Планета мигрантов. Восстание?

[Alex Catamaran]

завистливое брюзжание

зависть кому, чему ?

Соседу, купившему машину или квартиру. Коллеге по отделу, съездившему на отдых. Список - бесконечен. Добившиеся успеха иммигранты - там лишь один из тысячи пунктов в этом списке.

Alex
Борьба идей и борьба с радикальными идеями - отдельная тема вообще.
А в плоскости житейской - когда на меня или близких бросается бешеная собака, моя идеология:
уничтожить или изолировать агрессивное животное. Точка.

Ваше право на самооборону - священно. Возможно, от Вас и ждут, что Вы кинетесь с палкой на танк. Надо реально смотреть и думать - каковы причины присутствия мигрантов в таких количествах и такого качества? Думать о тех, чьи решения и/или бездействие вызывают это явление. В противном случае, Вы уподобляетесь человеку, который пытается истребить мух мухобойкой у себя в комнате, недумая о контейнере с мусором, который стоит, открытый, за окном. Кто открыл/не закрыл контейнер? Почему? и тд.

[dodo11]

довольно далеких от проблем религиозной жизни масс азиатов.

Да неужели?

в частичке благосостояния каждого россиянина, есть и доля мигранта.

Правильнее написать: в части благосостояния избранных россиян есть большая доля эксплуатации мигранта.

Ну и такой вопрос - если предложить противникам и недовольным мигрантами отдать (лишиться) процентов 20 благосостояния, многие согласятся?

Спор мильон раз уже был: можно ли было обойтись без мигрантов или нет (раньше и сейчас). Я думаю, что вполне можно было бы.

[TuMan]

Ваше право на самооборону - священно

В этой части (изоляция бешеных) я имел в виду конкретно радикалов и фанатиков.
Самооборона же в широком смысле да, подразумевает изменение системы.
Другое дело, что процесс зашел слишком далеко.
Возможно, через двадцать лет русское (русскоязыкое, я б сказал) государство сосредоточится в пределах пары-тройки областей.
И тогда все придется начинать заново. Если, конечно, найдутся те, кто захочет этим заниматься.

Спор мильон раз уже был: можно ли было обойтись без мигрантов или нет (раньше и сейчас). Я думаю, что вполне можно было бы.

Из серии: можно ли прожить без домработницы?
Знаю людей, которые убеждены, что нет.
Но они все-таки в явном меньшинстве.

[dodo11]

Возможно, через двадцать лет русское (русскоязыкое, я б сказал) государство сосредоточится в пределах пары-тройки областей.

Бжетуманзинский.

2020 год. В Москве прошли волнения в русских районах.

[Zoobaw]

Лидер группы "Коррозия металла" Паук (Сергей Троицкий) в день выборов в Химках представил широкой общественности насос высокого давления, который, по его словам, стреляет гастарбайтерами в сторону той страны, откуда они прибыли.

[li@m]

Zoobaw ну Паук ещё с начала 90х недолюбливал всех их ("килл ту цунарефа" )

[Zoobaw]

Спор мильон раз уже был: можно ли было обойтись без мигрантов или нет (раньше и сейчас). Я думаю, что вполне можно было бы.

Обойтись можно было бы - но не обошлись. За сим вопрос остается открытым - если бы россиянину предложили лишиться X% своего имущества в обмен на исчезновение мигрантов из средней азии, многие ли бы согласились? Вот лично я сильно сомневаюсь.

Zoobaw ну Паук ещё с начала 90х недолюбливал всех их ("килл ту цунарефа" )

Он на минаев лайф рассказывал, что его в фашисты записали менты по недоразумению
А так хороший чувак, позитивный

[oleg-irk]

Взгляд из Иркутска. Работать не хотим. Стрёмно. Китайцы строят дома, выращивают овощи(ядовитые, роспотребнодзор знает, разводит руками), естественно торгуют и.т.д. Кто виноват? Что делать?

[TuMan]

если бы россиянину предложили лишиться X% своего имущества в обмен на исчезновение мигрантов из средней азии, многие ли бы согласились

Мигранты из СА влияют на благосостояние самих мигрантов из СА, членов своих семей на родине, чиновников, милиции, ФМС, производителей контрафакта и т.п.
Это замкнутая система, обслуживающая сама себя.
На благосостояние же обычного гражданина наличие мигрантов либо никак не влияет, либо влияет отрицательно.
Это если мягко сказать.

[Zoobaw]

На благосостояние же обычного гражданина наличие мигрантов либо никак не влияет, либо влияет отрицательно.

Жилье, построенное мигрантом, стоит дешевле, чем жилье построенное не-мигрантом. Жилье покупают ВСЕ. Вот так и влияет на всех.
В кафе, ресторанах, транспорте и т д - мигранты тоже обеспечивают низкие цены.

[LevaTonik]

Жилье, построенное мигрантом, стоит дешевле, чем жилье построенное не-мигрантом. Жилье покупают ВСЕ. Вот так и влияет на всех.
В кафе, ресторанах, транспорте и т д - мигранты тоже обеспечивают низкие цены.

Ну и качестве конечно это отражается вспомнилось подоконник должен быть вровень или выпирать

[oleg-irk]

Совсем не так. У нас маршрутка стоит 12 рублей и не важно кто за рулем русский или узбек. У нас квадратный метр жилья стоит 40 тыс. и не важно кто его построил. и.т.д. Цены же диктует администрация города при их обосновании.

[dodo11]

Жилье, построенное мигрантом, стоит дешевле, чем жилье построенное не-мигрантом.

Я работаю в этой сфере: построенное с помощью гастарбайтеров жилье продается по той же цене, что и построенное обычными строителями, и излишняя прибыль (ту, кот. не украл подрядчик) идет собственнику.

[oleg-irk]

А у вас как? Дом который пострили чурки, дешевле что ли?
Я работаю в этой сфере: построенное с помощью гастарбайтеров жилье продается по той же цене, что и построенное обычными строителями, и излишняя прибыль (ту, кот. не украл подрядчик) идет собственнику.

Вот именно.

[dodo11]

А у вас как? Дом который пострили чурки, дешевле что ли?

Походу в Австралии так и есть. Поэтому таджики у нас, а не в Австралии, их видимо запрещено в Австралию вывозить дома строить.

[oleg-irk]

Короче, тема старая. Пока одни говорят, другие воруют.

[Alex Catamaran]

.
Другое дело, что процесс зашел слишком далеко.
Возможно, через двадцать лет русское (русскоязыкое, я б сказал) государство сосредоточится в пределах пары-тройки областей.

Это определится количеством этого населения, считающего русскую культуру своей родной. Сначала - количество. А уже оно может перейти в качество. Или не перейти.

[Zoobaw]

Совсем не так. У нас маршрутка стоит 12 рублей и не важно кто за рулем русский или узбек.

Так из за мигрантов произошел демпинг и уравнялось по нижнему уровню.

Я работаю в этой сфере: построенное с помощью гастарбайтеров жилье продается по той же цене, что и построенное обычными строителями, и излишняя прибыль (ту, кот. не украл подрядчик) идет собственнику.

А собственник ее куда девает? Уж не в оборот ли на новые объекты? Или за границу сразу же выводит?

[slish]

Спор как то застопорился. Мигранты нужны, это факт. Причем как у нас, так и в Европе, так и в США. Но нужна и грамотная миграционная политика, которая выполняется и "карающая длань закона" за невыполнение. У нас есть первое, но нет второго и третьего. Отсюда и весь кордебалет.

[oleg-irk]

Вопрос ребром. Кто виноват? Господин Пукин? Или мы, с вами?

[dodo11]

А собственник ее куда девает? Уж не в оборот ли на новые объекты? Или за границу сразу же выводит?

1. Точно не знаю.
2. Точно нет.
3. .........

[Zoobaw]

А собственник ее куда девает? Уж не в оборот ли на новые объекты? Или за границу сразу же выводит?

1. Точно не знаю.
2. Точно нет.
3. .........

Что то не очень верится, что построив ОДИН объект собственник останавливается. Просветите изнутри бизнеса детали техпроцесса.

Вопрос ребром. Кто виноват? Господин Пукин? Или мы, с вами?

"Кто виноват" тут не так важно, как "что делать"

[dodo11]

Что то не очень верится, что построив ОДИН объект собственник останавливается. Просветите изнутри бизнеса детали техпроцесса.

Стоят на чужие деньги.

[Zoobaw]

Стоят на чужие деньги.

А эти деньги откуда берутся?

[dodo11]

[

А эти деньги откуда берутся?

Банк дает.

Вы сейчас в школе? А почему математику и биологию еще не сделали, а на форуме болтаете?

[Zoobaw]

Банк дает.

А в банке где берутся, как думаете?
Скучно становится, почитайте что ли экономику базовый курс, как там круговорот денег в природе осуществляется.

[slish]

Вопрос ребром. Кто виноват? Господин Пукин? Или мы, с вами?

Варианта ответа только два? Либо Пукин, либо я? Вы мне льстите

[Alex Catamaran]

Спор как то застопорился. Мигранты нужны, это факт. Причем как у нас, так и в Европе, так и в США. Но нужна и грамотная миграционная политика, которая выполняется и "карающая длань закона" за невыполнение. У нас есть первое, но нет второго и третьего. Отсюда и весь кордебалет.

Есть Китай, например, - страна, не настаивающая на необходимости завоза к себе мигрантов. Если кто скажет, что Китай - большоой, то давайте посмотрим на Турцию: её население меньше населения и Китая, и даже России (последней - почти в 2 раза).

Что касается второй части Вашего высказывания - поддерживаю.

[Zoobaw]

Есть Китай, например, - страна, не настаивающая на необходимости завоза к себе мигрантов.

У них своих мигрантов внутри страны хватает. Причем рабсила настолько дешевая, что никакой демпинг невозможен.

[dodo11]

А в банке где берутся, как думаете?

Это деньги партии, профсоюзов, комсомола и т.п. Как наполнили банки в 1992-93 гг. не помните? Или их привезли гастарбайтеры?

[Alex Catamaran]

Текстиля в России - нет, электроники - нет. В сельское хозяство народ массово не прёт - тяжело там. Машиностроение - если 15% от СССР осталось, то хорошо. Так на что сырьевой экономике России миллионы мигрантов? А без обоснования с расчётом объёма необходимых рабочих рук - это просто отмазки или, хуже, - дымовая завеса, когда криминальные или политические цели прикрываются объективной необходимостью...

[li@m]

[Manich RU]

ФМС оценила число нелегальных мигрантов в РФ от 3 до 5 млн человек
МОСКВА, 15 окт — РИА Новости. Объемы нелегальной миграции в РФ составляют от 3 до 5 миллионов человек, сообщила на пресс-конференции в понедельник замруководителя ФМС РФ Екатерина Егорова.


По ее словам, это цифра меняющаяся.

«Это те люди, которые превысили срок пребывания в РФ и, скорее всего, они нелегально работают»,- сказала Егорова.

Ранее глава Федеральной миграционной службы РФ Константин Ромодановский выступил с предложением запретить нарушителям миграционного законодательства въезд в Россию на три года.

Он пояснил, что такие меры могут быть применены к тем, кто нарушает сроки пребывания на территории Российской Федерации и не предоставляет оправдательных документов.

[scary]

Текстиля в России - нет, электроники - нет. В сельское хозяство народ массово не прёт - тяжело там. Машиностроение - если 15% от СССР осталось, то хорошо. Так на что сырьевой экономике России миллионы мигрантов? А без обоснования с расчётом объёма необходимых рабочих рук - это просто отмазки или, хуже, - дымовая завеса, когда криминальные или политические цели прикрываются объективной необходимостью...

А оно было это машиностроение в СССР? Или всякое гавно лепили и впаривали ввиду отсутствия конкуренции и свободы выбора?
А сколько осталось, то действительно хорошо и показывает реальный уровень?

Так на что сырьевой экономике России миллионы мигрантов? А без обоснования с расчётом объёма необходимых рабочих рук - это просто отмазки или, хуже, - дымовая завеса, когда криминальные или политические цели прикрываются объективной необходимостью...

Пока будут находиться люди, согласные работать за существенно меньшую зарплату, чем местные аборигены, гастарбайтеры будут востребованы.
И чтобы там не говорил примитивный розовый ДоДон, использование гастеров имеет влияние на среднюю цену на рынке жилья и пр., это смешно даже обсуждать этот ДоДонский бред.
То, что жилье, построенное не мигрантами продают по той же цене - это естественно. Продают по сложившейся на рынке цене, которая формируется из множества факторов, в том числе и и из использования в отрасли мигрантской рабсилы.

[Zoobaw]

Так на что сырьевой экономике России миллионы мигрантов?

Для того, чтобы обслуживать живущих на сырьевую ренту аборигенов.

Пока будут находиться люди, согласные работать за существенно меньшую зарплату, чем местные аборигены, гастарбайтеры будут востребованы.

Это так. Сырьевая рента резко повышает ожидания аборигенов в плане оплаты труда, соответственно возникает большой зазор, который мигранты и заполняют.

[Валека]

Пока будут находиться люди, согласные работать за существенно меньшую зарплату, чем местные аборигены, гастарбайтеры будут востребованы.
И чтобы там не говорил примитивный розовый ДоДон, использование гастеров имеет влияние на среднюю цену на рынке жилья и пр., это смешно даже обсуждать этот ДоДонский бред.
То, что жилье, построенное не мигрантами продают по той же цене - это естественно. Продают по сложившейся на рынке цене, которая формируется из множества факторов, в том числе и и из использования в отрасли мигрантской рабсилы.

Вообще то бредите Вы. Наличие гастов или их отсутствие никак не влияет на цены в монопольных отраслях, в которых они в основном и работают. А вот на прибыли бенефициаров влияют и поэтому феномен, что гастов все больше и больше, а цены все выше и выше ( по Вашей логике должно быть наооборот ) давно объяснил еще Маркс - за 300% прибыли......... И даже штрафы в 800 тыр их не пугают.
Я уже не говорю о том, что у нас доля з/п в себестоимости раза в два-три меньше, чем в развитых странах и поэтому условный девелопер лучше завезет еще тучу гастов, чем купит экскаватор. А потом еще с умным видом будет рассуждать, что мол у нас низкая производительность труда ( а откуда ей взяться без современного оборудования ? ) и поэтому Вася должен въёбывать от зари до зари, чтобы купить клоповник к концу жизни от этого, блядь, светоча капитализма.

[Zoobaw]

Наличие гастов или их отсутствие никак не влияет на цены в монопольных отраслях, в которых они в основном и работают.

Мелкое строительство и ремонт - монопольная отрасль? Да ладно...
В Москве может быть и так, но в провинции еще несколько лет назад было по другому. И именно эти несколько лет назад, когда с мигрантами было попроще, не редок был аргумент - "русские работают херово, а денег просят дохера, так что мы перешли на гастарбайтеров, которые работают так себе, но и платить им надо гораздо меньше". Причем речи о сверхприбылях тогда не шло, просто люди выживали на рынке и поэтому привлекали дешевую рабсилу. Постепенно это перешло в то, что есть, но это же неизбежно.

А вообще мигранты - это общемировой тренд, без них никак. Всегда были и всегда будут. И не надо с ними бороться, просто надо правильно выстраивать взаимоотношения, сиречь грамотная миграционная политика.

[Валека]

А вообще мигранты - это общемировой тренд, без них никак. Всегда были и всегда будут. И не надо с ними бороться, просто надо правильно выстраивать взаимоотношения, сиречь грамотная миграционная политика.

Общемировой тренд выливается в беспорядки на улицах Парижа, отъем Косово от Сербии, на стадионах Германии граждане Германии болеют за сборную Турции. Да и у Вас в Австралии были беспорядки. Вот это тренд - столкновение цивилизаций, а все разговоры, что без мигрантов никак - пропаганда. Вон японцы живут без мигрантов и ничего с ними не случилось.

[Zoobaw]

Общемировой тренд выливается в беспорядки на улицах Парижа, отъем Косово от Сербии, на стадионах Германии граждане Германии болеют за сборную Турции. Да и у Вас в Австралии были беспорядки. Вот это тренд - столкновение цивилизаций, а все разговоры, что без мигрантов никак - пропаганда. Вон японцы живут без мигрантов и ничего с ними не случилось.

Согласен, что этот общемировой тренд имеет кучу негативных эффектов. И надо думать как с ними справиться, а не о том, кто виноват.
А аргументы насчет других стран - они только в комплексе канают с детальным рассмотрением масштабов проблемы или ее отсутствия.
Выше кто то писал про Китай как эталон. Ну так надо и уровень жизни тогда до китайского доводить (в смысле вниз), вот тогда и не позарятся никакие мигранты. У японцев думаю тоже свои приколы на эту тему.

Кстати, беспорядки на улицах Парижа - у них вроде другая природа, чем у беспорядков в РФ? Я насколько понимаю - там куча людей из колоний, которым по их понятиям изначально Франция должна за то, что ущемляла. Потому так и ведут себя.

Согласно википедии 1.6% японских резидентов - граждане других стран. 1.6% от населения России - это около двух миллионов. С поправкой на величину территории и плотность как раз и получится та же самая цифра.

[li@m]

Вон японцы живут без мигрантов и ничего с ними не случилось.

+ если не ошибаюсь: Швеция, Дания, Англия и некоторые другие европейские страны, там очень жестко всё с "понаехали тут"

[Zoobaw]

Вон японцы живут без мигрантов и ничего с ними не случилось.

+ если не ошибаюсь: Швеция, Дания, Англия и некоторые другие европейские страны, там очень жестко всё с "понаехали тут"

С японцами уже не "плюс" (см. выше). Дания - насколько понимаю да. Но Россия не Дания.
Англия - точно нет (Вы, вероятно, там не были, в Лондоне это "нет" очень заметно даже визуально). Швеция не помню.

[li@m]

Англия - точно нет (Вы, вероятно, там не были, в Лондоне это "нет" очень заметно даже визуально). Швеция не помню.

Я да, в Европу не ездок. Про Швецию жена рассказывала, вообще никаких "алах-акбаров" и "цыган" не видела на улицах или в заведениях.

[Zoobaw]

Я да, в Европу не ездок. Про Швецию жена рассказывала, вообще никаких "алах-акбаров" и "цыган" не видела на улицах или в заведениях.

Тут ведь как..."Не видел" - это не значит, что их нет. А вот "видел" - значит, что они есть

Since the early 1970s, immigration to Sweden has been mostly due to refugee migration and family reunification from countries in the Middle East and Latin America.[6]
In 2009, immigration reached its highest level since records began with 102,280 people migrating to Sweden while the total population grew by 84335.[1] In 2010, 32,000 people applied for asylum to Sweden, a 25% increase from 2009, one of the highest amount in Swedish since 1992 and the Balkan wars.[3] However the number of people that were granted asylum stayed the same as previous years. In 2009, Sweden had the fourth largest number of asylum applications in the EU and the largest number per capita after Cyprus and Malta.[4]

Ну вот типа пишут, что и в Швеции все не так хорошо. В смысле все как и везде.

[Alex Catamaran]

Так на что сырьевой экономике России миллионы мигрантов?

Для того, чтобы обслуживать живущих на сырьевую ренту аборигенов.

Если Вы под "аборигенами" подразумеваете олигархов типа Алекперова, Тимченко - то да, они живут на это самое, что Вы назвали "сырьевой рентой". Хотя 500-600% прибыли с нефти и 1000% прибыли с газа называть скромно "рентой" как-то язык не поворачивается. Или, если Вы участвуете в распиле бюджета, до Вас доходит "рента". А остальные живут на зарплату и/или пенсию.

[Zoobaw]

Если Вы под "аборигенами" подразумеваете олигархов типа Алекперова, Тимченко - то да, они живут на это самое, что Вы назвали "сырьевой рентой". Хотя 500-600% прибыли с нефти и 1000% прибыли с газа называть скромно "рентой" как-то язык не поворачивается. Или, если Вы участвуете в распиле бюджета, до Вас доходит "рента". А остальные живут на зарплату и/или пенсию.

Нет не их. Каждый россиянин в той иной степени имеет эту нефтяную ренту (и в пенсиях и в зарплатах). Другое дело, что разброс долей очень велик.

[li@m]

Тут ведь как..."Не видел" - это не значит, что их нет. А вот "видел" - значит, что они есть

Ну понятное дело "кто ищет - тот всегда найдёт" (с), как грится, а у нас в Москве можно и не искать - "хочешь почувствовать себя в Махачкале или Грозном - добро пожаловать на м.Киевская и ТЦ Европейский"

[Zoobaw]

Ну понятное дело "кто ищет - тот всегда найдёт" (с), как грится, а у нас в Москве можно и не искать - "хочешь почувствовать себя в Махачкале или Грозном - добро пожаловать на м.Киевская и ТЦ Европейский"

В других странах думаю то же самое. Просто места надо знать.

[li@m]

В других странах думаю то же самое. Просто места надо знать.

Да я привел лишь одно из мест, а так - велкам в любой ТЦ города, маршрутку, рынок и тп и тд, даже в пафосных найт клабах и то не мало "алах акбаров"

[zerokol]

на самом деле крайне правильный подход в ОАЭ, где завозят много разных "чуркобесов", но строго по визам, со спонсором (работодателем), шляться просто так им не дают, в приличные места не пускают. Чуть что не понравилось - "чемодан, вокзал, Тривандрум".
в итоге местных там дай бог 20%, но порядок, культур мультур итд.

[Zoobaw]

на самом деле крайне правильный подход в ОАЭ, где завозят много разных "чуркобесов", но строго по визам, со спонсором (работодателем), шляться просто так им не дают, в приличные места не пускают. Чуть что не понравилось - "чемодан, вокзал, Тривандрум".
в итоге местных там дай бог 20%, но порядок, культур мультур итд.

Крайне правильный подход - это наличие правильной миграционной политики. А детали могут варьироваться в зависимости от разных факторов (территория, традиции, население и т д)