Форум Винского

**LEXX** » 20 июл 2010, 18:34

Фильм посмотрел. Я конечно не спец в таких делах, но вроде логичная версия. На Ю Тубе тоже выложили, в 6-ти частях.

**paulmoscow** » 04 апр 2011, 08:42

По сообщениям поисковой команды (которая сейчас находится в четвертой экспедиции), обломки наконец-то нашли на дне океана. Сосредоточены они локализованно на небольшой территории.

**li@m** » 04 апр 2011, 09:03

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=329149

**paulmoscow** » 04 апр 2011, 22:04

Фотографии с сегодняшней пресс-конференции:

http://www.bea.aero/fr/enquetes/vol.af. ... u.site.php

**voyager1970** » 01 май 2011, 22:32

Найден боротовой самописец рухнувшего в океан самолета Эрфранс

Последнее обновление: воскресенье, 1 мая 2011 г., 18:09 GMT 22:09 MCK

Французские следователи нашли один из двух бортовых самописцев самолета авиалинии Эрфранс, который потерпел крушение у берегов Бразилии в 2009 году.
На прошлой неделе они нашли часть "черного ящика", но информации в нем не обнаружилось.
На борту упавшего в Атлантический океан самолета находилось 228 человек.

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne ... _box.shtml

**Rom@n** » 01 май 2011, 22:43

У нас знакомые семьи были

**paulmoscow** » 16 май 2011, 15:57

Сегодня французское бюро расследований сообщило о том, что данные с обоих черных ящиков успешно считаны в полном объеме. Промежуточные результаты анализа появятся в течение лета, окончательные обещают в начале 2012 года.

**Trolll** » 16 май 2011, 16:16

Что они могли расшифровать, если информации в ящиках не обнаружено(сообщение темы № 406)

**imperor** » 16 май 2011, 16:18

Trolll

voyager1970 писал(а):На прошлой неделе они нашли часть "черного ящика"

наверное, потом нашли ещё то, где информация была.

**Kamal** » 16 май 2011, 16:21

paulmoscow писал(а):Сегодня французское бюро расследований сообщило о том, что данные с обоих черных ящиков успешно считаны в полном объеме.

Удивительно. Слабо верилось, что это возможно.

**paulmoscow** » 16 май 2011, 16:29

Trolll писал(а):Что они могли расшифровать, если информации в ящиках не обнаружено(сообщение темы № 406)

Там все просто было - один из черных ящиков развалился на части: красный кожух отдельно, внутренняя часть лежала на дне в другом месте.

Достали все части черных ящиков в день, когда пришили бен ладена, поэтому эта новость прошла практически незамеченной. За две недели их доставили во Францию и просушили, а сегодня скопировали данные в присутствии свидетелей из аналогичных комитетов нескольких стран (США, Бразилии, Британии).

**Trolll** » 16 май 2011, 16:57

В самом деле просто невозможно даже представить как они могли всё это найти. Также как иголку в стоге сена, только размер стога должен по периметру равен, как мининум МКАДу, да и ещё с, мягко говоря, не совсем ровной поверхностью

**XMember** » 16 май 2011, 22:27

Я думал уже забили на это дело, а тут такое обнадёживающее продолжение

**Greenman** » 16 май 2011, 22:51

Trolll писал(а):В самом деле просто невозможно даже представить как они могли всё это найти. Также как иголку в стоге сена, только размер стога должен по периметру равен, как мининум МКАДу, да и ещё с, мягко говоря, не совсем ровной поверхностью

Не в первый раз в океане ищут и находят что то подобное. См. например тут

Укоротила ссылку.
[MATILDA]

**paulmoscow** » 17 май 2011, 08:29

XMember писал(а):Я думал уже забили на это дело, а тут такое обнадёживающее продолжение

Я уже писал выше, что и для Airbus, и для Air France поиски были делом чести. Современные самолеты просто так с неба не падают, поэтому определение причин катастрофы было принципиальным моментом, даже если в результате выяснится вина производителя или авиакомпании.

Искали же самолет так долго из-за ошибочных предположений о направлении полета. Обломки найдены в радиусе 10 километров от последнего известного местоположения, а изначально считали, что он успел пролететь намного дальше (последние координаты были переданы примерно за 5 минут до катастрофы).

**Trolll** » 17 май 2011, 11:27

Greenman писал(а):Не в первый раз в океане ищут и находят что то подобное. См. например

Это совершенно не "что-то подобное". Интересное сравнение найти корабль и кусок метала 50 см в размерах. Причём, когда неизвестно где искать. Иещё, Вы плохо представляете глубины тех мест и рельеф дна

**Kamal** » 17 май 2011, 11:49

Trolll писал(а):Это совершенно не "что-то подобное".

Нет, в принципе, методика вычисления района поиска нормальная, но это в теории. Удивительно, что она в этом случае сработала на практике, учитывая обстоятельства. Но ИМХО куда более удивительно, что поиски вообще продолжались, несмотря на, казалось бы их абсолютную их бесперспективность, затраты и прочие факторы. Даже с учётом того, что это "дело чести", всё возможное было сделано тогда, по горячим следам. Остаётся только снять шляпу.
Важность случившегося не только в том, что удалось обнаружить останки именно в данной катастрофе, но и в том, что это пример того, что не надо опускать руки, даже спустя долгое время. Это очень хороший прецедент.

**paulmoscow** » 17 май 2011, 12:05

Kamal писал(а):всё возможное было сделано тогда, по горячим следам.

"Тогда" искали сигналы пингеров на черных ящиках (безрезультатно) и собирали плавающие на поверхности легкие обломки и тела людей.

Потом были еще три фазы сканирования дна, за время которых прошерстили несколько сот квадратных километров. Непрерывные поиски в этом районе невозможны из-за сезона штормов.

Перед началом пятой по счету фазы этой весной было решено вернуться к точке отсчета, в результате буквально в течение одной недели был найден самолет. Обломки там не все по 50 см, например, уже достали два огромных двигателя в удивительно приличном состоянии (кроме оторвавшихся лопаток вентилятора) + на дне сохранился огромный кусок салона с креслами и телами погибших.

**Trolll** » 17 май 2011, 12:16

В двигателях не храниться информация самописцев. А размер этих самых "черных" оранжевых ящиков и есть размеров 50см в диаметре и даже меньше. Причём сканирование тут мало поможет на глубинах в несколько километров и таких размерах искомых предметов.
Вот представьте себе упал этот шарик, закатился куда-то или засыпало его чем-то и всё скнируй не сконируй..... А ведь там Срединно Океанический хребет, крупнейший рифтовый разлом на планете

**paulmoscow** » 17 май 2011, 12:27

Trolll писал(а):Причём сканирование тут мало поможет на глубинах в несколько километров и таких размерах искомых предметов.

Обломки сконцентрированы на участке 600x200 метров, этот участок дна равнинный и даже без существенного слоя ила.

А вот так выглядел еще лежащий на дне "черный ящик":

**Kamal** » 17 май 2011, 12:30

paulmoscow писал(а):Обломки сконцентрированы на участке 600x200 метров, этот участок дна равнинный и даже без существенного слоя ила.

Этот участок надо было еще найти. Вопрос в том, как его смогли вычислить.

**paulmoscow** » 17 май 2011, 12:31

Kamal писал(а):Вопрос в том, как его смогли вычислить.

Тупое и тотальное сканирование дна.

**Trolll** » 17 май 2011, 12:32

Ну, дай Бог. Просто повезло. Нашли и то хорошо.
Хотя придерживаюсь мнения, иногда лучше не знать, чем знать

**Гидрограф** » 17 май 2011, 12:35

Trolll писал(а):В двигателях не храниться информация самописцев. А размер этих самых "черных" оранжевых ящиков и есть размеров 50см в диаметре и даже меньше. Причём сканирование тут мало поможет на глубинах в несколько километров и таких размерах искомых предметов.
Вот представьте себе упал этот шарик, закатился куда-то или засыпало его чем-то и всё скнируй не сконируй..... А ведь там Срединно Океанический хребет, крупнейший рифтовый разлом на планете

Съемку там вели с автономных подводных аппаратов, которые могут находится на любом расстоянии от дна. Чем выше от дна, тем больше покрытие съемки, но меньше разрешение, соответственно видны только крупные предметы. Рискну предположить что сначала искали на большой высоте, нашли обломки двигателя, и потом по уточненным координатам провели повторную съемку для нахождения более мелких предметов. В принципе найти ящик 50 сантиметров можно, особенно если его не засосало в ил, по фоткам вроде нет. Но работа конечно титаническая проведена

**Kamal** » 17 май 2011, 12:36

paulmoscow писал(а):Тупое и тотальное сканирование дна.

А можете сказать, какая площадь была суммарно в результате тупо просканирована, прежде чем набрели на этот участок. Сколько времени и сколько денег на это потребовалось?

Trolll писал(а):Хотя придерживаюсь мнения, иногда лучше не знать, чем знать

Уверен, это не тот случай.

**paulmoscow** » 17 май 2011, 12:36

Trolll писал(а):Хотя придерживаюсь мнения, иногда лучше не знать, чем знать

Пока всё указывает на человеческий фактор, причем в потенциально самом предотвращаемом варианте. Такого рода вещи надо знать и дрючить экипажи на предмет избежания таких ситуаций.

**Мальберг** » 17 май 2011, 12:40

Я так понимаю, что изначально могли довлеть сомнения такого рода, что вот, мол, просканировали район, ничего не нашли... Переходим в соседний...
Но, чьерт менья побери,- а вдруг мы все- таки просмотрели???
P.S. А по поводу куска салона с находящимися там пассажирами... Грустно, но это прямо фраза из старого анекдота, в котором стюардесса терпящего бедствие воздушного лайнера говорит пассажирам:
- Пожалуйста пристегнитесь! А то будет как в прошлый раз...
На что самый любопытный тут же не преминул поинтересоваться,- Простите, а что было в прошлый раз???
- Тех, кто не пристегнулся,- размазало по салону...
- А кто пристегнулся???
- Сидели как живые...

Так и не научились строить надежные самолеты для пассажирских перевозок... отвечающие одновременно и принципам надежности и приемлемой стоимости для производителей и авиаперевозчиков...
И система Коспас- Сарсат,- сплошное бл...во и профанация...

**paulmoscow** » 17 май 2011, 12:40

Kamal писал(а):А можете сказать, какая площадь была суммарно в результате тупо просканирована, прежде чем набрели на этот участок. Сколько времени и сколько денег на это потребовалось?

Насколько я помню, на поиски уже потрачено 35 миллионов евро. Проблема в том, что прочесывали океан далеко к северу от места катастрофы, на это потратили хренову тучу времени. Просканировали они там 2 тысячи квадратных километров:
http://www.bea.aero/en/enquetes/flight. ... af.447.php

**Trolll** » 17 май 2011, 12:42

Да если бы проблема была бы просто в экипаже... Почему-то думаю, что нет
Да и скажут ли правду? Там тоже реальные факты скрывать и замалчивать умеют очень хорошо

**Мальберг** » 17 май 2011, 12:45

paulmoscow писал(а):
Trolll писал(а):Хотя придерживаюсь мнения, иногда лучше не знать, чем знать

Пока всё указывает на человеческий фактор...

Простите, а что именно? Я просто не в курсе...

**Kamal** » 17 май 2011, 12:50

paulmoscow писал(а):Насколько я помню, на поиски уже потрачено 35 миллионов евро

Это ИМХО немного, учитывая титанический объём работы. Мне представлялось, что сумма д/б намного больше. Там же не только прямые затраты на поиск, но и обработка материалов. Исследовать 2 тыс. кв.км дна, далеко не везде ровного и чистого, с разным разрешением, с последующим распознаванием и анализом... Склоняюсь к мысли, что очень повезло, и естественно огромный респект за то, что работы продолжались.

**paulmoscow** » 17 май 2011, 12:52

Мальберг писал(а):Простите, а что именно? Я просто не в курсе...

Самолет был абсолютно не подготовлен ни к аварийной посадке, ни даже к турбулентности (люди и бортпроводники не пристегнуты, оборудование не закреплено, спасательные жилеты не использовались). Разгерметизации не было, кислородные маски не выпущены.

На текущий момент профессионалы склоняются к двум вариантам развития событий: пилоты заснули и прощелкали опасный момент или что-то пошло не так при их уходе на отдых или возвращении за штурвал. Если причина в этом, подтверждение мы получим буквально в течение этой недели, когда будет проанализирован голосовой черный ящик.

**Мальберг** » 17 май 2011, 12:53

Видимо стоимость работ АПЛ французского флота отнесли к расходам военного ведомства?
Редкостная удача, что дно не заилено и ровное. Впрочем... на тех глубинах- откуда быть илу? Или как?

**Гидрограф** » 17 май 2011, 12:54

Мальберг писал(а):Я так понимаю, что изначально могли довлеть сомнения такого рода, что вот, мол, просканировали район, ничего не нашли... Переходим в соседний...
Но, чьерт менья побери,- а вдруг мы все- таки просмотрели???

Там все данные записываются, и потом еще долго обрабатываются. Если есть сомнения, всегда можно просмотреть картинку еще раз

**Мальберг** » 17 май 2011, 12:56

При разгерметизации маски "выпадают" автоматически?
И вот еще вопрос,- обломки находятся ближе к точке последнего "контакта", чем ранее предполагалось...
Скорость была ниже или траектория движения на заключительном отрезке была иной, нежели должна была быть???

**paulmoscow** » 17 май 2011, 13:03

Мальберг писал(а):Видимо стоимость работ АПЛ французского флота отнесли к расходам военного ведомства?

Военные в поисках на серьезном уровне не участвовали. В 2009 году американцы предоставляли подводную сеть для прослушивания акустических сигналов.

При разгерметизации маски "выпадают" автоматически?

Выброс масок автоматический при резком снижении давления в салоне.

Скорость была ниже или траектория движения на заключительном отрезке была иной, нежели должна была быть???

Самый реалистичный сценарий - плоский штопор (сравнение: как падающий лист дерева или траектория, аналогичная сливу воды из ванны).

**Rom@n** » 24 май 2011, 07:27

http://justanews.ru/general/8094829266/
Названа предварительная причина катастрофы

**paulmoscow** » 24 май 2011, 08:20

Rom@n писал(а):Названа предварительная причина катастрофы

Журноблядство в клиническом проявлении. Не знаешь - проконсультируйся со специалистами или вообще ничего не пиши. В данном случае они тупо не осилили перевод статьи из Wall Street Journal.

"не уследил за изменениями тяги двигателей" - в оригинале речь идет про автомат тяги
"и положением носа" - правильный перевод угол атаки
"индикаторы скорости ветра" - вообще шедеврально, потому что это понятие называется воздушной скоростью

**FlamingWind** » 24 май 2011, 08:34

paulmoscow писал(а):
Rom@n писал(а):Названа предварительная причина катастрофы

Журноблядство в клиническом проявлении. Не знаешь - проконсультируйся со специалистами или вообще ничего не пиши. В данном случае они тупо не осилили перевод статьи из Wall Street Journal.

"не уследил за изменениями тяги двигателей" - в оригинале речь идет про автомат тяги
"и положением носа" - правильный перевод угол атаки
"индикаторы скорости ветра" - вообще шедеврально, потому что это понятие называется воздушной скоростью

ИМХО, в целом, перевод корректен и не искажает смысл...

**Kamal** » 24 май 2011, 08:38

Похоже, очередной случай в копилку "человеческого фактора".

**paulmoscow** » 24 май 2011, 08:45

FlamingWind писал(а):ИМХО, в целом, перевод корректен и не искажает смысл...

Судя по стилистике, это немного подправленный автоматический перевод из гугла. За это надо не просто бить по рукам, а увольнять за профнепригодность.

**FlamingWind** » 24 май 2011, 08:49

paulmoscow писал(а):
FlamingWind писал(а):ИМХО, в целом, перевод корректен и не искажает смысл...

Судя по стилистике, это немного подправленный автоматический перевод из гугла. За это надо не просто бить по рукам, а увольнять за профнепригодность.

У меня тоже, как правило, масса претензий к корректности перевода. Но только в том случае, если он искажает начальный смысл! В данном же случае можно покритиковать только за отсутствие специфической терминологии с ее объяснением.

Т.е. я к тому, что в данном случае еще не все так печально.

**voyager1970** » 24 май 2011, 09:20

По моему, 2х летние поиски черного ящика и обломков в истории авиации беспрецедентны.не думаю,что были бы потрачены огромные средства,если бы были веские подозрения на человеческий фактор.скорее всего ,совсем наоборот.

**Singha.** » 24 май 2011, 09:23

Простыми словами, не уследили за скоростью и свалились в плоский штопор. Так называемое сваливание, а из него уже не выйти, разве что испытатели со специальным парашютом.

**imperor** » 24 май 2011, 09:26

Интересно, а как за скоростью следить, если датчики обледенели? Что в таком случае должно было у пилотов быть на приборах?

**paulmoscow** » 24 май 2011, 09:34

imperor писал(а):Интересно, а как за скоростью следить, если датчики обледенели?

Сохранять спокойствие. В качестве бэкапа в самолетах используются инерциальные навигационные системы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B8%D1%8F

**Rustem Fattakhov** » 24 май 2011, 09:48

Singha. писал(а):Простыми словами, не уследили за скоростью и свалились в плоский штопор. Так называемое сваливание, а из него уже не выйти, разве что испытатели со специальным парашютом.

а разве автоматы тяги не регулируют минимальную скорость? я так понимаю - прежде всего не уследили за направлением полета (положение носа самолета)..а когда полетели резко вниз - тут уже трудно что-либо исправить..

**Singha.** » 24 май 2011, 09:56

RU писал(а):
Singha. писал(а):Простыми словами, не уследили за скоростью и свалились в плоский штопор. Так называемое сваливание, а из него уже не выйти, разве что испытатели со специальным парашютом.
а разве автоматы тяги не регулируют минимальную скорость? я так понимаю - прежде всего не уследили за направлением полета (положение носа самолета)..а когда полетели резко вниз - тут уже трудно что-либо исправить..

Угол атаки называется.

**paulmoscow** » 24 май 2011, 09:57

RU писал(а):а разве автоматы тяги не регулируют минимальную скорость?

Там была намного более серьезная ситуация. Автоматические системы управляют самолетом только пока все датчики выдают адекватную информацию. Когда из-за сбоев автоматика не может положиться на поступающую информацию, управление передается в руки пилотов.

Еще с 2009 года по диагностическим сообщениям было известно, что перед катастрофой вышли из строя как минимум две из трех трубок пито (измерители воздушной скорости), что явилось причиной отключения автопилота. Как показывают данные из черных ящиков, пилоты оказались неподготовлены к такой проблеме. На момент катастрофы Air France не практиковала отработку подобных ситуаций в тренажерах.

**alex_piter** » 24 май 2011, 10:02

RU писал(а):а разве автоматы тяги не регулируют минимальную скорость? я так понимаю - прежде всего не уследили за направлением полета (положение носа самолета)..а когда полетели резко вниз - тут уже трудно что-либо исправить..

Автомат тяги отключится, если нет данных о скорости (а видимо приборная скорость при замерзании трубок была 0 или около того), а вот как раз авиагоризонт будет работать "до последнего". Если версия из фильма ВВС более-менее правдивая, то просто растерялись они - человеческий фактор. "Ручками" уже отвыкли управлять - это обратная сторона медали "компьютерных" самолетов.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР