Планета мигрантов. Восстание?

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: Петербуржец и гости: 11

Процесс миграции в моем городе привел к тому, что:

- повысился общий уровень жизни, экономика развивается, строятся дома и дороги, работают предприятия
5
2%
- стало безопасней, повысилось чувство комфорта, много новых симпатичных лиц, все прекрасно
2
1%
- начал понимать много новых языков, культурно обогатился, появились друзья-мигранты
3
1%
- мигранты активно адаптируются к местным реалиям, но при этом понимают, что они в гостях
9
4%
- местные жители не могут найти работу, коррупцией поражены все административные структуры, идет процесс замещения населения
55
25%
- образовались национальные анклавы, в которых верховодят полукриминальные группировки, новых лиц не много, а уже большинство
73
33%
- мне страшно гулять с ребенком, стараюсь реже бывать на улице в темное время суток, в городе разгул криминала
16
7%
- появилось ощущение, что я здесь в гостях, это ужас
46
21%
- сижу под пальмой, бываю дома наездами, могу только теоретизировать на эту тему
2
1%
- я эмигрант/уехал на ПМЖ - здесь ситуация с миграцией (в т.ч. незаконной) не вызывает особой тревоги у местного населения
4
2%
- я эмигрант, местное население считает миграцию и поведение мигрантов огромной проблемой, ситуация близка к катастрофической
5
2%
 
Всего голосов : 220

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #421

Сообщение slish » 12 окт 2012, 09:31

Zoobaw писал(а) 12 окт 2012, 03:44:Обратная сторона это порядка - то, что Казань славится ментовским беспределом.

А вот тут надо "постоять-посмотреть" На самом деле уровень беспредела в Татарстане, по отношению к другим регионам оценить очень трудно, как вы любите говорить "где статистика и где факты". То что в районных отделах беспределят, это не секрет (блять понаберут по объявлению долбоебов), чем выше от низового звена (рай. отдел) тем беспредел на нет сходит. Не в том смысле, что там белые и пушистые - люди более профессиональны и умны, им тупо это не надо для достижения результата. Тут можно конечно смотреть на ситуацию с одной стороны - попало в СМИ значит там пиздец как менты лютуют, а можно и с другой - ментовская система работает хорошо, в том числе и СБ, что замять подобное не удается и даже менты несут наказание. И хот хер знает, какое из двух этих утверждений верно.
Как пример: в чеховском районе московской области не так давно за 3-5 месяцев было как минимум три таких случая, один попал в газеты (около 4 бутылок в очко забить умудрились)... виновные не установлены. Дело не столько в том, что стало известно по Татарстану, а что неизвестно по другим регионам.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #422

Сообщение Zoobaw » 12 окт 2012, 09:45

Насчет беспредела я не столько тот случай в дальнем имею ввиду, сколько другие, поменьше, но их побольше. Начиная от цирка с болельщиками ЦСКА баскетбольными лет десять назад (если ничего не путаю) и плюс куча всякой неприятной мелочи, о которой знаю из первых уст. А на нижнем уровне как раз от того, что город красный и противовеса отребью в погонах нет. А из сми и этого случая в дальнем я понял только что вся эта хуйня там продолжается только в путь
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #423

Сообщение rty9000 » 12 окт 2012, 09:58

Не беспокоитесь, у нас все есть и честные и криминал
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #424

Сообщение Zoobaw » 12 окт 2012, 10:02

Ну это везде так. Вопрос только в пропорции и том, насколько нехорошие борзы.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #425

Сообщение slish » 12 окт 2012, 10:10

Zoobaw писал(а) 12 окт 2012, 09:45:Насчет беспредела я не столько тот случай в дальнем имею ввиду, сколько другие, поменьше, но их побольше. Начиная от цирка с болельщиками ЦСКА баскетбольными лет десять назад (если ничего не путаю) и плюс куча всякой неприятной мелочи, о которой знаю из первых уст. А на нижнем уровне как раз от того, что город красный и противовеса отребью в погонах нет. А из сми и этого случая в дальнем я понял только что вся эта хуйня там продолжается только в путь

Я не говорю, что там тишь да гладь. Просто не до конца понятно, в Татарстане как и везде или больше/меньше
rty9000 писал(а) 12 окт 2012, 09:58: у нас все есть и криминал

В Челнах - нет
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #426

Сообщение zerokol » 12 окт 2012, 10:28

напоминаю правила форума
1.8. Форум не чат. Затянувшийся диалог двух лиц в теме никому не интересен. Для диалога используйте Личные сообщения
да и распределение доходов тут явный офтоп
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45136
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3385 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #427

Сообщение rty9000 » 12 окт 2012, 11:15

slish писал(а) 12 окт 2012, 10:14:В Челнах - нет

В Челнах тоже есть. Там зачистили несколько крупных бригад, но дворовые и уличные бригады остались. Не так конечно, как в 90-е, но совсем уж их не истребили.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #428

Сообщение Альдо Апач Рейн » 12 окт 2012, 11:18

Сотрудники ГУ МВД по Кузбассу возбудили уголовное дело по статье "Хулиганство" по факту массовой драки, произошедшей в кафе "Щепка" Кировского района Кемерово в ночь на 6 октября, сообщили РБК в пресс-службе ведомства.

Потасовка, в которой приняли участие около 15 человек, вызвала широкий общественный резонанс в области, однако решение о возбуждении уголовного дела было принято лишь сегодня.

Сообщение об инциденте поступило на пульт дежурной службы 6 октября около 02:30 по местному времени. На место ЧП был направлен экипаж вневедомственной охраны, однако к моменту прибытия полицейских зачинщики драки с места происшествия скрылись.

По данным правоохранительных органов, в результате драки пострадали пять человек, двое из них были госпитализированы с ранениями, полученными от травматического оружия. Сотрудники МВД уже изъяли записи камер видеонаблюдения и приобщили их к материалам уголовного дела. Полицейские опросили пострадавших в результате потасовки.

Расследованием преступления займется специализированная следственно-оперативная группа. Расследование инцидента взято на особый контроль Главным управлением МВД по Кемеровской области.

Тем временем местные СМИ активно обсуждают произошедший инцидент. По версии блогеров, инициаторами драки стали уроженцы кавказских республик. Об произошедшем не стало бы известно, если бы в Интернет не попала видеозапись скандального инцидента, отмечают наблюдатели.

На записи отчетливо видно, как в кафе поздно вечером врываются около десяти мужчин, которые вначале избивают неизвестного мужчину, догоняют его в общем зале, где попутно начинают избивать всех свидетелей инцидента. Те посетители, которые попытались вмешаться в конфликт, также подверглись избиению. Молодой человек, сделавший замечание злоумышленникам, был атакован сразу несколькими молодчиками. В дело вмешалась девушка, которая встала между мужчиной и хулиганами.

Потасовка продолжилась на танцполе, затем перекинулась на улицу. Попутно хулиганы "случайно" ударили девушку, которая оказалась поблизости от заведения. На видеозаписи видно, что как минимум у одного из хулиганов был предмет, похожий на пистолет. Инициатор драки и заводила потасовки был одет в черную футболку с надписью "Чечня".

По информации местных СМИ, конфликт в заведении произошел значительно раньше, а поводом к масштабной драке послужила ссора между двумя молодыми людьми. Вначале у кафе произошла драка с участием всего четырех человек. Обидчики, получив отпор от посетителя кафе, решили отомстить и вернулись в "Щепку" с подкреплением, после чего и произошли описанные выше события.
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #429

Сообщение Alex Catamaran » 12 окт 2012, 12:00

Теперь, когда чат "нашистов" о том, как хорошо и богато сейчас живётся в регионах, закончился, можно вернуться к реальности и высказаться о мигрантах.

Мигрант мигранту - рознь. Может, попробовать классифицировать их?

Например - по влиянию на наше общество?

Первый тип мигрантов: работают, в поте лица, добывая хлеб для себя и своих семей, оставшихся на родине. Вкалывают за 200 баксов в месяц, за которые т.н. "москвичам" работать - впадлу, спят по 10-20 человек в подвальных каморках, и работают, работают, работают. Работают за гроши, налогов не платят, но и не жиреют. Жиреют лица, крышующие таких мигрантов и подряды на строительство, уборку и благоустройство улиц и тп. Благодаря этим мигрантам, например, на улицах стало чище.
Влияние на коренное население РФ - незначительное.

Второй тип мигрантов: приезжают уже в "семью-диаспору", контролирующую определённый вид бизнеса. Например - поставки овощей и фруктов. Контроль идёт тотальный: от сбора урожая в Волгограде или импорта из Венесуэлы - до продажи на Даниловском рынке. Под контролем этой организации - перевозки, мощности по хранению и торговые площади. Эти мигранты препятствуют честной конкуренции, гнобят местных фермеров и обирают покупателей, завышая цены на продукцию. (Те же помидоры, к примеру, в Москве стОят раз в 5 дороже, чем в Волгограде, что вряд ли можно списАть только на транспортировку и хранение).

Аккумулируют значительные средства, поддерживают тем или иным способом свой национальный криминал и/или сами участвуют в его деятельности. Подкупают местные власти и администрацию среднего уровня, начинают качать права местному населению. Скупают земли и/или жильё блоками, создавая "анклавы" по нац.признаку. Они же, например, требуют разрешения на жертвоприношения животных по религиозным праздникам. Они же ездят с пальбой по городам РФ и совершают прочие действия, чуждые культуре и привычкам коренных жителей страны проживания.

Они же создают полузакрытые или закрытые сообщества, со своим языком и культурой, непроницаемые для органов власти и праворядка. Иногда могут поддерживать режимы, прямо враждебные РФ. Часть из них - участники нац.картелей, занимающихся откровенным криминалом: наркотрафик по РФ, торговля людьми и тп.

Так, "благодаря" этим мигрантам, например, слои населения с низким доходом вынуждены покупать меньше фруктов и овощей, ориентировать рацион на менее дорогие и полезные продукты. Не в последнюю очередь благодаря им, система управления РФ на низшем и среднем уровнях - коррумпирована и недееспосбна.

Оказывают существенное влияние на жизнь низших и средних слоёв коренного населения.


Третий тип мигрантов: высший уровень. Зачастую прячась за псевдо-славянскими вывесками (типа, Русснефть, Славянский кредит и тп) "работают" по сырьевым ресурсам, табаку и алкоголю, тяжёлой промышленности. Слывут таланливыми менеджерами и меценатами. Нац.особенности выражены в наименьшей степени, являются своего рода "космополитами", но всегда готовы убежать в ЮК, Штаты, или Испанию, или Израиль - прихватив с собой несколько милиардов долларов и данные о промышленном и оборонном потенциале РФ. Многих из них, с формальной точки зрения, и мигрантами-то называть надо с натяжкой, ибо от рождения имеют паспорт РФ. Но по разрушительному влиянию на жизнь РФ, как страны в целом, они - именно мигранты.

Работают с верхними эшелонами власти и, прямо или опосредованно, влияют на жизнь всех слоёв населения РФ.
***
Критика предварительной классификации мигрантов - приветствуется.
Последний раз редактировалось Alex Catamaran 12 окт 2012, 12:20, всего редактировалось 1 раз.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #430

Сообщение slish » 12 окт 2012, 12:18

rty9000 писал(а) 12 окт 2012, 11:15:
slish писал(а) 12 окт 2012, 10:14:В Челнах - нет

В Челнах тоже есть. Там зачистили несколько крупных бригад, но дворовые и уличные бригады остались. Не так конечно, как в 90-е, но совсем уж их не истребили.

Это шпана... кстати вот где-где а в Челнах национальных диаспор пруд пруди и так ничего, уживаются.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #431

Сообщение rty9000 » 12 окт 2012, 12:37

slish писал(а) 12 окт 2012, 12:18:кстати вот где-где а в Челнах национальных диаспор пруд пруди и так ничего, уживаются.

Диаспор много и задумывали его, как интернациональный город, но как был он колхозом, так и остался. У нас Челны считаются татарским городом именно оттуда привозят радикально настроенную татарскую молодежь для каких то мероприятий.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #432

Сообщение slish » 12 окт 2012, 12:44

rty9000 писал(а) 12 окт 2012, 12:37:Диаспор много и задумывали его, как интернациональный город, но как был он колхозом, так и остался. У нас Челны считаются татарским городом именно оттуда привозят радикально настроенную татарскую молодежь для каких то мероприятий.

Интернациональный из-за КАМАЗа, безусловно татарский город, но как говорил диаспор дохера, а восстанием иммигрантов и не пахнет, тихо-мирно сосуществуют
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #433

Сообщение moulya » 12 окт 2012, 14:42

slish писал(а) 11 окт 2012, 17:59:Чечню с Татарстаном в вопросе погонять на краденом авто. С Москве в 10 раз легче это сделать, чем в Татарстане.


у меня в том посте хоть слово про Татарстан было?!!!!!!!!!!!
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 61
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #434

Сообщение slish » 12 окт 2012, 14:52

moulya писал(а) 12 окт 2012, 14:51:
slish писал(а) 11 окт 2012, 17:59:Чечню с Татарстаном в вопросе погонять на краденом авто. С Москве в 10 раз легче это сделать, чем в Татарстане.


у меня в том посте хоть слово про Татарстан было?!!!!!!!!!!!

А нахрена вы тогда про Дагестан и Чечню и их любви к езде на краденых авто после описания количества Кайенов в Уфе и Казани разместили? Все поняли, что вы паралели провели.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #435

Сообщение moulya » 12 окт 2012, 15:03

2 Slish
ну так и спросили бы... вежливо только. если не поняли. мешает то что?
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 61
Страны: 19
Отчеты: 8


Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #437

Сообщение TuMan » 15 окт 2012, 09:35

Да уж, тему во все строны повело
Все в кучу. Телевизор этим тоже упорно занимается.
При этом очевидно же, что проблема переселенцев с российского Кавказа - это одна история,
а проблемы миграции из СА - совсем другая.
Общее лишь то, что обе являются раздражающим и вызывающим фактором.
Проявляются обе эти истории в том, что и мигранты из зарубежья,
и кавказские диаспоры в российских городах уже готовы открыто демонстрировать силу не просто прохожим на улице, но и самой власти.
При этом исламистская составляющая выглядит так:
более пассионарные горцы со временем станут во главе довольно далеких от проблем религиозной жизни масс азиатов.
Коротко.
"Мигранты" - это эвфемизм.
Идет процесс переселения народов. В случае с СА - речь о многих миллионах.
Вот я не вижу на улицах стариков-азиатов.
Но вижу многочисленных русских бабушек и такое же количество молодых и крепких выходцев из Азии,
за спиной которых - беременные узбекские мамочки с колясками.
По численности молодежи Азия в Мск уже кажется превосходит москвичей.
Знают ли наверху? Знают, но эмоции/мысли/качество жизни населения - пофигу.
Более того, тут сплелись две идеи.
Одна - восполнение населения+зарабатывание денег на этом новом населении всеми, кто в теме.
Вторая - своеобразная игра в "цивилизацию":
устраиваем Советский Союз в границах РФ+влияние на СА типо это наша зона влияния как у Америки Мексика и прочие Карибы.
Суть в том, что на выходе это уже совсем другая страна.
В которой русское и "русскокультурное" население сходит со сцены во все возрастающем темпе.
Наверху думают, что именно вот так выглядит Империя/Евразийская империя и тому подобный бред.
Но в итоге построен будет один большой и грязный кишлак, в котором то там, то сям будут выситься дворцы султанов.
Есть такие страны. Но мы почему-то не хотим в них жить.
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #438

Сообщение travellerша » 15 окт 2012, 10:11

+100
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #439

Сообщение li@m » 15 окт 2012, 10:23

Интересно, вот, а как бы развивались события, если б мы не с Дагестаном и Чечней сохраняли, а с братскими Украиной и Беларусью, да даже с православной Грузией и Арменией
Аватара пользователя
li@m
почетный путешественник
 
Сообщения: 3011
Регистрация: 13.01.2008
Город: ТБИЛИСИ
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #440

Сообщение TuMan » 15 окт 2012, 10:42

Деньги портят и развращают не только людей, но и страны.
Без нефтяного проклятия не было бы и проблемы "миграции" такого масштаба.
Украина подтверждает этот тезис. Нет там подобной дикой ситуации, которая сложилась в РФ.
А уж Белоруссия - вообще оазис в этом плане.
Глядя оттуда на то, во что превращется РФ, тему объединения закрыл бы раз и навсегда.
Никому ведь не приходит в голову присоединить свою чистенькую квартирку к соседскому бараку-клоповнику,
в котором проживает сумасшедшая бабушка, алкоголик и двадцать восемь туберкулезных сифилитиков,
зарегистрированных на этой площади толстой тетенькой из ЖЭКа.
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #441

Сообщение Alex Catamaran » 15 окт 2012, 10:55

TuMan писал(а) 15 окт 2012, 09:35:При этом исламистская составляющая выглядит так:
более пассионарные горцы со временем станут во главе довольно далеких от проблем религиозной жизни масс азиатов.
Коротко.


Эк Вы - одним предложением-то - исламскую составляющую определили и будущее предсказали.

Пассионарии хороши в эпоху перемен. Спринтеры они. А в перспективе - выигрывают торговцы, а не наёмники. В плане торговли я бы поставил на узбеков и азербайджанцев. И у тех, и у тех - сильная еврейская составляющая.

Если вернуться к чисто религиозной составляющей, то надо опасаться влияния арабов, имхо. Прожжёных они просто покупают, а молодым - мозги пудрят. За примерами далеко ходить не надо - достаточно посмотреть, что творится в Казахстане.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #442

Сообщение TuMan » 15 окт 2012, 11:03

Есть еще один аспект. Не бытовой/культурный/демографический, но идеологический и цивилизационный.
Речь об угрозе создания питательной среды для взращивания террористов всех мастей и национальной принадлежности.
Не забываем, что вся территория РФ является для ваххабитов территорией войны.

В Вологде-где

15 октября. Interfax-Russia.ru - В Вологодской области задержан мужчина, готовящийся стать смертником, в его квартире обнаружено взрывное устройство, начиненное поражающими элементами, сообщили в понедельник "Интерфаксу" в региональном управлении ФСБ.

Как рассказали в ведомстве, 13 октября сотрудниками управления задержан житель Вологды, который подозревается в приобретении и хранении взрывчатых веществ и взрывных устройств. В ходе обыска в квартире, где проживал мужчина, найдены боевая граната Ф-1, капсюли-детонаторы и самодельное взрывное устройство в металлическом корпусе, содержащее 200 граммов тротила и саморезы в качестве поражающих элементов.

"Кроме того, следователем изъята религиозная литература, входящая в список экстремистских материалов, а также диски с записями известного идеолога "Аль-Каиды" Абу Ахья и нейтрализованного участника бандподполья Саида Бурятского. По имеющимся данным, гражданин планировал привести взрывное устройство в действие на территории Вологды", - сообщили в ФСБ.
Alex Catamaran писал(а) 15 окт 2012, 10:55:Если вернуться к чисто религиозной составляющей, то надо опасаться влияния арабов, имхо. Прожжёных они просто покупают, а молодым - мозги пудрят. За примерами далеко ходить не надо - достаточно посмотреть, что творится в Казахстане.

Сознательно избегаю слова "религия". Нет никакой религии. Есть идеология и политика.
Моя позиция проста. Хочешь поскорей попасть в рай по профсоюзной путевке? Нет проблем. Тебя отправят в рай специально обученые турагенты.
Хочешь жить на этой земле и растить детей? Живи. И не лезь к другим с рассказами о том, как им жить.
Но если хочется и жить, да мысли о рае не отпускают - домой, в саклю-юрту.
Там природа. Свежий воздух. И весь животный мир, трепеща и блея, подставляет мохнатые зады.
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #443

Сообщение li@m » 15 окт 2012, 11:21

TuMan писал(а) 15 окт 2012, 11:14:Но если хочется и жить, да мысли о рае не отпускают - домой, в саклю-юрту.
Там природа. Свежий воздух. И весь животный мир, трепеща и блея, подставляет мохнатые зады.

Браво
Аватара пользователя
li@m
почетный путешественник
 
Сообщения: 3011
Регистрация: 13.01.2008
Город: ТБИЛИСИ
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #444

Сообщение Alex Catamaran » 15 окт 2012, 11:35

Ну, если Вы сильны в идеологии, то хотелось бы узнать - какая идеология(-ии) у коренного населения РФ?
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #445

Сообщение LevaTonik » 15 окт 2012, 11:43

Alex Catamaran писал(а) 15 окт 2012, 11:35:Ну, если Вы сильны в идеологии, то хотелось бы узнать - какая идеология(-ии) у коренного населения РФ?

нет нах с 90 годов ни какой идеологии, большинство думает о себе, на других плевать всем
Аватара пользователя
LevaTonik
почетный путешественник
 
Сообщения: 2243
Регистрация: 05.07.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 674 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #446

Сообщение Alex Catamaran » 15 окт 2012, 11:48

LevaTonik писал(а) 15 окт 2012, 11:43:нет нах с 90 годов ни какой идеологии, большинство думает о себе, на других плевать всем


Создаётся впечатление, что недовольство и завистливое брюзжание стали-таки идеологией большой части россиян.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #447

Сообщение LevaTonik » 15 окт 2012, 11:52

завистливое брюзжание
зависть кому, чему ?
Последний раз редактировалось LevaTonik 15 окт 2012, 11:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
LevaTonik
почетный путешественник
 
Сообщения: 2243
Регистрация: 05.07.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 674 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #448

Сообщение TuMan » 15 окт 2012, 11:53

Alex
Борьба идей и борьба с радикальными идеями - отдельная тема вообще.
А в плоскости житейской - когда на меня или близких бросается бешеная собака, моя идеология:
уничтожить или изолировать агрессивное животное. Точка.
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #449

Сообщение LevaTonik » 15 окт 2012, 12:02

TuMan писал(а) 15 окт 2012, 11:53:Alex
Борьба идей и борьба с радикальными идеями - отдельная тема вообще.
А в плоскости житейской - когда на меня или близких бросается бешеная собака, моя идеология:
уничтожить или изолировать агрессивное животное. Точка.

вот тут и проблема очевидна, если животное одно, вы самостоятельно справитесь, защитите своих близких, но если это стая вам не справится, нужна будет помощь, а выше написано "своя рубаха ближе к телу " в нашем обществе
Аватара пользователя
LevaTonik
почетный путешественник
 
Сообщения: 2243
Регистрация: 05.07.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 674 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #450

Сообщение Zoobaw » 15 окт 2012, 12:04

TuMan писал(а) 15 окт 2012, 10:42:Деньги портят и развращают не только людей, но и страны.


Тут не стоит забывать, что в частичке благосостояния каждого россиянина, есть и доля мигранта.
В принципе ничего нового нет. Сперва страна завозит массово рабов, за счет которых в той или иной мере наживаются местные, а потом рабы консолидируются и наступает расплата.

Ну и такой вопрос - если предложить противникам и недовольным мигрантами отдать (лишиться) процентов 20 благосостояния, многие согласятся?
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #451

Сообщение Alex Catamaran » 15 окт 2012, 12:13

LevaTonik писал(а) 15 окт 2012, 11:52:
завистливое брюзжание
зависть кому, чему ?


Соседу, купившему машину или квартиру. Коллеге по отделу, съездившему на отдых. Список - бесконечен. Добившиеся успеха иммигранты - там лишь один из тысячи пунктов в этом списке.

TuMan писал(а) 15 окт 2012, 11:53:Alex
Борьба идей и борьба с радикальными идеями - отдельная тема вообще.
А в плоскости житейской - когда на меня или близких бросается бешеная собака, моя идеология:
уничтожить или изолировать агрессивное животное. Точка.


Ваше право на самооборону - священно. Возможно, от Вас и ждут, что Вы кинетесь с палкой на танк. Надо реально смотреть и думать - каковы причины присутствия мигрантов в таких количествах и такого качества? Думать о тех, чьи решения и/или бездействие вызывают это явление. В противном случае, Вы уподобляетесь человеку, который пытается истребить мух мухобойкой у себя в комнате, недумая о контейнере с мусором, который стоит, открытый, за окном. Кто открыл/не закрыл контейнер? Почему? и тд.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #452

Сообщение dodo11 » 15 окт 2012, 12:52

TuMan писал(а) 15 окт 2012, 09:35: довольно далеких от проблем религиозной жизни масс азиатов.

Да неужели?
Zoobaw писал(а) 15 окт 2012, 12:04: в частичке благосостояния каждого россиянина, есть и доля мигранта.
Правильнее написать: в части благосостояния избранных россиян есть большая доля эксплуатации мигранта.

Zoobaw писал(а) 15 окт 2012, 12:04:Ну и такой вопрос - если предложить противникам и недовольным мигрантами отдать (лишиться) процентов 20 благосостояния, многие согласятся?
Спор мильон раз уже был: можно ли было обойтись без мигрантов или нет (раньше и сейчас). Я думаю, что вполне можно было бы.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #453

Сообщение TuMan » 15 окт 2012, 12:54

Alex Catamaran писал(а) 15 окт 2012, 12:13:Ваше право на самооборону - священно

В этой части (изоляция бешеных) я имел в виду конкретно радикалов и фанатиков.
Самооборона же в широком смысле да, подразумевает изменение системы.
Другое дело, что процесс зашел слишком далеко.
Возможно, через двадцать лет русское (русскоязыкое, я б сказал) государство сосредоточится в пределах пары-тройки областей.
И тогда все придется начинать заново. Если, конечно, найдутся те, кто захочет этим заниматься.
dodo11 писал(а) 15 окт 2012, 12:52:Спор мильон раз уже был: можно ли было обойтись без мигрантов или нет (раньше и сейчас). Я думаю, что вполне можно было бы.

Из серии: можно ли прожить без домработницы?
Знаю людей, которые убеждены, что нет.
Но они все-таки в явном меньшинстве.
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #454

Сообщение dodo11 » 15 окт 2012, 12:57

TuMan писал(а) 15 окт 2012, 12:56:Возможно, через двадцать лет русское (русскоязыкое, я б сказал) государство сосредоточится в пределах пары-тройки областей.
Бжетуманзинский.

2020 год. В Москве прошли волнения в русских районах.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #455

Сообщение Zoobaw » 15 окт 2012, 13:00

Лидер группы "Коррозия металла" Паук (Сергей Троицкий) в день выборов в Химках представил широкой общественности насос высокого давления, который, по его словам, стреляет гастарбайтерами в сторону той страны, откуда они прибыли.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #456

Сообщение li@m » 15 окт 2012, 13:02

Zoobaw ну Паук ещё с начала 90х недолюбливал всех их ("килл ту цунарефа" )
Аватара пользователя
li@m
почетный путешественник
 
Сообщения: 3011
Регистрация: 13.01.2008
Город: ТБИЛИСИ
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #457

Сообщение Zoobaw » 15 окт 2012, 13:07

dodo11 писал(а) 15 окт 2012, 12:52:Спор мильон раз уже был: можно ли было обойтись без мигрантов или нет (раньше и сейчас). Я думаю, что вполне можно было бы.


Обойтись можно было бы - но не обошлись. За сим вопрос остается открытым - если бы россиянину предложили лишиться X% своего имущества в обмен на исчезновение мигрантов из средней азии, многие ли бы согласились? Вот лично я сильно сомневаюсь.
li@m писал(а) 15 окт 2012, 13:02:Zoobaw ну Паук ещё с начала 90х недолюбливал всех их ("килл ту цунарефа" )


Он на минаев лайф рассказывал, что его в фашисты записали менты по недоразумению
А так хороший чувак, позитивный
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #458

Сообщение oleg-irk » 15 окт 2012, 13:15

Взгляд из Иркутска. Работать не хотим. Стрёмно. Китайцы строят дома, выращивают овощи(ядовитые, роспотребнодзор знает, разводит руками), естественно торгуют и.т.д. Кто виноват? Что делать?
Аватара пользователя
oleg-irk
участник
 
Сообщения: 160
Регистрация: 05.01.2012
Город: Иркутск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #459

Сообщение TuMan » 15 окт 2012, 13:16

Zoobaw писал(а) 15 окт 2012, 13:08:если бы россиянину предложили лишиться X% своего имущества в обмен на исчезновение мигрантов из средней азии, многие ли бы согласились

Мигранты из СА влияют на благосостояние самих мигрантов из СА, членов своих семей на родине, чиновников, милиции, ФМС, производителей контрафакта и т.п.
Это замкнутая система, обслуживающая сама себя.
На благосостояние же обычного гражданина наличие мигрантов либо никак не влияет, либо влияет отрицательно.
Это если мягко сказать.
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #460

Сообщение Zoobaw » 15 окт 2012, 13:17

TuMan писал(а) 15 окт 2012, 13:16:На благосостояние же обычного гражданина наличие мигрантов либо никак не влияет, либо влияет отрицательно.


Жилье, построенное мигрантом, стоит дешевле, чем жилье построенное не-мигрантом. Жилье покупают ВСЕ. Вот так и влияет на всех.
В кафе, ресторанах, транспорте и т д - мигранты тоже обеспечивают низкие цены.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #461

Сообщение LevaTonik » 15 окт 2012, 13:25

Жилье, построенное мигрантом, стоит дешевле, чем жилье построенное не-мигрантом. Жилье покупают ВСЕ. Вот так и влияет на всех.
В кафе, ресторанах, транспорте и т д - мигранты тоже обеспечивают низкие цены.
Ну и качестве конечно это отражается вспомнилось подоконник должен быть вровень или выпирать
Последний раз редактировалось LevaTonik 15 окт 2012, 13:27, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
LevaTonik
почетный путешественник
 
Сообщения: 2243
Регистрация: 05.07.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 674 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #462

Сообщение oleg-irk » 15 окт 2012, 13:27

Совсем не так. У нас маршрутка стоит 12 рублей и не важно кто за рулем русский или узбек. У нас квадратный метр жилья стоит 40 тыс. и не важно кто его построил. и.т.д. Цены же диктует администрация города при их обосновании.
Аватара пользователя
oleg-irk
участник
 
Сообщения: 160
Регистрация: 05.01.2012
Город: Иркутск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #463

Сообщение dodo11 » 15 окт 2012, 13:27

Zoobaw писал(а) 15 окт 2012, 13:17:Жилье, построенное мигрантом, стоит дешевле, чем жилье построенное не-мигрантом.

Я работаю в этой сфере: построенное с помощью гастарбайтеров жилье продается по той же цене, что и построенное обычными строителями, и излишняя прибыль (ту, кот. не украл подрядчик) идет собственнику.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #464

Сообщение oleg-irk » 15 окт 2012, 13:29

А у вас как? Дом который пострили чурки, дешевле что ли?
Я работаю в этой сфере: построенное с помощью гастарбайтеров жилье продается по той же цене, что и построенное обычными строителями, и излишняя прибыль (ту, кот. не украл подрядчик) идет собственнику.

Вот именно.
Аватара пользователя
oleg-irk
участник
 
Сообщения: 160
Регистрация: 05.01.2012
Город: Иркутск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #465

Сообщение dodo11 » 15 окт 2012, 13:31

oleg-irk писал(а) 15 окт 2012, 13:30:А у вас как? Дом который пострили чурки, дешевле что ли?

Походу в Австралии так и есть. Поэтому таджики у нас, а не в Австралии, их видимо запрещено в Австралию вывозить дома строить.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #466

Сообщение oleg-irk » 15 окт 2012, 13:34

Короче, тема старая. Пока одни говорят, другие воруют.
Аватара пользователя
oleg-irk
участник
 
Сообщения: 160
Регистрация: 05.01.2012
Город: Иркутск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #467

Сообщение Alex Catamaran » 15 окт 2012, 13:41

TuMan писал(а) 15 окт 2012, 12:56:.
Другое дело, что процесс зашел слишком далеко.
Возможно, через двадцать лет русское (русскоязыкое, я б сказал) государство сосредоточится в пределах пары-тройки областей.


Это определится количеством этого населения, считающего русскую культуру своей родной. Сначала - количество. А уже оно может перейти в качество. Или не перейти.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #468

Сообщение Zoobaw » 15 окт 2012, 13:50

oleg-irk писал(а) 15 окт 2012, 13:27:Совсем не так. У нас маршрутка стоит 12 рублей и не важно кто за рулем русский или узбек.


Так из за мигрантов произошел демпинг и уравнялось по нижнему уровню.
dodo11 писал(а) 15 окт 2012, 13:27:Я работаю в этой сфере: построенное с помощью гастарбайтеров жилье продается по той же цене, что и построенное обычными строителями, и излишняя прибыль (ту, кот. не украл подрядчик) идет собственнику.


А собственник ее куда девает? Уж не в оборот ли на новые объекты? Или за границу сразу же выводит?
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #469

Сообщение slish » 15 окт 2012, 13:58

Спор как то застопорился. Мигранты нужны, это факт. Причем как у нас, так и в Европе, так и в США. Но нужна и грамотная миграционная политика, которая выполняется и "карающая длань закона" за невыполнение. У нас есть первое, но нет второго и третьего. Отсюда и весь кордебалет.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #470

Сообщение oleg-irk » 15 окт 2012, 14:01

Вопрос ребром. Кто виноват? Господин Пукин? Или мы, с вами?
Аватара пользователя
oleg-irk
участник
 
Сообщения: 160
Регистрация: 05.01.2012
Город: Иркутск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52
Страны: 14
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль