Форум Винского

**Olgamosca** » 08 апр 2020, 19:55

Европейская комиссия "отличилась":
Еврокомиссия предлагает продлить временное ограничение на необязательные поездки в Евросоюзе. Меры, принятые в связи с ситуацией вокруг коронавируса, возможно, будут действовать еще до середины мая, — говорится в документах Еврокомиссии. В Брюсселе считают, что для эффективной борьбы с вирусом временный запрет на необязательно передвижение должен действовать более 30 дней. Теперь решение должны принять правительства государств-членов шенгенской зоны.
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из "туристических" стран ЕС осмелился подать голос против, но вряд ли это случится.

Новости о ситуации с открытием границ и карантином по странам мира

Список тем на форуме по странам: Въезд в страны Европы. Темы на форуме

Раздел на форуме о выезде из России за границу, о возвращении в Россию из-за границы: Выезд из России. Въезд в Россию

**tsmith** » 05 июл 2020, 23:49

Poseidon писал(а) 05 июл 2020, 22:57:Нет, границы откроют не тогда, когда решат, что мы выполнили условия, а тогда, когда, наконец, в мире возобладает здравый смысл.

Владимир, я уже думаю что лишь с введением вакцины что то изменится. Естественно маски тут ни при чем , среди европейцев против-масочников полно ( я сама не совсем представляю как можно в жару их носить ).

**Don_Pablo** » 06 июл 2020, 00:16

Периодически попадаются нормальные замечания экспертов. Вадим Покровский прямо сказал - чисто математически бессмысленно закрытие границ с теми, у кого меньше или столько же. Теоретически так и делают, фактически - полно закрытых границ между странами с примерно равным уровнем. Я думаю, в этом очень много политики. Та же ЕС хочет по максимуму показать свою ЕСистость - мы внутри одно, а все за границей - ужас. Наши тоже на свой лад - не открываются даже там, где можно. Странное зрелище...

парочка писал(а) 05 июл 2020, 23:16:Не могу понять, почему я могу, например, поехать в Сочи или в Ялту, где с успехом прекрасно подхватить инфекцию при нынешнем скоплении отдыхающих, привезти её и перезаражать всех, и не могу поехать в ту же Грецию, где общения с людьми у меня будет гораздо меньше! Я понимаю, если бы были абсолютно чистые страны, но вирус во всём мире, что толку закрываться то!

Из Сочи или Ялты Вас гораздо легче эвакуировать, чем из Греции. Помните, как Черногория в один момент закрылась? То-то... Нашему МИДу очень не хочется унижаться ещё раз перед очередной Черногорией, чтобы они разрешили вывезти застрявших там наших граждан... Они до сих пор всех не вывезли, а Вы предлагаете им очередных запустить?

Don_Pablo писал(а) 06 июл 2020, 00:16:Вадим Покровский прямо сказал - чисто математически бессмысленно закрытие границ с теми, у кого меньше или столько же

Вчера - меньше, сегодня - столько же, завтра - больше. Помните, Вы мне не так давно рассказывали про вокруг одной цифры? В Черногории сейчас заражённых уже больше, чем было в т. н. первую волну. А ещё и двух недель не прошло с того момента, как я сказал, что в Черногории кол-во больных начало расти...

**tsmith** » 06 июл 2020, 00:33

Don_Pablo писал(а) 06 июл 2020, 00:16:Я думаю, в этом очень много политики.

О чем Вы? Какая разница - сажать на карантин превентивно приезжих из России либо сажать на карантин превентивно людей возможно зараженных ( чем меньше потенциальных носителей тем проще ). Приехать в Россию чтобы сидеть на карантине? Уехать из России чтобы опять же сидеть на карантине? Кому это надо? Может у кого куча времени для этого? Какая политика?

**abeto** » 06 июл 2020, 00:49

tsmith, да куча людей, кому это надо. Я бы поехала. Тут по теме скитается человек десять, минимум.. Это только тут.
Да, я не стану мотаться туда-сюда, как обычно, на выходные, просто приеду на месяц или два...потом вернусь.
Оформлять внж или брак - уж что-нибудь, чтобы жить в этом новом нормальном безумии - но ведь отсюда и сейчас и этого не сделать.
И таких, как я, с вариациями, достаточно. К знакомым, к родным, к друзьям, к любимым.
Конечно, отпускники-туристы не поедут в большинстве - ну и хорошо же - меньше опасность, что мифическую заразу привезут.

И мне тоже - да - кажется, что, по крайней мере, в наших закрытых границах куда больше политики, чем страха эпидемии или желания кого-то защитить от болезни.

**Don_Pablo** » 06 июл 2020, 00:57

Виктор из Ростова писал(а) 06 июл 2020, 00:20:Из Сочи или Ялты Вас гораздо легче эвакуировать, чем из Греции. Помните, как Черногория в один момент закрылась? То-то... Нашему МИДу очень не хочется унижаться ещё раз перед очередной Черногорией, чтобы они разрешили вывезти застрявших там наших граждан... Они до сих пор всех не вывезли, а Вы предлагаете им очередных запустить?

Так это общая дурь, закрываться. Есть, правда, некоторые просветления. Греция обещает лечить за свой счёт. Сейчас надо не закрытие продумывать, а протоколы взаимной страховки и взаимного лечения.

Виктор из Ростова писал(а) 06 июл 2020, 00:20:Вчера - меньше, сегодня - столько же, завтра - больше. Помните, Вы мне не так давно рассказывали про вокруг одной цифры? В Черногории сейчас заражённых уже больше, чем было в т. н. первую волну. А ещё и двух недель не прошло с того момента, как я сказал, что в Черногории кол-во больных начало расти...

Я говорил в другом контексте. В крупных странах, в той же Германии, второй волны в принципе нет. Идут именно колебания вокруг одной цифры - с середины мая вокруг 400 в день.

**tsmith** » 06 июл 2020, 01:03

abeto писал(а) 06 июл 2020, 00:49:Тут по теме скитается человек десять, минимум..

Вы похоже не представляете сколько народа имеет право на то чтобы пересечь границы но не могут это сделать из за карантина ( ну нет у них месяца для того чтобы сидеть дома просто потому что гипотетически они могут кого то заразить). И да, не видят ни родителей ни друзей уже полгода. Вчера приятельница которая живет от мамы в 150 км рассказывала что да, не могла ее увидеть ( родителям за 80) в течение трех месяцев . Ни о какой политике речь ни шла и во Францию ,где живет ее мама, будучи француженкой, она имела право ездить да вот ограничение в 100 км во время карантина не позволяло навестить родителей. 100 км ограничение это по-Вашему тоже политика( то что дурость не спорю, но вот приплетать сюда политику не стала бы).
Я не владею ситуацией ( похоже в отличие от тех кто утверждает что все это ерунда) в плане того насколько страшна эта болезнь. Но вот политику я бы точно не стала бы сюда приплетать.

Don_Pablo писал(а) 06 июл 2020, 00:57:В крупных странах, в той же Германии, второй волны в принципе нет

Второй волны нет нигде. Это все первая идет. Вторую раньше ноября в Европе и не ожидают.

**abeto** » 06 июл 2020, 01:25

tsmith писал(а) 06 июл 2020, 01:03:Вы похоже не представляете сколько народа имеет право

Я что-то не пойму, вы о каком "праве" и в чем у вас ко мне претензия?
Вы говорите, что если открыть границы с карантином по приезду в обе стороны, то это никому не надо, никто не поедет - ни у кого времени нет его (карантин) отсиживать. Я вам говорю, что я найду время, средства, и такие люди есть, и это не бессмысленно, и если этот вариант предохранит ЕС от нашей завезенной заразы, а Россию на обратном пути, от европейской - ну ок, я посижу на карантине. Но и с карантином в ЕС не впускают, вот в чем беда.
Например, по такой схеме впускали все время в Великобританию - чем не вариант, хотя и кривой, тоже - но вариант.
Там уж, если впустят, люди как-нибудь сами разберутся, есть у них время и средства ехать или нет.

tsmith писал(а) 06 июл 2020, 01:03:Но вот политику я бы точно не стала бы сюда приплетать.

видимо, давно, на ваше счастье, не живете в России. Можно более и не обсуждать.

**Destan** » 06 июл 2020, 07:56

tsmith писал(а) 06 июл 2020, 01:03:Второй волны нет нигде. Это все первая идет. Вторую раньше ноября в Европе и не ожидают.

Хорватия - это не Европа?

Виктор из Ростова писал(а) 06 июл 2020, 00:20:Нашему МИДу очень не хочется унижаться ещё раз перед очередной Черногорией, чтобы они разрешили вывезти застрявших там наших граждан...

В чем унижение? Кто-то запретит гуманитарный рейс? Да только увезите!
А вот как англичан эвакуировали из России через Выборг и дальше маршруткой в Лаппеэнранту, я наблюдал 2 июня.

Poseidon писал(а) 05 июл 2020, 22:57:все европейцы ходили исключительно в масках?

Наблюдал в Финляндии в апреле-мае. Не поголовно, конечно. Но закону Паретто соответствовало. В местах скопления людей.
А воздухом - да, дышали. Потому как до идиотизма с закрытием парков здесь не додумались. Просто разные цели. Кому-то важно здоровье людей, а где-то "второй этап пенсионной реформы".
Соглашусь полностью, что политики тут много. Европейские правительства не хотят рисковать своим рейтингом. Потому как несут ответственность перед избирателями. Тоталитарные режимы не заинтересованы в открытии границ по классическим причинам.
И получаем крайне низкую вероятность успешных двусторонних переговоров. А именно они и нужны для открытия границ.
С той же Финляндией Россия закрыла границу 18 марта, а финны 19-го. Там один страдалец до сих пор между Нуйяма и Брусничным болтается. Финны выпустили, а наши не впустили. Не гражданин России. Финны предоставили кров и питание.

tsmith писал(а) 06 июл 2020, 01:03:Но вот политику я бы точно не стала бы сюда приплетать.

Внутреннюю разве что с натягом, уже говорил что просто боятся ответственности. А внешней - выше крыши.

abeto писал(а) 06 июл 2020, 01:25:это никому не надо, никто не поедет - ни у кого времени нет его (карантин) отсиживать.

Если очень надо, то найдется. Сам проторчал в карантинах (в Суоми мое добровольное решение). Когда выезжал из Финляндии 2 июня, со мной ехали еще трое человек с финским гражданством. Люди свой отпуск использовали для поездки. А вот две тетки с визами и клетчатыми баулами (я обалдел, что еще существуют) громче всех кричали, что им и такс-фри надо еще получить, и что за бред с карантином. А рейс эвакуационный, почтовый микрик с финскими номерами. Больше ни с кем консул в Лаппеэнранте не смог договориться.

abeto писал(а) 06 июл 2020, 01:25:Но и с карантином в ЕС не впускают, вот в чем беда.

Впускают, и без карантина в некоторые страны. Но нужны основания. ВНЖ, гражданство, работа и т.п. Но не туризм. Не выпускает именно Россия. Точнее так - сухопутным транспортом можно выехать один раз. Надо писать объяснительную при выезде. Второй раз не выпустят. Самолетом хоть сколько раз. Так что если есть частный самолет или деньги на его аренду, а также указанные выше основания для поездки в ЕС - вперед.

**tsmith** » 06 июл 2020, 09:09

abeto писал(а) 06 июл 2020, 01:25:Вы говорите, что если открыть границы с карантином по приезду в обе стороны, то это никому не надо, никто не поедет - ни у кого времени нет его (карантин) отсиживать. Я вам говорю, что я найду время, средства, и такие люди есть, и это не бессмысленно, и если этот вариант предохранит ЕС от нашей завезенной заразы, а Россию на обратном пути, от европейской - ну ок, я посижу на карантине. Но и с карантином в ЕС не впускают, вот в чем беда.

Границы для многих открыты ( с карантином зачастую,да) Границы закрыты для туризма. Вроде это давно уже понятно а тут все еще воду в ступе толкут.

Автопутешественник писал(а) 06 июл 2020, 08:42:Европейские правительства не хотят рисковать своим рейтингом. Потому как несут ответственность перед избирателями.

Европейским правительствам проще друг с другом договориться ( в том числе и довезти народ друг до друга, в том числе и пардон за яйца друг друга подержать как делала этой весной Франция заставляя своих больных лечить в Германии и Швейцарии). Если это политика то да. А вот куда будут девать толпы заболевших туристов из третьих стран в случае обнаружения у всей этой толпы вируса, никому не понятно. Весной была фаза карантина для всех. Сейчас - выборочный карантин. Туристов на карантине из третьих стран да, не хватает.

Destan писал(а) 06 июл 2020, 07:56:Хорватия - это не Европа?

о второй волне никто ( ну может кроме хорватов) не говорит пока. Сейчас все вспышки это последствия снятия строгого карантина и последствия передвижения народа между странами ( да, народ путешествует хотя и значительно меньше). И сейчас пока смотрят на ситуацию, на возникающие очаги и если что то пойдет не так, закроют опять страны нафиг ( хотя и божатся что если и будут закрывать народ то лишь локально). Где в этой картине мира туристы из третьих стран? С ес-овскими можно заболевших на вертолетах перевезти ( либо опять же обменять на пяток медсестер из приграничных городов)

Возможно, есть смысл в названии темы указать "для туризма"....

**tsmith** » 06 июл 2020, 09:55

Автопутешественник писал(а) 06 июл 2020, 09:43:Возможно, есть смысл в названии темы указать "для туризма"....

Да, вероятнее всего. Тут еще одно- приятельница узнавала сможет ли ее муж ( не-украинец) приехать в гости на Украину, ей ответили в посольстве что ему для этого как минимум понадобится сертификат от его страховой с указанием что она покроет все расходы в случае заболевания короновирусом ( не знаю как на Украине но в Европе эти расходы могут перекрыть сумму обычной туристической страховки). Этот момент немаловажный - пока лечение настолько дорогое могут ли страны позволить себе пускать туристов которые приезжают зачастую без страховки ( а их собственная страховка далеко не всегда действует за границей). Учитывая что от вируса даже умирают, может так оказаться что счета останутся неоплаченными ( с ЕСовскими туристами все же в этом плане попроще). Ну и пока именно на них и опробуют вариант с открытием границ ( если кто думает что туризм полностью запустился, это все же не совсем так).

tataatanawa писал(а):Подавляющее большинство европейцев соблюдало рекомендованные правила и да - носили маски.

В Швейцарии обязательность масок в транспорте ввели лишь сегодня. И практически никто в карантин не
ходил в них. Правила да, соблюдали, но маски не носили. Да и сейчас не носят ( в том числе и там где они необходимы).

Во Франции все зависит от региона. В Аквитании практически никто не носит маски, в Авиньоне они почти везде обязательны- народ носит. В том же Эльзасе который сильно пострадал маски тоже наверное носят гораздо чаще чем в Аквитании

**Гость** » 06 июл 2020, 09:59

abeto писал(а) 05 июл 2020, 23:23:Например, от самоубийств с начала года погибло больше людей, чем от короновируса за все время по данным worldometers.info

Ну уж так откровенно не передергивайте. Одно дело - статистика самоубийств, которую сфальсифицировать довольно трудно, и совершенно другое - статистика смертей от коронавируса. Вы бы еще вспомнили про смертность от сердечно-сосудистых заболеваний, вот где смертность-то, ого-го, какой там ковид!

В масштабах планеты, как вам показалось удобнее и очевиднее, о какой-либо достоверности статистики смертей от коронавируса даже не стоит говорить - миллиарды людей, начиная с Индии и Индонезии, не тестируют (сотые доли процента населения, может, и протестировали), умерших не вскрывают, так что на большей части планеты такой статистики просто не существует, в отличие от статистики самоубийств.

Давайте возьмем хотя бы город Москву с высочайшим уровнем тестирования и статистикой ковид-смертности по результатам вскрытия, которая дает даже при всех допусках хотя бы минимальные показатели (все же утверждают, что веры нашей статистике нет и в реальности все гораздо хуже)))). Годовая смертность от самоубийств - 3,8 человека на 100 тыс. населения в год, пусть даже 14 млн человек населения (область ведь отдельно) получаем годовую смертность 532 человека. Смертность от ковид с начала 2020 года в Москве на сегодня - 3975 человек. То есть, как минимум, смертность от ковид за первое полугодие превысила в 15 раз смертность от самоубийств. И это при том, что каждый первый сомневается в достоверности ковидной статистики (якобы только треть смертей в ней учтена) и очень низком уровне смертности по сравнению со статистикой других стран.

Так что умозаключения стоит проверить сначала цифрами, а уже потом выносить свои догадки на публику

tataatanawa писал(а):За это страны с благоприятной обстановкой готовы дорого платить.

Иначе придется платить гораздо дороже. Иногда, в европейском понимании, неизмеримо дороже.
А российская сторона, как мне кажется, не имеет избирательного подхода. Закрыть границы, так для всех. Карантин - не важно из какой страны и с какой обстановкой приехал человек, да хоть с МКС прилетел, все равно в карантин.

**abeto** » 06 июл 2020, 10:06

tsmith писал(а) 06 июл 2020, 09:09:Границы для многих открыты ( с карантином зачастую,да) Границы закрыты для туризма. Вроде это давно уже понятно а тут все еще воду в ступе толкут.

Ну о чем вы? Вот я два года жила на две страны, не оформляя отношений - мне так было удобнее, и это мое личное дело, нужны ли мне бумаги и штампы, я ничего не нарушала, поскольку работа и мама в Москве, надолго все равно не уезжала, летала на выходные и отдыхать.
Улетела в середине марта - и все - я теперь "турист" и попасть к себе в Гент не могу. Вы, правда, думаете, что я такая одна?
Нет возможности ни сейчас что-то оформить, ни кому-то что-то доказать - либо оформленный брак, либо оформленное (та же процедура, практически) совместное проживание. Остальное не считается, остальное турист. И ни с каким карантином границы не открыты - ни наши, ни ЕС.
Понятно, что своя рубаха ближе к телу, но цинизм окружающих иногда поражает, как будто вокруг все самодовольно-пластмассовые какие-то.
Можно закончить обсуждение, мне, в общем, с вами все ясно.

bryce.terner писал(а) 06 июл 2020, 09:59:Ну уж так откровенно не передергивайте. Одно дело - статистика самоубийств, которую сфальсифицировать довольно трудно, и совершенно другое - статистика смертей от коронавируса. Вы бы еще вспомнили про смертность от сердечно-сосудистых заболеваний, вот где смертность-то, ого-го, какой там ковид!

Я ровно ничего не передергивала. Я привела данные и их источник. Выводы делайте сами, если умеете.
Хотя, собственно, я это писала и не вам - просто пройдите мимо. Безумно жаль, что на форуме нет возможностей игнора отдельных персонажей. Вы уж перестаньте мне отвечать, пожалуйста, сделайте над собой такое усилие?

**Гость** » 06 июл 2020, 10:13

abeto писал(а) 06 июл 2020, 10:06:Понятно, что своя рубаха ближе к телу, но цинизм окружающих иногда поражает, как будто вокруг все самодовольно-пластмассовые какие-то.

Да поймите же вы уже наконец - тут не прием у психотерапевта по поводу ваших переживаний и отношений, а обсуждение фактов и догадок о перспективах открытия границ для всех, в том числе туристов, коих тут подавляющее большинство. Если вас тут не утешили (или вам так показалось), то открою вам секрет - тут никто этого делать и не должен, тема о другом

abeto писал(а) 06 июл 2020, 10:06:Выводы делайте сами, если умеете.
Хотя, собственно, я это писала и не вам - просто пройдите мимо.

Именно выводы я и сделал, причем подкрепленные логикой и фактами, в отличие от ваших "выводов".

И вы уже перешли на откровенное хамство, похоже, вы и вправду уже на пределе. Но это не значит, что вам стоит тут указывать кому, что и как писать. Поосторожнее, а то ведь психика - дело тонкое...

abeto писал(а) 06 июл 2020, 10:06:либо оформленный брак, либо оформленное (та же процедура, практически) совместное проживание.

В Вашем случае именно так. К сожалению. У младшей моей дочери похожая ситуация, она в Суоми, мч в России. Думаем насчет Россия-Сербия-Финляндия. Или ее отправить в РФ чтобы оформили отношения. Но это крайний вариант. Пока что в задумчивости.
Не одна Вы такая. А уж про сотню тысяч россиян, имеющих внж или гражданство Финляндии что говорить.
У приятеля сын, с двойным гражданством, имел неосторожность второй раз приехать в Россию. На машине с финскими номерами. Сидит в Питере, наши не выпускают. Думает отказаться от российского гражданства. Толку все равно с него ноль для 30-летнего человека.

**Naska0908** » 06 июл 2020, 11:13

Интересно когда в следущий раз будут пересматривать ЕС список стран.....

Naska0908 писал(а) 06 июл 2020, 11:13:когда в следущий раз будут пересматривать

До 15 июля

**Naska0908** » 06 июл 2020, 11:29

Сомневаюсь что для нас что то откроется , прошла неделя , наблюдала за статистикой , практически не упало ничего , с такими темпами мы до Нового года будем сидеть ...уже как то маловероятно что в августе нас пустят куда то ...те же цифры что и были ....до сих пор не понятно почему СНГ то не открыли ... хотя бы с этого начинали бы ....но нет .(((пока даже с соседними странами не откроемся , что говорить о ЕС...
Даже так уже пишут ...
Даже так уже пишут ...
Тур пакеты в Турции из Германии не продают до сентября ...
Турпакеты в Турцию продаются только с 1 сентября. Туроператоры считают, что отсутствие немецких туристов на турецких курортах пойдет на пользу российскому рынку. Власти Турции начнут более активно продвигать вопрос о возобновлении чартеров из России.В источнике
Если ЕС скажет чтобы потихоньку открывали визовые центры может уже пойдёт какой то сдвиг ... вообщем остаётся только ждать... надоело уже конечно , планов построить нереально просто ..

**SolarKitten** » 06 июл 2020, 11:50

Автопутешественник писал(а) 06 июл 2020, 08:42:В чем унижение? Кто-то запретит гуманитарный рейс? Да только увезите!

Черногория именно что запрещала, выставляя встречное условие.
https://fuck.ru/obschestvo/8014643

Автопутешественник писал(а) 06 июл 2020, 08:42:Так что если есть частный самолет или деньги на его аренду

Частный-то зачем? Если только для Черногории, где действует исключение на въезд.
Несколько раз в неделю летает Аэрофлот - заплати и лети. Если конечно впустят в точке назначения
Информация по рейсам - Ближайшие рейсы Аэрофлота из Москвы за границу

Автопутешественник писал(а) 06 июл 2020, 10:17:У приятеля сын, с двойным гражданством, имел неосторожность второй раз приехать в Россию. На машине с финскими номерами. Сидит в Питере, наши не выпускают.

Я бы рекомендовал попробовать выехать в Беларусь и потом вернуться через Прибалтику, паром из Эстонии ходит.

**vika-win** » 06 июл 2020, 11:57

Подскажите, а в Молдову сейчас не попасть тоже?(

**Poseidon** » 06 июл 2020, 12:07

tataatanawa писал(а):Здравый смысл - не пускать потенциально инфицированных.

Каких инфицированных.. Знаете сколько всяких бактериальных и вирусных инфекций существует на свете? - Не счесть. От несерьёзных до очень серьёзных. Как Вы думаете, какое количество людей является носителями этих всех вместе взятых инфекций? Огромное. Ковидников по сравнению с ними это капля в море. Так вот с какого фига закрывать границы из-за этого коронавируса, когда они никогда не закрывались от других вирусов и инфекций вместе взятых, от которых в целом заражается людей не меньше, и от которых в среднем процент смертности не ниже чем от короновируса. Так что я не вижу никакого здравого смысла в этом.

tataatanawa писал(а):Мне ничего доказывать не надо.

Ок, договорились. И мне тоже.

**b-olegh** » 06 июл 2020, 12:11

Poseidon писал(а) 06 июл 2020, 12:07: Как Вы думаете, какое количество людей является носителями этих всех вместе взятых инфекций? Огромное. Ковидников по сравнению с ними это капля в море. Так вот с какого фига закрывать границы из-за этого коронавируса, когда они никогда не закрывались от других вирусов и инфекций вместе взятых, от которых в целом заражается людей не меньше, и от которых в среднем процент смертности не ниже чем от короновируса.

Пока сам вирус толком не изучен, не говоря уже об изучении его влияния на организм.
Никто не скажет, как отразится влияние этого вируса на организм переболевших спустя год, два, три или N лет.
Поэтому в этом случае лучше перестраховаться... Разумно перестраховаться...

**Naska0908** » 06 июл 2020, 12:18

Не короновирус ....
Так бубонная чума ...думаю скоро реально нас до весны 2021 никуда не впустят ....
На западе Монголии в регионе Баян-Улгий, неподалеку о границы с Россией и Китаем, выявили еще один случай заражения бубонной чумой. Как передает агентство Синьхуа, пациента с соответствующими симптомами доставили в местную больницу.В

**Poseidon** » 06 июл 2020, 12:18

b-olegh писал(а) 06 июл 2020, 12:11:Никто не скажет, как отразится влияние этого вируса на организм переболевших спустя год, два, три или N лет.

Я скажу. Никак. Человек переболел и поправился. Переболел таким же вирусом, как куча других, от которых тоже бывают или не бывают осложнения, но в итоге всё проходит. Не онкология это, чтоб думать, что будет через годы.

**andreynovosibirsk** » 06 июл 2020, 12:41

b-olegh писал(а) 06 июл 2020, 12:11:Пока сам вирус толком не изучен, не говоря уже об изучении его влияния на организм.
Никто не скажет, как отразится влияние этого вируса на организм переболевших спустя год, два, три или N лет.
Поэтому в этом случае лучше перестраховаться... Разумно перестраховаться...

Из 146 000 000 - умерло 10 296 ,за пол года !!!!!! Это 0,007 % жителей страны,за 6 месяцев. Не разумно страховаться ,вот вообще не разумно,тогда можно страховаться от всех болезней мира и закрыться в бункерах.

**Яков Яковлевич** » 06 июл 2020, 12:47

b-olegh писал(а) 06 июл 2020, 12:11:Пока сам вирус толком не изучен, не говоря уже об изучении его влияния на организм.

Вирус-возбудитель ветрянки остается в организме на всю жизнь после перенесенной болезни и периодически может неприятно давать о себе знать.
(при этом у нас вакцинация от ветрянки будет введена в национальный календарь только со следующего года).
Простой рецидивирующий герпес - живет всю жизнь в теле человека. В некотрых случаях представляет собой опасность. Процентов 80 населения земного шара является его носителями.
До сих пор "не изучено" влияние ГМО, СВЧ, 5же и прочего. =)))
Так что нужно в пещеры обратно уходить. Правда были случаи, когда люди уходили прятаться "от коронавируса" в лес, и там помирали от отравления экологически чистыми корешками и травами.

**tsmith** » 06 июл 2020, 13:03

abeto писал(а) 06 июл 2020, 10:06:цинизм окружающих иногда поражает, как будто вокруг все самодовольно-пластмассовые какие-то.

Не, мы можем вместе с Вами повозмущаться ( а толку?)
Напомню что во время карантина все страны попросту затормозили рассмотрение дел по поводу воссоединений семей ( а это не люди которые друг к другу по шенгенским визам приезжали- это люди которые давно свои отношения оформили и сидели на чемоданах в течение трех месяцев. Одними из первых кому разрешили въезд это как раз мужья-жены и незарегистрированные партнеры ( но все же надо хотя бы малейшие доказательства для того чтобы это незарегистрированное партнерство доказать - в общем случае это да, совместное проживание). Остальным увы, придется подождать.

Naska0908 писал(а) 06 июл 2020, 11:40:прошла неделя , наблюдала за статистикой , практически не упало ничего

с чего упадет то? Снят карантин , количество случаев должно пойти вверх просто потому что люди начали активно общаться ( мы сразу как только можно было рванули во Францию просто потому что знали что через две недели после открытия границ будет
однозначное повышение случаев и возможное закручивание гаек - что и произошло). По большому счету ситуация нормальная ( ничего страшного не происходит), необходимо лишь время для решений. И опыт да, накапливается. С теми же сербами очень-очень отрицательный.

**123s1** » 06 июл 2020, 14:17

В телеграм канале написали.

**Destan** » 06 июл 2020, 14:23

123s1, Китай не готов принимать даже наших студентов и обладателей рабочих виз.

**b-olegh** » 06 июл 2020, 14:23

andreynovosibirsk писал(а) 06 июл 2020, 12:41:Из 146 000 000 - умерло 10 296 ,за пол года !!!!!! Это 0,007 % жителей страны,за 6 месяцев. Не разумно страховаться ,вот вообще не разумно,тогда можно страховаться от всех болезней мира и закрыться в бункерах.

А Вы иначе посчитайте. Не к общему количеству жителей, а к количеству завершенных случаев. А это уже 2,2%, что отнюдь не мало.

**haloo_helsinki** » 06 июл 2020, 14:35

И опять Путин только кратко ответил "Хорошо".
Савельев Путину: "Международные перевозки, если мы приступим, при особом разрешении… Мы можем посмотреть те страны, которые начинают развёртывать [перевозки]."
http://www.kremlin.ru/events/president/news/63609

ДА СКОЛЬКО МОЖНО УЖЕ!

**tsmith** » 06 июл 2020, 14:41

b-olegh писал(а) 06 июл 2020, 14:23:А Вы иначе посчитайте. Не к общему количеству жителей, а к количеству завершенных случаев.

Вообще ничего не надо считать ( а только порадоваться за тех кто уверен что « всевыврете»). Как хорошо когда есть кто то кто знает все на свете ( ну кроме того когда границы откроют). Вот я если честно не понимаю к чему весь этот сыр-бор и по моим ощущениям все должно бы уже закончиться ( и никому все это не выгодно держать закрытым как бы не утверждали любители теорий заговоров). Но вот жеж проблема- не заканчивается. Я еще в феврале обратила внимание- тогда отношение было примерно как « Вирус как вирус -пробьемся». Сейчас совершенно иное отношение. Почему? Если кто мне объяснит- буду благодарна. Теории заговоров оставьте при себе. Могу сказать что тон поменялся примерно в апреле ( несмотря на то что вроде как карантин с марта), когда получили первые (не-китайские) исследования по поводу вируса. Заметьте- исследовать продолжают - несмотря на то что что какое то подобие лечения есть но тем не менее вирус считается гораздо страшнее многих известных вирусов. Иначе целые школы ( еще и учитывая что дети практически им не болеют) в карантин бы не отправляли. Обычно в подобной ситуации я предпочитаю думать что мне что то неизвестно а не то что все вокруг идиоты и лишь я д’Артаньян.
И еще не совсем понимаю тех кто лишь по смертям считает последствия вирусов ( насколько помню последствия испанки передались на генетическом уровне). Умерли и умерли - а вот что с выжившими делать . Хорошо если для них все пройдет удачно и вирус лишь вздрючит иммунитет ( как и происходит в большинстве случаев при подобных болезнях).

**AstraCat** » 06 июл 2020, 14:51

123s1,осталось разобраться с разрешениями на вьезд в страну. А то как прилетим, так и улетим обратно ))

tsmith, общалась с друзьями медиками, они тоже ничего не понимают, даже с заразностью не все так прозрачно, то чихнуть достаточно, то люди жвут вместе, один болеет, а у другого чисто всё. Но говорят очень много выявили болеющих и не подозревающих об этом на МРТ когда начали массово персонал обследовать (речь об обычной поликлинике) при этом у единиц даже полноценно переболевших антитела в крови появляются.

**SolarKitten** » 06 июл 2020, 14:52

haloo_helsinki писал(а) 06 июл 2020, 14:35:И опять Путин только кратко ответил "Хорошо"

На самом деле он ответил много чего, но бизнес-часть встречи где конкретика о решениях и деньгах - не опубликована.
А из публичной части имеет смысл фраза Савельева:
"Мы бы тоже планировали, что если это произойдёт, если нам удастся договориться и мы начнём летать, то реальное восстановление до 80 процентов – к декабрю, и где‑то к концу зимнего сезона, а это конец марта следующего года, мы можем достичь уровня 2019 года по именно международным перевозкам."

**haloo_helsinki** » 06 июл 2020, 14:58

Чтобы к декабрю восстановиться, надо начинать ... вопрос когда. Я не умею в бизнес прогнозы. Мне интересно хоть одну новость от власть имущих прочесть без слов "возможно".

**alvd** » 06 июл 2020, 15:13

b-olegh писал(а) 06 июл 2020, 14:23:А Вы иначе посчитайте. Не к общему количеству жителей, а к количеству завершенных случаев.

Решение ввести локдаун принималось из предположения, что смертность составит 1%. А смертность - это как раз и есть число смертей на общее число жителей.
И она нигде не вышла из сотых долей процента (формально у Сан-Марино выше, но и там не выйдет, если не засчитывать автоматом всех умерших, у кого после смерти нашли коронавирус). Прогнозисты ошиблись больше, чем на порядок.
Соответственно, и решение перекрыть границы можно оценить как основанное на ложной информации. И не открываются они по политическим причинам - никто из политиков не хочет признавать ошибочность своих предыдущих решений.

**Vera_vvv** » 06 июл 2020, 15:35

Путин заговорил об открытии границ с Европой.
По словам президента России Владимира Путина, пока неясно, когда страны Европы откроют свои границы для россиян. Об этом пишет пиздеж.
«Непонятно, что будут делать наши партнеры во многих странах мира, в том числе в Европе, они между собой пока разобраться не могут. И неясно, когда они будут открывать свои границы и территории для граждан третьих стран, в том числе для российских граждан, даже в период летних отпусков», — заявил глава государства.

**Claire_** » 06 июл 2020, 15:39

Vera_vvv писал(а) 06 июл 2020, 15:35:еясно, когда они будут открывать свои границы и территории для граждан третьих стран, в том числе для российских граждан,

типа он уже прям готов границы открывать, а вредный ЕС тянет кота за хвост )))

Давайте еще Сечина, Пескова, Роттенбергов послушаем.
В ЕС пока все разумно происходит. Те, кто перетерпел неудобства, связанные с пандемией, уже между собой открывают границы, в т.ч. и для туризма. Те, кто рассжудал, что "пО фиг дым", например Швеция, остаются в этом плане в изоляции. такое же примерно отношение и к России, где все меры были нацелены на взимание штрафов и на то, чтобы браво отрапортовать о принятии мер. Ну и плюс нажиться. Потому пока не пойдет на спад заболеваемость в РФ, никто из ума не выжил чтобы открывать границы, рискуя своим населением.
А про смертность... Средний возраст умерших от этой инфекции и ее последствий в Финляндии 83 года. Всего умерло 329 человек в 5-миллионной стране. Большинство в округе HUS (Хельсинки и его города-спутники), т.е. там где неизмеримо выше плотность населения. Да, 20% заболевших - сомалийцы.
А теперь давайте сами себе ответим:
- какой средний возраст у скончавшихся от КВ в РФ?
- что за бред вычеркивать т.н. "внебольничную пневмонию" из статистики
- кто верит российской статистике, сведенной к необходимости проведения описанных выше недавних мероприятий в РФ?
Какой областной министр здравоохранения рискнул бы закричать "да в ж.. ваш парад( салют) или об0ние.."? Потому доверия к российской статистике нет. Сами виноваты. Мы все.
Остается только ждать когда наше демократическое государство договорится со злодеями из ЕС. Если обе стороны сочтут это нужным.

**merial** » 06 июл 2020, 16:12

Всего умерло 329 человек в 5-миллионной стране.

Т.е. никакой нужды в карантине, закрытии границ и вообще упоминаний про эту чудо-болезнь и нет.
Все то-же самое и с другими странами. Зачем тогда нужно закрывать границы? Перестанут из каждого чайника вопить про ковид и никто про него и не вспомнит. Его и не заметили-бы.

**Яков Яковлевич** » 06 июл 2020, 16:50

Автопутешественник писал(а) 06 июл 2020, 15:54:Те, кто рассжудал, что "пО фиг дым", например Швеция, остаются в этом плане в изоляции.

Что и требовалось доказать. Политики не хотят признавать своих ошибок и отвечать своим избирателям на вопрос "Какого ... мы месяц сидели взаперти?". Вот и "мстят" шведам за то, что те не поддались всеобщей истерии и сохраняли более-менее нормальную жизнь.

Автопутешественник писал(а) 06 июл 2020, 15:54:Всего умерло 329 человек в 5-миллионной стране

В Российской федерации всего умерло менее 11 тысяч человек в 140-милионной стране.

Автопутешественник писал(а) 06 июл 2020, 15:54:Потому пока не пойдет на спад заболеваемость в РФ, никто из ума не выжил чтобы открывать границы, рискуя своим населением.

При этом сезонных рабочих пускают, рискуя своим населением.

Автопутешественник писал(а) 06 июл 2020, 15:54:Потому доверия к российской статистике нет. Сами виноваты. Мы все.

А к, например, итальянской статистике есть доверие?

**Vera_vvv** » 06 июл 2020, 19:56

А вот, что еще сегодня добавил Президент на встрече с главой Аэрофлота:

В этой связи, отметил он, весьма актуальными являются оценки главы "Аэрофлота" относительно того, в каком состоянии сейчас находится отрасль, и каким он видит выход из этой ситуации.

Российские президент считает, что "настало время вернуться к этому вопросу ещё раз и наметить конкретные шаги".

**Masha_april** » 06 июл 2020, 19:57

час от часу не легче

"При полной отмене ограничений на международные перелеты «Аэрофлот» сможет восстановить докризисный объем пассажиропотока к марту 2021 года, сказал гендиректор компании Виталий Савельев на встрече с президентом Владимиром Путиным. Однако, судя по ответу президента РФ, ждать скорого открытия зарубежных рейсов не стоит: Владимир Путин подчеркнул, что власти иностранных государств пока не готовы принимать российских туристов. Закрытие границ особенно болезненно для «Аэрофлота», который строил свою стратегию на привлечении выгодного транзитного пассажиропотока.
...
Но Владимир Путин не стал обнадеживать главу «Аэрофлота». Ограничения в российских регионах будут сниматься по мере улучшения эпидемиологической обстановки. «Они (региональные власти.— “Ъ”) будут принимать решения по снятию этих ограничений. Но не в связи с тем, что авиационной отрасли, вернее отрасли авиационных перевозок, тяжело приходится, а потому что ситуация меняется к лучшему»,— сказал президент.
При этом возобновление международных полетов сегодня вообще невозможно предсказать, так как иностранные власти пока не готовы пускать в свои страны российских туристов."

полный текст отседова https://www.помойка.ру/doc/4406565?from=main_2

**Don_Pablo** » 06 июл 2020, 21:51

Masha_april писал(а) 06 июл 2020, 19:57:При этом возобновление международных полетов сегодня вообще невозможно предсказать, так как иностранные власти пока не готовы пускать в свои страны российских туристов

Опять то же самое. НИ ОДНО иностранное государство не готово нас впускать?

По непонятным причинам наши готовы открываться только сразу, когда ЕС пустит.

**alvd** » 06 июл 2020, 21:55

Don_Pablo писал(а) 06 июл 2020, 21:51: НИ ОДНО иностранное государство не готово нас впускать?

Да, настораживают такие заявления. Албания и Турция уже сейчас не против принять российских туристов - беларусских уже вовсю принимают.
Можно было бы открыться сепаратно с теми, кто не против, а там бы и другие подтянулись.

**yarikgromm** » 07 июл 2020, 01:58

Аналитика с Урала по авиасообщению подоспела. На итогах встречи Президента и руководства Аэрофлота.
https://ura.news/articles/1036280592
Незнакомый ресурс, не могу ручаться за достоверность.
любом случае, вещают расклад такой, цитирую (важное выделил):

Источник URA.RU в авиаотрасли рассказал, что по самому оптимистичному сценарию открытие международных рейсов ожидается в августе: «Очевидно, для этого необходимо, чтобы в России продолжала снижаться заболеваемость коронавирусом». Правда, следуя прогнозу, для начала российские власти возобновят полеты в страны СНГ, а уже затем, исходя из эпидобстановки, будут развивать другие направления.
...
По второму, более умеренному сценарию, который озвучил собеседник агентства, полеты в другие страны возобновятся в декабре. Источник полагает, что авиаперевозчики с трудом, но переживут еще полгода закрытия границ: «Видно, что компании адаптировались к новым условиям. „Международная ассоциация аэропортов“ публиковала данные, что в июне падение пассажиропотока в аэропортах составило только 62% по отношению к прошлому году. Это уже дает какие-то надежды». Оптимизма не разделяет президент «Союза туристических агентств» Сергей Голов. По его словам, почти половина турагентств в стране закрылась с начала пандемии, продление ограничений станет «приговором» для остальных.
...
По мнению Голова, в случае наступления осенью второй волны коронавируса в России открытие международных границ может быть отложено даже до 2021 года: «В этом году мы точно за границу не уедем». Аналогичным негативным прогнозом делился министр здравоохранения Михаил Мурашко, который говорил, что страна вернется к нормальной жизни не раньше февраля. Источники URA.RU в бизнес-среде отмечают, что такому развитию событий при этом будут рады российские продуктовый ретейл и ресторанный бизнес, наблюдающие необычную активность клиентов благодаря тому, что россияне отказались от отдыха за границей.

**Mermaid In Love** » 07 июл 2020, 10:17

В ЕС рассматривают три варианта открытия границ. По одному из них кордоны будут закрыты до 2021 года

Внешние границы ЕС могут открыться уже в сентябре, а могут и в следующем году.

Исполнительный директор пограничного агентства ЕС Frontex Фабрис Леджери заявил, что в Евросоюзе рассматривают три возможных сценария сроков открытия границ, пересечение которых было ограничено из-за Covid-19. Это сентябрь, конец текущего года или вообще 2021 год.

Об этом сообщает "Укринформ", во вторник, 7 июля.

"У нас есть три сценария. По первому ЕС и Frontex будут способны вернуться к нормальной охране границ в сентябре. По второму, мы сможем сделать это лишь в конце текущего года. По наименее оптимистичному сценарию, в течение 2021 года мы все еще будем вынуждены иметь дело с последствиями пандемии и определенными ограничениями на путешествия", - отметил Леджери.

Как сообщается, агенство планирует расширить обмен информацией с третьими странами.
Напомним, 30 июня Совет ЕС согласовал и опубликовал список, которым позволят пересекать границу ЕС с 1 июля. Критерием для включения в "разрешенный" список определены прежде всего эпидемиологические показатели - уровень заболеваемости Covid-19 в таких странах не может превышать показатели государств ЕС. Совет ЕС будет пересматривать и по возможности расширять этот перечень каждые две недели.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР