Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

[Olgamosca]

Европейская комиссия "отличилась":
Еврокомиссия предлагает продлить временное ограничение на необязательные поездки в Евросоюзе. Меры, принятые в связи с ситуацией вокруг коронавируса, возможно, будут действовать еще до середины мая, — говорится в документах Еврокомиссии. В Брюсселе считают, что для эффективной борьбы с вирусом временный запрет на необязательно передвижение должен действовать более 30 дней. Теперь решение должны принять правительства государств-членов шенгенской зоны.
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из "туристических" стран ЕС осмелился подать голос против, но вряд ли это случится.

Новости о ситуации с открытием границ и карантином по странам мира

Список тем на форуме по странам: Въезд в страны Европы. Темы на форуме

Раздел на форуме о выезде из России за границу, о возвращении в Россию из-за границы: Выезд из России. Въезд в Россию

[tsmith]

Нет, границы откроют не тогда, когда решат, что мы выполнили условия, а тогда, когда, наконец, в мире возобладает здравый смысл.

Владимир, я уже думаю что лишь с введением вакцины что то изменится. Естественно маски тут ни при чем , среди европейцев против-масочников полно ( я сама не совсем представляю как можно в жару их носить ).

[Don_Pablo]

Периодически попадаются нормальные замечания экспертов. Вадим Покровский прямо сказал - чисто математически бессмысленно закрытие границ с теми, у кого меньше или столько же. Теоретически так и делают, фактически - полно закрытых границ между странами с примерно равным уровнем. Я думаю, в этом очень много политики. Та же ЕС хочет по максимуму показать свою ЕСистость - мы внутри одно, а все за границей - ужас. Наши тоже на свой лад - не открываются даже там, где можно. Странное зрелище...

[Виктор из Ростова]

Не могу понять, почему я могу, например, поехать в Сочи или в Ялту, где с успехом прекрасно подхватить инфекцию при нынешнем скоплении отдыхающих, привезти её и перезаражать всех, и не могу поехать в ту же Грецию, где общения с людьми у меня будет гораздо меньше! Я понимаю, если бы были абсолютно чистые страны, но вирус во всём мире, что толку закрываться то!

Из Сочи или Ялты Вас гораздо легче эвакуировать, чем из Греции. Помните, как Черногория в один момент закрылась? То-то... Нашему МИДу очень не хочется унижаться ещё раз перед очередной Черногорией, чтобы они разрешили вывезти застрявших там наших граждан... Они до сих пор всех не вывезли, а Вы предлагаете им очередных запустить?

Вадим Покровский прямо сказал - чисто математически бессмысленно закрытие границ с теми, у кого меньше или столько же

Вчера - меньше, сегодня - столько же, завтра - больше. Помните, Вы мне не так давно рассказывали про вокруг одной цифры? В Черногории сейчас заражённых уже больше, чем было в т. н. первую волну. А ещё и двух недель не прошло с того момента, как я сказал, что в Черногории кол-во больных начало расти...

[tsmith]

Я думаю, в этом очень много политики.

О чем Вы? Какая разница - сажать на карантин превентивно приезжих из России либо сажать на карантин превентивно людей возможно зараженных ( чем меньше потенциальных носителей тем проще ). Приехать в Россию чтобы сидеть на карантине? Уехать из России чтобы опять же сидеть на карантине? Кому это надо? Может у кого куча времени для этого? Какая политика?

[abeto]

tsmith, да куча людей, кому это надо. Я бы поехала. Тут по теме скитается человек десять, минимум.. Это только тут.
Да, я не стану мотаться туда-сюда, как обычно, на выходные, просто приеду на месяц или два...потом вернусь.
Оформлять внж или брак - уж что-нибудь, чтобы жить в этом новом нормальном безумии - но ведь отсюда и сейчас и этого не сделать.
И таких, как я, с вариациями, достаточно. К знакомым, к родным, к друзьям, к любимым.
Конечно, отпускники-туристы не поедут в большинстве - ну и хорошо же - меньше опасность, что мифическую заразу привезут.

И мне тоже - да - кажется, что, по крайней мере, в наших закрытых границах куда больше политики, чем страха эпидемии или желания кого-то защитить от болезни.

[Don_Pablo]

Из Сочи или Ялты Вас гораздо легче эвакуировать, чем из Греции. Помните, как Черногория в один момент закрылась? То-то... Нашему МИДу очень не хочется унижаться ещё раз перед очередной Черногорией, чтобы они разрешили вывезти застрявших там наших граждан... Они до сих пор всех не вывезли, а Вы предлагаете им очередных запустить?

Так это общая дурь, закрываться. Есть, правда, некоторые просветления. Греция обещает лечить за свой счёт. Сейчас надо не закрытие продумывать, а протоколы взаимной страховки и взаимного лечения.

Вчера - меньше, сегодня - столько же, завтра - больше. Помните, Вы мне не так давно рассказывали про вокруг одной цифры? В Черногории сейчас заражённых уже больше, чем было в т. н. первую волну. А ещё и двух недель не прошло с того момента, как я сказал, что в Черногории кол-во больных начало расти...

Я говорил в другом контексте. В крупных странах, в той же Германии, второй волны в принципе нет. Идут именно колебания вокруг одной цифры - с середины мая вокруг 400 в день.

[tsmith]

Тут по теме скитается человек десять, минимум..

Вы похоже не представляете сколько народа имеет право на то чтобы пересечь границы но не могут это сделать из за карантина ( ну нет у них месяца для того чтобы сидеть дома просто потому что гипотетически они могут кого то заразить). И да, не видят ни родителей ни друзей уже полгода. Вчера приятельница которая живет от мамы в 150 км рассказывала что да, не могла ее увидеть ( родителям за 80) в течение трех месяцев . Ни о какой политике речь ни шла и во Францию ,где живет ее мама, будучи француженкой, она имела право ездить да вот ограничение в 100 км во время карантина не позволяло навестить родителей. 100 км ограничение это по-Вашему тоже политика( то что дурость не спорю, но вот приплетать сюда политику не стала бы).
Я не владею ситуацией ( похоже в отличие от тех кто утверждает что все это ерунда) в плане того насколько страшна эта болезнь. Но вот политику я бы точно не стала бы сюда приплетать.

В крупных странах, в той же Германии, второй волны в принципе нет

Второй волны нет нигде. Это все первая идет. Вторую раньше ноября в Европе и не ожидают.

[abeto]

Вы похоже не представляете сколько народа имеет право

Я что-то не пойму, вы о каком "праве" и в чем у вас ко мне претензия?
Вы говорите, что если открыть границы с карантином по приезду в обе стороны, то это никому не надо, никто не поедет - ни у кого времени нет его (карантин) отсиживать. Я вам говорю, что я найду время, средства, и такие люди есть, и это не бессмысленно, и если этот вариант предохранит ЕС от нашей завезенной заразы, а Россию на обратном пути, от европейской - ну ок, я посижу на карантине. Но и с карантином в ЕС не впускают, вот в чем беда.
Например, по такой схеме впускали все время в Великобританию - чем не вариант, хотя и кривой, тоже - но вариант.
Там уж, если впустят, люди как-нибудь сами разберутся, есть у них время и средства ехать или нет.

Но вот политику я бы точно не стала бы сюда приплетать.

видимо, давно, на ваше счастье, не живете в России. Можно более и не обсуждать.

[Destan]

Второй волны нет нигде. Это все первая идет. Вторую раньше ноября в Европе и не ожидают.

Хорватия - это не Европа?

[Автопутешественник]

Нашему МИДу очень не хочется унижаться ещё раз перед очередной Черногорией, чтобы они разрешили вывезти застрявших там наших граждан...

В чем унижение? Кто-то запретит гуманитарный рейс? Да только увезите!
А вот как англичан эвакуировали из России через Выборг и дальше маршруткой в Лаппеэнранту, я наблюдал 2 июня.

все европейцы ходили исключительно в масках?

Наблюдал в Финляндии в апреле-мае. Не поголовно, конечно. Но закону Паретто соответствовало. В местах скопления людей.
А воздухом - да, дышали. Потому как до идиотизма с закрытием парков здесь не додумались. Просто разные цели. Кому-то важно здоровье людей, а где-то "второй этап пенсионной реформы".
Соглашусь полностью, что политики тут много. Европейские правительства не хотят рисковать своим рейтингом. Потому как несут ответственность перед избирателями. Тоталитарные режимы не заинтересованы в открытии границ по классическим причинам.
И получаем крайне низкую вероятность успешных двусторонних переговоров. А именно они и нужны для открытия границ.
С той же Финляндией Россия закрыла границу 18 марта, а финны 19-го. Там один страдалец до сих пор между Нуйяма и Брусничным болтается. Финны выпустили, а наши не впустили. Не гражданин России. Финны предоставили кров и питание.

Но вот политику я бы точно не стала бы сюда приплетать.

Внутреннюю разве что с натягом, уже говорил что просто боятся ответственности. А внешней - выше крыши.

это никому не надо, никто не поедет - ни у кого времени нет его (карантин) отсиживать.

Если очень надо, то найдется. Сам проторчал в карантинах (в Суоми мое добровольное решение). Когда выезжал из Финляндии 2 июня, со мной ехали еще трое человек с финским гражданством. Люди свой отпуск использовали для поездки. А вот две тетки с визами и клетчатыми баулами (я обалдел, что еще существуют) громче всех кричали, что им и такс-фри надо еще получить, и что за бред с карантином. А рейс эвакуационный, почтовый микрик с финскими номерами. Больше ни с кем консул в Лаппеэнранте не смог договориться.

Но и с карантином в ЕС не впускают, вот в чем беда.

Впускают, и без карантина в некоторые страны. Но нужны основания. ВНЖ, гражданство, работа и т.п. Но не туризм. Не выпускает именно Россия. Точнее так - сухопутным транспортом можно выехать один раз. Надо писать объяснительную при выезде. Второй раз не выпустят. Самолетом хоть сколько раз. Так что если есть частный самолет или деньги на его аренду, а также указанные выше основания для поездки в ЕС - вперед.

[tsmith]

Вы говорите, что если открыть границы с карантином по приезду в обе стороны, то это никому не надо, никто не поедет - ни у кого времени нет его (карантин) отсиживать. Я вам говорю, что я найду время, средства, и такие люди есть, и это не бессмысленно, и если этот вариант предохранит ЕС от нашей завезенной заразы, а Россию на обратном пути, от европейской - ну ок, я посижу на карантине. Но и с карантином в ЕС не впускают, вот в чем беда.

Границы для многих открыты ( с карантином зачастую,да) Границы закрыты для туризма. Вроде это давно уже понятно а тут все еще воду в ступе толкут.

Европейские правительства не хотят рисковать своим рейтингом. Потому как несут ответственность перед избирателями.

Европейским правительствам проще друг с другом договориться ( в том числе и довезти народ друг до друга, в том числе и пардон за яйца друг друга подержать как делала этой весной Франция заставляя своих больных лечить в Германии и Швейцарии). Если это политика то да. А вот куда будут девать толпы заболевших туристов из третьих стран в случае обнаружения у всей этой толпы вируса, никому не понятно. Весной была фаза карантина для всех. Сейчас - выборочный карантин. Туристов на карантине из третьих стран да, не хватает.

Хорватия - это не Европа?

о второй волне никто ( ну может кроме хорватов) не говорит пока. Сейчас все вспышки это последствия снятия строгого карантина и последствия передвижения народа между странами ( да, народ путешествует хотя и значительно меньше). И сейчас пока смотрят на ситуацию, на возникающие очаги и если что то пойдет не так, закроют опять страны нафиг ( хотя и божатся что если и будут закрывать народ то лишь локально). Где в этой картине мира туристы из третьих стран? С ес-овскими можно заболевших на вертолетах перевезти ( либо опять же обменять на пяток медсестер из приграничных городов)

[Автопутешественник]

Возможно, есть смысл в названии темы указать "для туризма"....

[tsmith]

Возможно, есть смысл в названии темы указать "для туризма"....

Да, вероятнее всего. Тут еще одно- приятельница узнавала сможет ли ее муж ( не-украинец) приехать в гости на Украину, ей ответили в посольстве что ему для этого как минимум понадобится сертификат от его страховой с указанием что она покроет все расходы в случае заболевания короновирусом ( не знаю как на Украине но в Европе эти расходы могут перекрыть сумму обычной туристической страховки). Этот момент немаловажный - пока лечение настолько дорогое могут ли страны позволить себе пускать туристов которые приезжают зачастую без страховки ( а их собственная страховка далеко не всегда действует за границей). Учитывая что от вируса даже умирают, может так оказаться что счета останутся неоплаченными ( с ЕСовскими туристами все же в этом плане попроще). Ну и пока именно на них и опробуют вариант с открытием границ ( если кто думает что туризм полностью запустился, это все же не совсем так).

Подавляющее большинство европейцев соблюдало рекомендованные правила и да - носили маски.

В Швейцарии обязательность масок в транспорте ввели лишь сегодня. И практически никто в карантин не
ходил в них. Правила да, соблюдали, но маски не носили. Да и сейчас не носят ( в том числе и там где они необходимы).

Во Франции все зависит от региона. В Аквитании практически никто не носит маски, в Авиньоне они почти везде обязательны- народ носит. В том же Эльзасе который сильно пострадал маски тоже наверное носят гораздо чаще чем в Аквитании

[Гость]

Например, от самоубийств с начала года погибло больше людей, чем от короновируса за все время по данным worldometers.info

Ну уж так откровенно не передергивайте. Одно дело - статистика самоубийств, которую сфальсифицировать довольно трудно, и совершенно другое - статистика смертей от коронавируса. Вы бы еще вспомнили про смертность от сердечно-сосудистых заболеваний, вот где смертность-то, ого-го, какой там ковид!

В масштабах планеты, как вам показалось удобнее и очевиднее, о какой-либо достоверности статистики смертей от коронавируса даже не стоит говорить - миллиарды людей, начиная с Индии и Индонезии, не тестируют (сотые доли процента населения, может, и протестировали), умерших не вскрывают, так что на большей части планеты такой статистики просто не существует, в отличие от статистики самоубийств.

Давайте возьмем хотя бы город Москву с высочайшим уровнем тестирования и статистикой ковид-смертности по результатам вскрытия, которая дает даже при всех допусках хотя бы минимальные показатели (все же утверждают, что веры нашей статистике нет и в реальности все гораздо хуже)))). Годовая смертность от самоубийств - 3,8 человека на 100 тыс. населения в год, пусть даже 14 млн человек населения (область ведь отдельно) получаем годовую смертность 532 человека. Смертность от ковид с начала 2020 года в Москве на сегодня - 3975 человек. То есть, как минимум, смертность от ковид за первое полугодие превысила в 15 раз смертность от самоубийств. И это при том, что каждый первый сомневается в достоверности ковидной статистики (якобы только треть смертей в ней учтена) и очень низком уровне смертности по сравнению со статистикой других стран.

Так что умозаключения стоит проверить сначала цифрами, а уже потом выносить свои догадки на публику

[Автопутешественник]

За это страны с благоприятной обстановкой готовы дорого платить.

Иначе придется платить гораздо дороже. Иногда, в европейском понимании, неизмеримо дороже.
А российская сторона, как мне кажется, не имеет избирательного подхода. Закрыть границы, так для всех. Карантин - не важно из какой страны и с какой обстановкой приехал человек, да хоть с МКС прилетел, все равно в карантин.

[abeto]

Границы для многих открыты ( с карантином зачастую,да) Границы закрыты для туризма. Вроде это давно уже понятно а тут все еще воду в ступе толкут.

Ну о чем вы? Вот я два года жила на две страны, не оформляя отношений - мне так было удобнее, и это мое личное дело, нужны ли мне бумаги и штампы, я ничего не нарушала, поскольку работа и мама в Москве, надолго все равно не уезжала, летала на выходные и отдыхать.
Улетела в середине марта - и все - я теперь "турист" и попасть к себе в Гент не могу. Вы, правда, думаете, что я такая одна?
Нет возможности ни сейчас что-то оформить, ни кому-то что-то доказать - либо оформленный брак, либо оформленное (та же процедура, практически) совместное проживание. Остальное не считается, остальное турист. И ни с каким карантином границы не открыты - ни наши, ни ЕС.
Понятно, что своя рубаха ближе к телу, но цинизм окружающих иногда поражает, как будто вокруг все самодовольно-пластмассовые какие-то.
Можно закончить обсуждение, мне, в общем, с вами все ясно.

Ну уж так откровенно не передергивайте. Одно дело - статистика самоубийств, которую сфальсифицировать довольно трудно, и совершенно другое - статистика смертей от коронавируса. Вы бы еще вспомнили про смертность от сердечно-сосудистых заболеваний, вот где смертность-то, ого-го, какой там ковид!

Я ровно ничего не передергивала. Я привела данные и их источник. Выводы делайте сами, если умеете.
Хотя, собственно, я это писала и не вам - просто пройдите мимо. Безумно жаль, что на форуме нет возможностей игнора отдельных персонажей. Вы уж перестаньте мне отвечать, пожалуйста, сделайте над собой такое усилие?

[Гость]

Понятно, что своя рубаха ближе к телу, но цинизм окружающих иногда поражает, как будто вокруг все самодовольно-пластмассовые какие-то.

Да поймите же вы уже наконец - тут не прием у психотерапевта по поводу ваших переживаний и отношений, а обсуждение фактов и догадок о перспективах открытия границ для всех, в том числе туристов, коих тут подавляющее большинство. Если вас тут не утешили (или вам так показалось), то открою вам секрет - тут никто этого делать и не должен, тема о другом

Выводы делайте сами, если умеете.
Хотя, собственно, я это писала и не вам - просто пройдите мимо.

Именно выводы я и сделал, причем подкрепленные логикой и фактами, в отличие от ваших "выводов".

И вы уже перешли на откровенное хамство, похоже, вы и вправду уже на пределе. Но это не значит, что вам стоит тут указывать кому, что и как писать. Поосторожнее, а то ведь психика - дело тонкое...

[Автопутешественник]

либо оформленный брак, либо оформленное (та же процедура, практически) совместное проживание.

В Вашем случае именно так. К сожалению. У младшей моей дочери похожая ситуация, она в Суоми, мч в России. Думаем насчет Россия-Сербия-Финляндия. Или ее отправить в РФ чтобы оформили отношения. Но это крайний вариант. Пока что в задумчивости.
Не одна Вы такая. А уж про сотню тысяч россиян, имеющих внж или гражданство Финляндии что говорить.
У приятеля сын, с двойным гражданством, имел неосторожность второй раз приехать в Россию. На машине с финскими номерами. Сидит в Питере, наши не выпускают. Думает отказаться от российского гражданства. Толку все равно с него ноль для 30-летнего человека.

[Naska0908]

Интересно когда в следущий раз будут пересматривать ЕС список стран.....

[Автопутешественник]

когда в следущий раз будут пересматривать

До 15 июля