Неразрешимые конфликты к сожалению существуют не только в моих фантазиях. На эту тему написана куча авторитетных книг про социальное и индивидуальное восприятие окружающего мира....
3) Ярлык был напечатан и приклеен на себя лично Вами. Я всего лишь прочитал его:

А я не согласна свой эгоизм двигать. За то готова уважать чужой.

Как видите в моем посте не было ни фантазий, ни навешивания ярлыков.Так что Ваши обвинения считаю несправедливыми.

Что касается:

Видите ли, тема о том, как хорошо ездить компанией, делить и кров, и кухню, и машину, о том, как много теряют эгоисты, предпочитающие жить в синглах, могла бы быть интересной, но как отдельная тема, а здесь это флуд.

замечу : "Богу богово ,кесарю-кесарево." . Надеюсь это не граничит с хамством????

[Kory333]

Фыркать не обязательно, можно просто наслаждаться путешествием.

Так все говорят. До путешествия.

Уверяю Вас, что и во время путешествий (коих было немало) и после, оценка ситуации не меняется. Затратив на организацию путешествия немного интеллектуальных усилий, можно сделать так, что негатива от попутчиков не возникнет. Это не сложно.

[Kory333]

Верно. Это грубость, граничащая с хамством.

А неразрешимые конфликты с окружающими существуют исключительно в Вашей фантазии.

Вы имеете право на собственные убеждения любой твердости, его никто не оспаривает. Если бы еще воздержались от навешивания ярлыков на людей, то было бы совсем хорошо.

Вот видите: моя правота доказана Вами же....

1) Полушутливую , со специальной оговоркой, направленной на то чтоб не провоцировать обиды и прочие негативные реакции ремарку Вы восприняли как грубость граничащую с хамством , моментально заняли агрессивную позицию спровоцировав неразрешимый конфликт. Неразрешим же он по одной простой причине: любую фразу сказанную мной вы будете рассматривать сквозь призму негатива...
2) Неразрешимые конфликты к сожалению существуют не только в моих фантазиях. На эту тему написана куча авторитетных книг про социальное и индивидуальное восприятие окружающего мира....

Видимо, у Вас свое особенное представление о смысловом наполнении понятия "неразрешимый конфликт", исходя из которого Вы даете оценку моим высказываниям, заодно диагностируете "агрессивную позицию" и строите прогнозы на будущее. А чтобы данные "выводы" выглядили солидно, ссылаетесь на некую "кучу авторитетных книг". Но исключительно Вашими фантазиями они быть не перестают.

[Kory333]

Что касается:

Видите ли, тема о том, как хорошо ездить компанией, делить и кров, и кухню, и машину, о том, как много теряют эгоисты, предпочитающие жить в синглах, могла бы быть интересной, но как отдельная тема, а здесь это флуд.

замечу : "Богу богово ,кесарю-кесарево." . Надеюсь это не граничит с хамством????

Граничит. В Вашей фразе есть сравнение одного способа путешествовать с "боговым" а другого с "кесаревым", и этим Вы принижаете людей, которые делают выбор, отличный от Вашего.

[Haskel]

Для одинокого "СОЛО" попутчик не нужен, а зачем? Ты сам/сама себе хозяин...
Ты же "СОЛО" по жизни, зачем на чем то экономить, деньги в гроб не унесешь...
Сорри!

[Kory333]

Для одинокого "СОЛО" попутчик не нужен, а зачем? Ты сам/сама себе хозяин...
Ты же "СОЛО" по жизни, зачем на чем то экономить, деньги в гроб не унесешь...
Сорри!

Почему не нужен-то? Общение - это же очень здорово. И общаться можно так, чтобы всем было хорошо и комфортно. Устроить это совсем не сложно. Экономия тоже вещь хорошая.

[Haskel]

Экономия тоже вещь хорошая.

Если хочешь получить удовольствие от путешествия, то от попутчика надо отдыхать. ИМХО.
Общение-это здорово, но после отдыха.

[Kory333]

Экономия тоже вещь хорошая.

Если хочешь получить удовольствие от путешествия, то от попутчика надо отдыхать. ИМХО.
Общение-это здорово, но после отдыха.

Интересная точка зрения. Но у меня как-то попутчики отдыху не мешают, общение с ними доставляет немалое удовольствие, и является неотъемлемой частью отдыха, я бы даже сказала, изюминкой.

[Haskel]

Kory333
Знаете, мне тоже не мешают! Я тоже хочу общение. Но...все хорошо в меру, общение, экономия, совместное проживание...

[Kory333]

Kory333
Знаете, мне тоже не мешают! Я тоже хочу общение. Но...все хорошо в меру, общение, экономия, совместное проживание...

Полностью согласна.

[Haskel]

Kory333
На этом и поцелуемся!

[Горыныч]

Уверяю Вас, что и во время путешествий (коих было немало) и после, оценка ситуации не меняется. Затратив на организацию путешествия немного интеллектуальных усилий, можно сделать так, что негатива от попутчиков не возникнет. Это не сложно.

Не всегда беспроблемность взаимоотношений во время путешествия решается "интеллектуальными усилиями" при подготовке. Тем более, в женской компании...

[Shazy]

Не всегда беспроблемность взаимоотношений во время путешествия решается "интеллектуальными усилиями" при подготовке.

Можно приложить интеллектуальные усилия и понять, что с этим попутчиком ехать не стоит. Тоже, в общем, решение.

[Горыныч]

Не всегда беспроблемность взаимоотношений во время путешествия решается "интеллектуальными усилиями" при подготовке.

Можно приложить интеллектуальные усилия и понять, что с этим попутчиком ехать не стоит. Тоже, в общем, решение.

В том то и дело, что часто невозможно понять это заранее. Даже в отношении давно знакомых людей...

[Kory333]

Уверяю Вас, что и во время путешествий (коих было немало) и после, оценка ситуации не меняется. Затратив на организацию путешествия немного интеллектуальных усилий, можно сделать так, что негатива от попутчиков не возникнет. Это не сложно.

Не всегда беспроблемность взаимоотношений во время путешествия решается "интеллектуальными усилиями" при подготовке. Тем более, в женской компании...

Да без проблем решается. Продумыванием варианта отхода от компании и перехода на путешествие в автономном режиме. И попутчику такая позиция озвучивается.

В том то и дело, что часто невозможно понять это заранее. Даже в отношении давно знакомых людей...

Совсем не так обязательно это понимать. Если возникло желание пойти в разные стороны или в разном темпе, то каждый делает, что хочет. И все.

[Kory333]

Можно приложить интеллектуальные усилия и понять, что с этим попутчиком ехать не стоит. Тоже, в общем, решение.

Да.

[Горыныч]

Да без проблем решается. Продумыванием варианта отхода от компании и перехода на путешествие в автономном режиме. И попутчику такая позиция озвучивается.

Интересно, как это будет выглядеть на практике. Вот есть у вас маршрут, на котором сняты общие дома/апартаменты и по которому вы передвигаетесь на общем авто. И вот, в середине маршрута что-то не заладилось в отношениях, и что дальше?

[Бем]

Интересно, как это будет выглядеть на практике. Вот есть у вас маршрут, на котором сняты общие дома/апартаменты и по которому вы передвигаетесь на общем авто. И вот, в середине маршрута что-то не заладилось в отношениях, и что дальше?

В домах-то все равно только ночевать, а осматривать места и по отдельности можно.

[Горыныч]

Интересно, как это будет выглядеть на практике. Вот есть у вас маршрут, на котором сняты общие дома/апартаменты и по которому вы передвигаетесь на общем авто. И вот, в середине маршрута что-то не заладилось в отношениях, и что дальше?

В домах-то все равно только ночевать, а осматривать места и по отдельности можно.

Я описал вариант с весьма сильной "интеграцией", когда проживание и переезды идут в формате "одна семья"...

[Бем]

Я описал вариант с весьма сильной "интеграцией", когда проживание и переезды идут в формате "одна семья"...

На одной кровати с попутчиком, что ли, спать?

[Kory333]

Да без проблем решается. Продумыванием варианта отхода от компании и перехода на путешествие в автономном режиме. И попутчику такая позиция озвучивается.

Интересно, как это будет выглядеть на практике. Вот есть у вас маршрут, на котором сняты общие дома/апартаменты и по которому вы передвигаетесь на общем авто.

Для меня такой вариант изначально невозможен. Ни за какие коврижки.

[Горыныч]

На одной кровати с попутчиком, что ли, спать?

А Вы всей семьей на одной кровати спите?

Для меня такой вариант изначально невозможен. Ни за какие коврижки.

Я догадался.

[Бем]

А Вы всей семьей на одной кровати спите?

Так и я про то. Что попутчик, живущий в тех же апартаментах, но в отдельной комнате, напрягать не будет. Особенно если в жилье прихожу только ночевать.

[Горыныч]

Бем
Машина-то общая...
Короче, если попутчики проживают где-нибудь в Риме или Париже, да еще и в разных номерах, то проблем нет: захотели вместе гуляют/тусуются/ужинают, захотели - врозь.
А если вариант путешествия такой, о котором я говорил, то отколоться непросто, а порой невозможно...

[Kory333]

[
А если вариант путешествия такой, о котором я говорил, то отколоться непросто, а порой невозможно...

Для такого варианта нужно, чтобы все были суперкомпанейскими людьми да еще с навыками такого тесного взаимодействия. Иначе кто-то будет страдать.

[Горыныч]

Для такого варианта нужно, чтобы все были суперкомпанейскими людьми да еще с навыками такого тесного взаимодействия. Иначе кто-то будет страдать.

Ну, может и не обязательно "супер", но, в целом, да.
Риск "несостыковки" весьма велик, причем он возрастает с увеличением темпа путешествия.
Кстати, давнее знакомство попутчиков совсем не гарантирует отсутствие подобных проблем...

[belaya]

решила вставить свои пять копеек, т.к. тема эта для меня стала актуальной в полследние годы. По два раза в год выезжаю без семьи и только в Италию, там живут мои тараканы)) так вот из 5 или 6 поездок два раза выезжала с др дамочками. Во-первых, несмотря на трудности, которые так или иначе возникают (в основном это недовольство чем-нибудь и необходимостью подстраиваться) так веселее. Во-вторых, на данный момент я еще не отрастила себе карму, чтобы спокойно ужинать в одиночестве в рестах (именно ужинать). В- третьих, я никогда не беру машину, когда я одна, из соображений безопасности, в том плане, что никто не будет знать в какую пропость я свалилась (ттт). Однако, в ту же пропасть (ттт) можно свалиться и без машины, поэтому в этом году я отработала схему и всегда была на связи с семьей, они были в курсе каждого моего шага, на какую гору я полезла и когда вернулась в апарты. В IG постила фоточки для друзей с геометками и развернутыми комментами. Наверное, так было спокойнее мне самой. Думаю со временем я преодолею все свои комплексы и превращусь в настоящего одинокого волка))) подводя итог- я езжу не одна, чтобы чувствовать себя в большей безопасности, но комфортнее мне одной (даже без семьи))))

[Kory333]

Кстати, давнее знакомство попутчиков совсем не гарантирует отсутствие подобных проблем...

А здесь не длительность знакомства роль играет, а умение жить в тесном контакте с людьми. Вспомнилось, где-то читала про метро. Что люди, которые постоянно в нем ездят, в часы пик интуитивно двигаются так, чтобы ни себе, ни другим проблем не создаввать. А люди, не привыкшие ездить в метро, таким умением не обладают и часто и другим неудобства причиняют и сами получают стресс.

[Горыныч]

А здесь не длительность знакомства роль играет, а умение жить в тесном контакте с людьми.

Я имел ввиду, что люди давно знакомые, казалось бы должны знать, чего от кого ожидать (каковы интересы, пристрастия, привычки попутчиков), но, не всегда это помогает... И потом они говорят: "Вот уж я не ожидала от нее такого!..."

[Kory333]

А здесь не длительность знакомства роль играет, а умение жить в тесном контакте с людьми.

Я имел ввиду, что люди давно знакомые, казалось бы должны знать, чего от кого ожидать (каковы интересы, пристрастия, привычки попутчиков), но, не всегда это помогает... И потом они говорят: "Вот уж я не ожидала от нее такого!..."

Дело в том, что люди меняются. И это то, что "знаешь чего от кого ожидать" не более чем набор воспоминаний и представлений о том, каким другой человек был в прошлом. И сами мы менямся, и порой сами себя удивляем.

[семигор]

я езжу не одна, чтобы чувствовать себя в большей безопасности, но комфортнее мне одной

Нельзя пребывать в комфорте, не чувствуя себя в безопасности.
Многие попросту игнорируют этот аспект путешествия. Но кое-кто не может.

Думаю со временем я преодолею все свои комплексы и превращусь в настоящего одинокого волка

Нет; со временем Вы постареете, что создаст дополнительные проблемы, в том числе и плане безопасности.
У Вас появится опыт, и он сможет как-то компенсировать, но есть предел этой возможности.

Лично для меня соображения безопасности куда важнее всей той мелочёвки в плане компромиссов и неудобств в следствие совместной поездки , на которых многие здесь просто зациклились.
Безопасность требует определённых "жертв", в плане неудобств и самоограничений.
Нельзя всегда и везде делать лишь то, что хочется; надо быть адекватным обстоятельствам.
Кто об этом забывает - тот нередко потом жестоко расплачивается.
И хорошо, если лишь деньгами.
З.Ы. хотя соображения безопасности - не единственные, ради которых я ищу попутчика. Но самые важные.

[Possum]

Лично для меня соображения безопасности куда важнее всей той мелочёвки в плане компромиссов и неудобств в следствие совместной поездки , на которых многие здесь просто зациклились.

Хм, я понимаю, когда по задворкам мира ездят. Но вы, судя по профилю, только по Европе катаетесь - там при соблюдении элементарных норм предосторожности с этим проблем нет (ну, кроме мелких краж, от которых наличие попутчика не застрахует).

[Горыныч]

Дело в том, что люди меняются. И это то, что "знаешь чего от кого ожидать" не более чем набор воспоминаний и представлений о том, каким другой человек был в прошлом. И сами мы менямся, и порой сами себя удивляем.

Да ни в каком ни в прошлом... Люди едут со своими друзьями, с которыми постоянно общаются дома...

[семигор]

я понимаю, когда по задворкам мира ездят

Я Вас уверяю, что на Невском в СПб может быть куда менее безопасно, чем в иных "задворках".
Во-вторых, понятие "опасности" не ограничивается мелкими кражами. Хотя, если "мелкая" - это твой паспорт или банковская карта - то проблемы будет очень много в самой что ни на есть цивилизации.
А если представить себе ещё проблемы со здоровьем, с машиной, нежелательные контакты с полицией...

[Kory333]

Да ни в каком ни в прошлом... Люди едут со своими друзьями, с которыми постоянно общаются дома...

Но представления-то об этих друзьях основаны на неких прошлых событиях, иначе не бывает. Я про цепочку: человек изменился - человек проявил эти изменения - другой человек заметил - другой человек сделал выводы. От первого до второго может немало времени пройти.

[Kory333]

Лично для меня соображения безопасности куда важнее всей той мелочёвки в плане компромиссов и неудобств в следствие совместной поездки , на которых многие здесь просто зациклились.
Безопасность требует определённых "жертв", в плане неудобств и самоограничений.
Нельзя всегда и везде делать лишь то, что хочется; надо быть адекватным обстоятельствам.
Кто об этом забывает - тот нередко потом жестоко расплачивается.
И хорошо, если лишь деньгами.
З.Ы. хотя соображения безопасности - не единственные, ради которых я ищу попутчика. Но самые важные.

А что Вы подразумеваете под опасностями, от которых Вас ограждает наличие попутчика?

[Горыныч]

Но представления-то об этих друзьях основаны на неких прошлых событиях, иначе не бывает. Я про цепочку: человек изменился - человек проявил эти изменения - другой человек заметил - другой человек сделал выводы. От первого до второго может немало времени пройти.

Слишком сложно Вы все формулируете...
Я все к тому, что в непривычных обстоятельствах, которым и является путешествие, хорошо знакомые люди иногда выкидывают неожиданные номера. Вот и все...
Просто, мне по роду деятельности приходится сопровождать в путешествиях разные компании. Ничего экстраординарного, слава Богу, не случалось, но, некоторые небольшие напряги случаются...

[Kory333]

Слишком сложно Вы все формулируете...
Я все к тому, что в непривычных обстоятельствах, которым и является путешествие, хорошо знакомые люди иногда выкидывают неожиданные номера. Вот и все...
Просто, мне по роду деятельности приходится сопровождать в путешествиях разные компании. Ничего экстраординарного, слава Богу, не случалось, но, некоторые небольшие напряги случаются...

Можно и проще: наши представления о людях часто не совсем верны, что и доказывает Ваш опыт.

[belaya]

Нельзя пребывать в комфорте, не чувствуя себя в безопасности.

конечно вы правы. Но лично я испытываю больший процент комфорта, когда путешествую одна. Оставшиеся проценты я отдаю в пользу драйва и удовольствия)))

[iris.13]

Я имел ввиду, что люди давно знакомые, казалось бы должны знать, чего от кого ожидать (каковы интересы, пристрастия, привычки попутчиков), но, не всегда это помогает... И потом они говорят: "Вот уж я не ожидала от нее такого!..."

Можно и проще: наши представления о людях часто не совсем верны, что и доказывает Ваш опыт.

В своём привычном мире люди ведут себя определённым образом (сложившийся стереотип поведения). "Воспитанные" люди к тому же "носят маски". В путешествии в новых условиях и непредвиденных ситуациях (а особенно в критических) стереотипы не срабатывают и маски слетают. Человек с репутацией нордически сдержанного, впадает в истерику, душа компании устраивает разборки из-за денег...

По молодости я попала в подобную ситуацию - зареклась ездить с приятелями-знакомыми. Сейчас рада любой возможности. Одна - отлично. Вдвоём - тоже хорошо. Втроём - ещё лучше (больше комбинаций). В настоящее время сюрпризов (в поведении попутчиков) не бывает. Опыт, приобретённый с возрастом...

Однако крайне желательно обсудить детали (и возможные варианты на случай "если что-то пойдёт не так") до поездки. Лучше переругаться/переобижаться "на берегу".

Разумеется, я имею в виду очень облегчённые версии "путешествий". Если же поездки связаны с реальным риском, то нужно иметь постоянного "бадди" или быть Конюховым в своём сегменте.

[семигор]

А что Вы подразумеваете под опасностями, от которых Вас ограждает наличие попутчика?

НЕ столько ограждает, сколько помогает преодолеть последствия.
Во-первых, чуть выше вкратце написАл.
Во-вторых, есть масса тем на форуме по данной тематике. Достаточно одни заголовки прочитать:
Безопасность в Таиланде Предупреждения Черный список
Вопросы безопасности на Кубе. Черный список
В третьих, есть даже народное творчество - подробные инструкции, как избежать опасностей, а значит они не выдуманы, а реальны
Путешествие для новичков – FAQ и IMHO от параноика : )

[семигор]

Оставшиеся проценты я отдаю в пользу драйва и удовольствия)))

Вольному - воля.
Есть масса людей в мире, которые живут исключительно за счёт любителей драйва и удовольствий.