Наш ежемесячный доход?

[TsarTV]

solga77
Это все очень красиво звучит- но семигор вы не слышите вы одна, куда хотите, туда и тратите, что хотите, то едите и где хотите, там живете- а ели у вас дети, то все сразу по другому! Это очень большой минус от любой з/п сразу будет

[jujushka]

вам реально зарабатывать порядка 90 тр

а вот тут - то интересно и получается, я как-то считала, сколько мне надо получать в МСК, чтобы мне был резон туда переехать, не отказавшись от того к чему я тут привыкла, и скомпенсировать стоиомсть аренды - не менее 100т.р на руки. Призадумалась и решила, ну его, когда реально тут работать негде будет, тогда об этом и думать буду

[solga77]

tsartv

Я отвечала не семигору. И никогда не говорила, что теперь все должны в Москву переехать - это было бы просто глупостью. Я вот до 35 лет в Питере дожила, а резон переехать появился только сейчас.

Просто у семигора во всех постах (не только этой ветки) негатив и недовольство жизнью, в первую очередь зарплатой и работой. Человек вроде как врач - что в моем поинмании хорошо оплачиваемая работа, если действительно хороший врач (а плохие вообще зачем нужны?) При это человек ничего не делает чтобы изменить ситуацию, но находит 1000 причин объяснить это свое положение. Да фиг бы с ним - мне то что. Но ведь во всех постах звучит "да вам повезло", да "это временно", "будете и вы таком же говне как и я" и т.д.

[TsarTV]

семигор
А что реально- 9600 и все? Или еще все-таки за выслугу, часы, что там еще бывает? У медиков же не один оклад вроде, а как у военных из составных частей з/п складывается? А то наверно и правда лучше в Питер на работу ездить... У меня у мужа пенсия с апреля 12000 р капает, а тут з/п

[apparition]

Человек вроде как врач - что в моем поинмании хорошо оплачиваемая работа

Хреновое у вас понимание - у меня мать отработав 40 лет перед пенсией получала чуть меньше 20 к.....

[jujushka]

Человек вроде как врач - что в моем поинмании хорошо оплачиваемая работа, если действительно хороший врач (а плохие вообще зачем нужны?) При это человек ничего не делает чтобы изменить ситуацию, но находит 1000 причин объяснить это свое положение.

а есть врачи, которые взяток не берут, представляете, иногда такие вот попадаются, и хорошие, да еще и не берут. Один на 100, но бывает, и живут на ту самую зп в 20т.р. в месяц. Еще и с семьей

Да фиг бы с ним - мне то что. Но ведь во всех постах звучит "да вам повезло", да "это временно", "будете и вы таком же говне как и я" и т.д.

не встречала, просто жизнь там и тут бывает, как говорят у нас в Одессе, одна сплошная разница

[alt22]

а есть врачи, которые взяток не берут, представляете, иногда такие вот попадаются, и хорошие, да еще и не берут. Один на 100, но бывает, и живут на ту самую зп в 20т.р. в месяц. Еще и с семьей

Если человек решил создать семью, то он должен за неё отвечать. И, не в последнюю очередь, в материальном плане. Если у человека дети кушать просят, а онвесь такой гордый и честный, то он просто-напросто безответственный неудачник и мудила-эгоист.

[Zly]

+1 цены на топливо одинаковые,стоимость техники тоже,как может при этом стоить так дешево проезд?

Вот буквально 30 минут назад разговаривала с коллегой из Новосиба. Бензин, говорит, у нас 23-25 рублей стоит... Где одинаковые-то? Я, вроде как, за 30 закупаюсь...
И не все решают цены на бензин. Тк в том же Обнинске я могу вызвать официальное такси из любой точки А в любую точку Б и заплатить 60 рэ (ну, сейчас, может 100).. а в Мск меня почему-то никто 2 станции метро за такие бабки не повезет. Минималка 300...

И про квартиры это да. Я сильно извиняюсь, но со своим доходом нихера не 45К я НЕ МОГУ купить себе хату в Мск. Родители слава б-гу, живы-здоровы, бабушки-дедушки жили в Риге (их квартиры воще никому не интересны с т зр финансовой стоимости и последующей реализации).. Т. е. мне с нуля надо накопить хотя бы 3-4 ляма, чтобы купить нормальную хату на мою семью из 4 человек, не влезая в ипотеку навсегда.
А дачу построить в Мск никто не пробовал?
Брат мой себе дом построил в Ставрополье. Жилой такой, хороший и большой. Моя сраненькая дачка стоит столько же. Летняя.

Простите, накопилось

[solga77]

а есть врачи, которые взяток не берут

Причем тут это? Полно частных мед.центров, клиник и т.п.

[семигор]

Человек вроде как врач - что в моем понимании хорошо оплачиваемая работа, если действительно хороший врач (а плохие вообще зачем нужны?)

Ваше понимание даже неправильным назвать нельзя. Его просто нет.
Почитайте медицинскую тему. Там вроде Рошаль всё сказал. Да и вообще...
Может тогда хоть что-то прояснится для Вас.

во всех постах звучит "да вам повезло", да "это временно", "будете и вы таком же говне как и я" и т.д.

Хде это Вы такое в моих постах нашли?
Впрочем, каждый видит то, что хочет видеть.
У Вас установка такая- не понять, а выискать..
Впрочем, алаверды вам:

Да фиг бы с ним - мне то что

У медиков же не один оклад вроде, а как у военных из составных частей з/п складывается?

Да, из частей.
Это и позволяет чиновникам "играть" ; скажем, объявляют повышение ОКЛАДОВ медикам на 30% и действительно повышают из на 30%. Но одновременно снижают или вовсе отменяют другие выплаты. Пр этом новая зарплата часто становится МЕНЬШЕ предыдущей; той, что была до "повышения".
ну или остаётся прежней.

А что реально- 9600 и все?

Это ещё хорошо, когда 9600.

[solga77]

Брат мой себе дом построил в Ставрополье. Жилой такой, хороший и большой.

Вот я как раз в город на юге в командировки ездила как раз в ставрополье)))) цены на жилье определяются не качеством жилья в первую очеред, а расположением. И вот нахрена этот дом в ставрополье нужен? лично мне он и даром не нужен.

[TsarTV]

alt22
Ну тогда надежда только на вас- вы много зарабатываете ( как сами тут пишите) , вот за всех российских честных врачей неудачников и плодитесь

[Zly]

Причем тут это? Полно частных мед.центров, клиник и т.п.

налью свои 5 копеек. У моих дочек есть врач. Он работает в больничке. На окладе. Параллельно его в Мск из рук в руки передают как детского врача. Принимает как в больничке, водя по нужным специалистам, так и приезжая на дом, если нужно (цена при его выезде в 2 раза выше).
Готовых уме платить среди моих знакомых - 3 семьи. Нашли его не друг у друга. Просто один и тот же дядя с хорошими рекомендациями из разных семей.

То есть, помимо основной работы и командировок (у него часто) он еще обслуживает n-ное количество семей с детьми в частном порядке.
Не скажешь по дяденьке, что он мало зарабатывает. Вот никак.

. И вот нахрена этот дом в ставрополье нужен? лично мне он и даром не нужен.

Да и мне не нужен, у меня руки из ж.
А у них - пасека, хозяйство... Им нужен Сказала к вопросу о ценах.
А, получается к вопросу о желании нормально жить. Работают круглый год - то охота, то рыбалка, то пасека, то семечки. Не особо жалуются на жизнь и доход. Не богатые, конечно. В путешествия не ездят (но им и не надо, похоже), но и НЕ ЖАЛУЮТСЯ )))

[solga77]

Человек вроде как врач - что в моем поинмании хорошо оплачиваемая работа

Хреновое у вас понимание - у меня мать отработав 40 лет перед пенсией получала чуть меньше 20 к.....

Ну мне чтоли нужно было уточнять, что мы про сегодня говорим? 40 лет на какое время пришлось? Пардоньте, но я про советскую власть никогда ничего хорошего не говорила и не скажу... более или менее нормальные времена - это скажем лет 10 (условно), семигору было лет 40 - самый расцвет скажем так... может быть, после 50, будучи даже хорошим врачом начанать что-то серьезное и правда трудно... не знаю... не могу сказать.

Но вообще стаж 40 лет еще не доказывает, что врач хороший - тут ничего личного, просто к слову.

Не скажешь по дяденьке, что он мало зарабатывает. Вот никак.

я в общем о том же.

и доход. Не богатые, конечно. В путешествия не ездят (но им и не надо, похоже), но и НЕ ЖАЛУЮТСЯ )))

Что не жалуются - понятно, тут уже говорили о приоритетах - не всем нужно/хотят много зарабатывать, у людей бывают и другие приоритеты.

Хде это Вы такое в моих постах нашли?
Впрочем, каждый видит то, что хочет видеть.

цитировать лень. только не нужно говорить, что мне привиделось.

Ну, двушку в Москве можно снять от 30 тр.

Уж не знаю в каком районе это будет. Однокомнатная квартира не в лучшем районе 25000-30000. Я вот сняла в районе м.Молодежная - т.к. там работа, это уже у МКАДа совсем, но район там считается подороже (реэлторы сказали), пока за 20000 - но это у бабки, которая в деревню на лето уезжает, мне просто срочно надо - буду искать другой вариант теперь, но на больше года меньше чем на 25000-28000 вообще не расчитываю, а большинство предложений от 30000.
И еще из опыта. Если зайти на какой-нить сайт агенства недвижимости и сделать запрос, то что увидете не будет соответвовать реальной ситуации. Как мне сказал сам реэлтор - это типа реклама. Чтобы позвонили именно им. Реалные цены выше. За дешево можно снять либо вот как я на 5-6 мес (на лето сдают), либо как в одном агенстве сказали, цены низкие, если хозяева уезжают заграницу и хотят получитьсразу большую сумму за несколько месяцев вперед.

[jujushka]

ИМХО, тема стала диалог глухого со слепым.
Ни к кому лично, а вообще так, я для того, чтобы не и забывать и понимать, как и другим людям живется, иногда езжу в общественном транспорте, и даже более того, в его самых жутких видах типа трамваев и муниципальных автобусов (жутких, это понятно, что у нас они такие жуткие). А в силу своей словоохотливости, еще иногда и разговариваю, с попутчиками, которые мне кажутся вменяемы. А ничего не помогает лучше расслабленно поговорить о жизни, чем 2ух часовое стояние в пробках. Вот, когда так постоишь, да и с людями поговоришь, во-первых, поинмаешь, что они не хуже, чем ты, и даже вполне разумны, понятливы, во-вторых, что ситуации в жизни бывают разные, и не каждый выбирает бабло, а в -третьих, что никто не застрахован от того, чтобы в какой-то момент с ауди А6 пересесть туда. Так что все рассуждения о бабле с позиции, что все те, кто ни как я, то они по определению хуже и далее, это так, флёр максимализма и легкого или нелегкого отрыва от реальности бытия в нашей или на нашей РОдине

[семигор]

цитировать лень. только не нужно говорить, что мне привиделось.

НЕ привиделось, а сочинилось.
За Вами такое частенько - придумывать за оппонента.

Я уже Вам сказал, что Вы просто абсолютно не понимаете, как "крутятся шестерёнки" в здравоохранении РФ.
НЕ в курсе.
Вам это не надо - вот Вы и не знаете. Ничего страшного. Просто Ваши советы в этом аспекте выглядят, ну как бы несколько нелепыми.
Здесь вообще тема не про медицину. если хотите. то вот по этой ссылке - ВЭЛКОМ: Медицина. Впечатления и проблемы.
Ну просто для того, чтобы немного с ситуацией и цифрами ознакомиться.
Про медицину больше понимать не станете, конечно, но хоть что-то - лучше, чем ничего.

Здесь мы говорим о другом.
В частности, поднят вопрос о соотношении уровня жизни и доходов в крупных городах и провинции. Где живёт большинство (если забыли) населения страны.
Так вот; жить в провинции не просто тяжелее.
Там жить дороже, при меньших доходах. Это факт. Примеры для иллюстрации этого положения я и привёл.
А то некоторые в самом деле могут подумать, что в Москве жить хуже и трудней из-за очень высоких цен на всё.
Это миф. Старый миф.
На самом деле - это не так.
Показал это цифрами.
Вот собственно - и всё.

[solga77]

За Вами такое частенько - придумывать за оппонента.

Да нет, читать я как раз умею.

Здесь мы говорим о другом.

Так и я о другом.

Так вот; жить в провинции не просто тяжелее.
Там жить дороже, при меньших доходах. Это факт. Примеры для иллюстрации этого положения я и привёл.
А то некоторые в самом деле могут подумать, что в Москве жить хуже и трудней из-за очень высоких цен на всё.
Это миф. Старый миф.
На самом деле - это не так.
Показал это цифрами.
Вот собственно - и всё.

Это к чему? Я вроде данное мнение разделяю и несколькими постами выше писала в общем-то о том же

[House495]

Прислушайтесь тогда хотя бы к тому какое Вы производите впечатление на окружающих и сделайте выводы.

Я бы сказал, впечатление человека, получившего приличное образование, и каждый день за гроши помогающего людям. В отличие от персонажей, чья жизнь с точки зрения окружающих и общества преисполнена примерно такого же смысла, как плевок на тротуаре.

[House495]

Я бы сказал, впечатление человека, получившего приличное образование, и каждый день за гроши помогающего людям. В отличие от персонажей, чья жизнь с точки зрения окружающих и общества преисполнена примерно такого же смысла, как плевок на тротуаре.

Тем более непонятно, почему "человек" все время жалуется, а "плевки" преимущественно радуются жизни. Выводы напрашиваются сами собой.

Это как раз совершенно логично. Если ничем не заниматься и исповедовать философию "мне на всех насрать" - в жизни не может быть проблем по определению. Почему бы не порадоваться жизни? Проблемы у людей возникают, когда им не наплевать на всех, кроме себя любимого.

[jhuk]

Проблемы у людей возникают, когда им не наплевать на всех, кроме себя любимого.

Учту. Надеюсь проблемы мне не грозят. Во всяком случае у меня бы язык не повернулся, сказать что в жизни якобы плохого больше чем хорошего. Это какой-то абсурд.

[aliceb]

Тема вообще-то о доходах. И не стоит переходить на личности.

[solga77]

Читаем пост выше.

[Ruslik]

Получается, доходы людей на этом форуме в разы больше, чем официальная статистика доходов в России.
Да и объясняется это просто - посмортите, из каких городов тут пишут? Москва, Питер, ну еще пару человек из других городов (Екатеринбург, Архангельск). На 35 страницах ни одного человека из Курска (откуда я родом), или из города подобного Курску (типа 400 тыс. населения). Получается, тут "тусовка с собственном соку", и "страшно далеки они от народа". Creme De La Creme
Простой пример: самая состоятельная из моих старых знакомых в Курске - адвокат - недавно вознамерилась поехать в Таиланд. Услышав от меня, что нужно примерно 100 долларов в день на двоих, тут же передумала и поехала в очередной раз в Турцию, где все включено. Менее состоятельные знакомые и мечтать о Таиланде не смеют, не говоря уже о более дорогих странах.

[jhuk]

И не стоит переходить на личности.

Ну, на некоторые личности, видимо переходить можно...
Тогда скажу коротко:

НЕ привиделось, а сочинилось.

Это "сочинилось" не только Солге.
Мое обращение было ко всем присутствующим. Кто не угомонится , получит приз зрительских симпатий.

[МИФФ]

Н да как все печально в этом мире...сегодня общался с одним человеком по работе,обсудили дела,поставки и т.д..ну и после он мне пожаловался на жену...типо дура....мразь..трачу на нее 400-500тр...вскольз обмовился о 9(девяти!!!!) сумках от БИРКИН ....и вспомнил об этой теме....честно был шокирован такой мегаКосмической разницей в доходах ИМХО так жить нельзя иначе будет революция или бунт.

[solga77]

в моем круге общения биркин ни у кого нет.
сверх-доходы чиновников и т.п. - вроде как за рамками этой темы.
33% в опросе с доходами 2000-5000$ какое распределение внутри сложно сказать, но имхо это нормальный результат. 60000-80000-100000-110000 - это нормальная зарплата специалиста - не руководителя или менеджера. Это люди, которые честно трудятся на своих работах. Биркин на такую зарплату не купишь.

[solga77]

и потом, это же форум тематический, а не народный. или вы думаете, что вот прямо в штатах все по заграницам ездят? (хотя зарплаты средние у них конечно повыше будут-ну что уж есть то есть) то что жительница курска может поехать сегодня в турцию - это уже не плохо, и она не захочет потерять эту возможность, в сранвеннии с тем что было лет 20-30 назад. у многих людей из так называемой провинции и запросы просто скромнее. А у кого запросы выше - есть возможности зарабатывать больше - было бы желание. можно и страну поменять, если что, а не только город. а могло бы такой возможности и не быть. так что да, нам всем очень повезло.

[House495]

Интересующиеся могут изучить статистику по США для сравнения
http://www.census.gov/prod/2011pubs/p60-239.pdf

Средний индивидуальный доход - "non-family households" - $ 29,730 в год, т.е. порядка 2,500 долларов США в месяц. При этом следует отметить, что аналог НДФЛ куда выше, и из означенной суммы, как я понимаю, вполне могут выдрать процентов так 35 против наших 13.

Так что средний форумчанин живет лучше не только среднего соотечественника, но и среднего жителя США

[МИФФ]

Так что средний форумчанин живет лучше не только среднего соотечественника, но и среднего жителя США

есть такой момент,точно подмечено.

[Dodgy Banana]

Получается, доходы людей на этом форуме в разы больше, чем официальная статистика доходов в России.
Да и объясняется это просто - посмортите, из каких городов тут пишут? Москва, Питер, ну еще пару человек из других городов (Екатеринбург, Архангельск). На 35 страницах ни одного человека из Курска (откуда я родом), или из города подобного Курску (типа 400 тыс. населения). Получается, тут "тусовка с собственном соку", и "страшно далеки они от народа". Creme De La Creme

Так и есть. Это же форум путешественников, а путешествия не всем по карману. Форум любителей шитья и вязания показал бы иную статистику, местечковый форум какого-нибудь посёлка - третью, а на форуме любителей яхтенного спорта или сумок "биркин" пользователи, скорее всего, поржут над зарплатой в 100 000 рублей.

[jhuk]

в моем круге общения биркин ни у кого нет.

А это чего такое? А то мож у меня есть?
А вообще, может кто-нить объяснить не по доходам, это мне ни о чем ни говорит, а по расходам. До какой суммы в месяц по тратам человек считается бедным? Вот если он живет на 50 тыр в месяц, он бедный? или какой? Или нет такой планки?

[zerokol]

А это чего такое? А то мож у меня есть?

а я спецом поглядел что это такое - это сумки от 7500 уе за штуку
правда я думаю те кто такие сумки покупает, ни на каких форумах не пишут

[МИФФ]

Dodgy Banana,вы еще бентли клуб посоветуйте для полного набора.

а я спецом поглядел что это такое - это сумки от 7500 уе за штуку
правда я думаю те кто такие сумки покупает, ни на каких форумах не пишут

пишут,ссылки приводит не буду,но это скорее их крест,а не достоинство...все поездки,а не путешествия сводятся к посещению самых дорогих ресторанов,а если в стране нет шоппинга,то нах в нее ехать((( короче все это скучно и не стоит обсуждать ЭТО явление..

[solga77]

А это чего такое? А то мож у меня есть?

Вот у тебя точно есть! рублей за 500 и производства китайского)))) наверняка, тебе Лешка дарил))) вместе с АйФоном)))))
Там еще где-нить должны быть написаны волшебные слова Hermes)))) в какой-нить такой транскрипции Herrmes или Hermess ))) модель сумки, сделанная для Джейн Биркин. Есть еще модель Келли для Грейс Келли. Обе считаются классикой.

[Wall]

В последних постах такие слова и термины употр####ются, какие я не каждый год слышу

[jhuk]

Вот у тебя точно есть! рублей за 500 и производства китайского)))) наверняка, тебе Лешка дарил))) вместе с АйФоном))))).

Ты че??? Я за 500 рублей шубу ношу. А сумка за 100 рэ. самая дорогая. Есть за 10 руб. Подруги спрашивали, торговалась ли я когда покупала...
А кто такие Джейн Биркин И Грейс Келли, стесняюсь спросить?

[МИФФ]

В последних постах такие слова и термины употр####ются, какие я не каждый год слышу

на то и форум создан

[solga77]

А кто такие Джейн Биркин И Грейс Келли, стесняюсь спросить?

Крутые чики 50-х

[семигор]

товарищ поехал поработать по контракту в США на годик...
Получал около 2,5 тыс $.
Причём 2,5 тыс - это была средняя по стране зарплата.

откуда цифра что это средняя з/п "не понятно" (с) КК. 4 000 как минимум. В зависимости от штата может доходить до 8 000.

Интересующиеся могут изучить статистику по США для сравнения
http://www.census.gov/prod/2011pubs/p60-239.pdf
Средний индивидуальный доход - "non-family households" - $ 29,730 в год, т.е. порядка 2,500 долларов США в месяц.

тут "тусовка с собственном соку", и "страшно далеки они от народа".

путешествия не всем по карману

все поездки,а не путешествия сводятся к посещению самых дорогих ресторанов,а если в стране нет шоппинга,то нах в нее ехать

Каждый ищет и находи в поездках/путешествиях что-то своё. (Равно как и в чужих постах).
Отсюда и требования к финансовому обеспечению поездки (и жизни вообще).
Кто-то путешествует на великах по горам Норвегии и спит в палатке вне кемпинга, а кто-то готов отказаться от поездки в Париж, если нет денег на посещение модного варьете.
И оба пишут на этом форуме.

[solga77]

товарищ поехал поработать по контракту в США на годик...
Получал около 2,5 тыс $.
Причём 2,5 тыс - это была средняя по стране зарплата.

откуда цифра что это средняя з/п "не понятно" (с) КК. 4 000 как минимум. В зависимости от штата может доходить до 8 000.

Интересующиеся могут изучить статистику по США для сравнения
http://www.census.gov/prod/2011pubs/p60-239.pdf
Средний индивидуальный доход - "non-family households" - $ 29,730 в год, т.е. порядка 2,500 долларов США в месяц.

тут "тусовка с собственном соку", и "страшно далеки они от народа".

Ну так есть средняя зарплата - в т.ч. официанта, о чем и сказал Рейн, или уборщика и т.д. а есть средняя зарплата специалиста/менеджера и т.д. - чела с образованием т.е.
Ваш приятель поехал по контракту - кем? (в 90е кстати была такая практика съездить в штаты на несколько месяцев как раз каким-нить уборщиком нелегально по тур.визе - в то время у нас это были реально большие деньги... но если жить там и тратить - то это низкая зарплата, в принципе насколько мне известно, тогда средняя зарплата специалиста была около 40 тыр в год, в городах покрупнее для специалиста с опытом порядка 60-80 тыр в год, а верхняя планка порядка 100-120 тыр в год. сейчас откровенно не знаю. По крайней мере в ИТ. Другие профессии может и больше.

К слову

В 2002 году академик РАН Р. И. Нигматулин писал:
Минимальная зарплата, по нормам ООН, должна быть не менее 3 долларов в час (в США 5,5 доллара), что по покупательной способности обеспечивает оплату 10 тысяч киловатт-часов электроэнергии, или 600 килограммов хлеба в месяц. А в соответствии с нашими ценами (60 копеек за киловатт-час и 10 рублей за килограмм хлеба) минимальная зарплата должна быть 6 тысяч рублей в месяц, а не 600.

т.е. при 40 часах в неделю в штатах около 1000$ - минимальная по закону зарплата. у нас 14% форумчан оказываются ниже этой планки.
Интересующиеся могут еще потыкаться тут http://www.dol.gov/whd/minwage/america.htm

т.е. на 1 января 2012 года минимальная оплата труда в штатах порядка 7,5$ что при 40-часовой неделе около 1320$ в месяц.

[семигор]

есть средняя зарплата - в т.ч. официанта, о чем и сказал Рейн, или уборщика и т.д. а есть средняя зарплата специалиста/менеджера и т.д. - чела с образованием т.е.
Ваш приятель поехал по контракту - кем?

ВЫ потеряли суть моего поста. И рассуждаете поэтому о второстепенных вещах.
Не имеет значения, кем работал мой приятель. Важно соотношение: средняя зарплата по стране - стоимость месячной аренды приличного жилья.
Если средняя по стране - это зарплата официанта, то значит для официанта в США снять трёхкомнатную квартиру в приличном месте стоит 20% о зарплаты.
Значит для специалиста стоимость аренды будет меньше, а для газетного курьера-школьника - выше в процентном отношении. Но в качестве индикаторной была выбрана средняя по стране.
Вот была озвучена средняя по России: 24 тыс руб
Значит трёхкомнатная квартира в университетском городе с населением 125 тыс чел должна стоить в России 5 тыс руб.
Если кто-то зарабатывает 100 тыс руб, то для него это будет 2% от зарплаты.
Если кто-то зарабатывает 10 тыс, то для него это 50%.
Ну и при чём здесь КЕМ работал мой приятель, если я говорю о средней зарплате?

врач - что в моем поинмании хорошо оплачиваемая работа, если действительно хороший врач (а плохие вообще зачем нужны?)

Поговаривают, что когда Советская власть устанавливала зарплаты врачам, то народный комиссар Семашко в поддержку низких зарплат медиков сказал: хороших врачей народ сам прокормит.
А когда Брежневу говорили о низких студенческих стипендиях, то он ответил: а как мы делали; шли вагоны разгружать, два ящика куда положено - один себе.
Т.е. взяточничество и воровство - это была основа государственной политики.

Хотя, Вы пытаетесь озвучить немного иное.
То, что ВЫ пытаетесь сказать именуется в мире "протестантская мораль".
И эта позиция очень популярна здесь.
Когда считается, что надо просто упорно трудится и Бог обязательно воздаст. И воздаст он богатством. Поэтому богатство - это "отметина Бога" и само по себе является достаточным признаком качества человека.
А бедные - сами виноваты в своей бедности.
Вот Пётр Авен - один из наших родных олигархов, как-то сказал: мы платим налоги и более ничего и никому в этой стране не должны.
Это и есть протестантская мораль.
До понимания социальной ответственности бизнеса наши денежные мешки пока ещё не доросли.
Они пока что ещё в Средневековье живут.
Лучшие из них причём.

Потому и ВЫ не можете представить себе систему, в которой хороший врач может быть бедным, а плохой врач - богатым.
Понять систему, при которой доход не зависит от того, КАК ты работаешь, а зависит от того - ГДЕ.
Т.е. прочитать это Вы можете, но понять нет.
Ваше миропонимание находится в иной плоскости. В выдуманной, в не реальной.
О чём я Вам и втолковываю, приводя конкретные цифры и обстоятельства, но ВЫ не хотите в Реальность; ВЫ хотите жить в Сказке.
Ваше право, конечно.

[jhuk]

О чём я Вам и втолковываю, приводя конкретные цифры и обстоятельства, но ВЫ не хотите в Реальность; ВЫ хотите жить в Сказке.
Ваше право, конечно.

А откуда у Вас такая иллюзия, что адекватно реальность отражаете именно Вы? Человек, конечно может обладать истиной, но он не может знать об этом.
И потом, что такое реальность? Например, я и обладательницы 9 биркин живут в одной реальности? или все таки в разных. По-моему у нас есть только смутные представления о существовании друг друга. И чья по-Вашему реальность реальнее? Их или моя?

[solga77]

И рассуждаете поэтому о второстепенных вещах.

Я рассуждаю о тех вещах, которые мне интересны и относятся к теме. А что именно для вас второстепенно, а что суть - мне не так важно.

Хотя, Вы пытаетесь озвучить немного иное.

Да, именно.

Когда считается, что надо просто упорно трудится и Бог обязательно воздаст. И воздаст он богатством. Поэтому богатство - это "отметина Бога" и само по себе является достаточным признаком качества человека.
А бедные - сами виноваты в своей бедности.

Я этого никогда не говорила. Про дедушку, который прожил в деревне всю жизнь - говорила. И о разных приоритетах - говорила. Вот только мой дедушка, прожив всю жизнь в деревне - всегда был доволен и жизнью, и доходами и пр. И никогда не говорил, что ему мало платят. Это был его выбор. Бедность - это выбор человека. Как и богатство.

До понимания социальной ответственности бизнеса наши денежные мешки пока ещё не доросли.

Социальная ответвенность бизнеса немного другое. Вот какое отношение бизнес имеет к вашей зарплате?

Потому и ВЫ не можете представить себе систему, в которой хороший врач может быть бедным, а плохой врач - богатым.

Этого я тоже не говорила. Не додумывайте. Очень даже может плохой врач быть богатым, так же как и бедным. Но хороший врач не может быть не доволен своим материальным положением. Разницу понимаете?

ВЫ хотите жить в Сказке.

А вот тут вы правы - хочу.

[Igdon]

То, что ВЫ пытаетесь сказать именуется в мире "протестантская мораль".
И эта позиция очень популярна здесь.

А вы считаете, что протестантская мораль это плохо для общества в целом?

Практика показывает, что именно государства, в которых протестантство долгое время было господствующим, достигли наиболее высокого среднего уровня жизни населения.
В том числе эти блага автоматом распространились и на непротестантское меньшинство.
И именно в этих странах наиболее высок уровень жизни социально незащищенных слоев населения (инвалидов, пенсионеров и т.п.). Про врачей с учителями я уж и не говорю.

[lilac72]

А когда Брежневу говорили о низких студенческих стипендиях, то он ответил: а как мы делали; шли вагоны разгружать, два ящика куда положено - один себе.

Что-то меня здесь насторожило. Не поленился, погуглил биографию Л.Брежнева (хотя бы официальную). После гимназии работал на Курском маслобойном заводе (1921-23 гг). В 1923-27 учился в землемерно-мелиоративном техникуме. В 1928 году был переброшен на Урал, назначен заведующим районным отделом, и далее карьера пошла вверх. Ни о какой разгрузке вагонов дальше речи быть не могло. Теоретически, возможно и мог он разгружать вагоны где-то в период 1921-27 гг., но официальных подтверждений этому нет (якобы его слова – ну, мой старшина в армии тоже, придя с бодуна, любил говорить, “ох, дедушка всю ночь вагоны разгружал” ). Да, вот еще: “ Черновой работы чурается. Военные знания весьма слабые. Многие вопросы решает как хозяйственник, а не как политработник. К людям относится не одинаково ровно. Склонен иметь любимчиков.
— Из характеристики в личном деле (1942)”. То, что Брежнев был сибаритом – отмечали многие, не тот он человек, чтобы разгружать вагоны.

[solga77]

Понять систему, при которой доход не зависит от того, КАК ты работаешь, а зависит от того - ГДЕ.
Т.е. прочитать это Вы можете, но понять нет.

Этот момент пропустила.
Правда считаете, что сами читаете и понимаете, что вам пишут? мои посты в частности?
Ну вот где я писала, что доход зависит от того, КАК работать?
Поймите, у хорошего врача - выбор больше, он выбирает ГДЕ работать. А где не работать. И сколько он за свой труд хочет получать денег. ВЫ сами определяете себе цену. Разумеется, вы не можете взять ее с потолка, т.к. она определяется спросом и предложением, как и цена любого товара, но вы в т.ч. можете на эту цену влиять. Я же говорю об общей конънктуре - у хорошего врача есть возможность хорошо зарабатывать. Говорю это, потому что вижу небедных врачей, довольных жизнью. Если ваше призвание - улицы подметать, к примеру, то да, здесь как бы хорошо вы не мели, но вам скорее всего, придется выбирать между любимым делом и хорошим заработком. А для врача такой выбор не стоит.

[TsarTV]

solga77
У нас в друзьях есть три очень хороших врача- очень не бедных, но свою з/п они помоему даже точно и не знают, настолько она мала в величине их доходов! Врачи они хорошие, но вот платить им официально за это никто не хочет, а остальное можно называть как угодно, но вот вас они вряд ли будут лечить просто так, а если у вас денег не хватить, не страшно, что если хорошие все такие станут, вам могут остаться только плохие! С нас если что берут по дружески, в раза 2/3 меньше
А вообще, если честно среди большинства друзей, приятелей все живут достаточно неплохо, но точно не на з/п

[solga77]

solga77
У нас в друзьях есть три очень хороших врача- очень не бедных, но свою з/п они помоему даже точно и не знают, настолько она мала в величине их доходов! Врачи они хорошие, но вот платить им официально за это никто не хочет, а остальное можно называть как угодно, но вот вас они вряд ли будут лечить просто так, а если у вас денег не хватить, не страшно, что если хорошие все такие станут, вам могут остаться только плохие! С нас если что берут по дружески, в раза 2/3 меньше
А вообще, если честно среди большинства друзей, приятелей все живут достаточно неплохо, но точно не на з/п

Мне не страшно. Мне все компании, где работала и буду работать, оплачивают ДМС и я была довольна. Для меня это в каком-то смысле тоже обязательное условие при моем выборе ГДЕ работать. Там и врачей видела - небедных и довольных. Никаких взяток никому не платила.
Что значит, ваши знакомые врачи не будут лечить меня просто так? Они где работают и на каких условиях? Я в принципе слышала о существовании больничек, где нужно действительно давать взятки врачам, чтобы они начали хоть что-то делать. Но вот к таким врачам я из принципа не пойду - и платить не буду, какими хорошими они бы не были, и сколько бы денег у меня не было.

И кстати, что такое "жить неплохо"? Это вы в деньгах как-то измерили? Я например, не знаю, как это можно измерить. Можно быть довольным или не довольным. Вот я довольна, но живу только на зп. Возможно, в сравнении с вашими приятелями - или по вашим оценкам, не попаду в число тех кто "живет не плохо" - но я довольна. а семигор нет. в этом и вся разница.

[Альдо Апач Рейн]

Я в принципе слышала о существовании больничек, где нужно действительно давать взятки врачам, чтобы они начали хоть что-то делать.

Ольга, вы счастливый человек.
И кстати, когда речь пойдет о жизни и здоровье близких - любые деньги отдадите. Поверьте на слово.

[solga77]

И кстати, когда речь пойдет о жизни и здоровье близких - любые деньги отдадите. Поверьте на слово.

Ok в данном случае даже спорить не буду, а соглашусь сразу. Но надеюсь, к таким врачам в экстримальной ситуации не попадать. Просто речь не об этом. Я не считаю, что врачу, чтобы хорошо зарабатывать, нужно обязательно взятки брать. И если чесно, не считаю таких врачей хорошими. Скорее как раз те, кто хочет хорошо зарабатывать, но не может, и прочто пользуется ситуацией. Это как чиновники примерно. Я типа пуп земли и от меня все зависят, а так вообще-то пустое место.

---
и вообще небольшой оффтоп про медицину. а то правда, как разговор глухого со слепым. аргументы, а вот попадешь к плохому врачу, и денег не будет - в этой теме вообще не уместны. Система здравоохранения в стране (о чем пытается рассказать семигор, а я якобы не понимаю) - это не проблема врачей, это проблема больных. Да, мы живем в стране с низким уровнем социальной защищенности, и если нет возможности оплатить мед. услуги, то велика вероятность не получить должного уровня мед. помощи. Но какое это имеет отношение к теме? Нет, если отдельно взятый врач решил добровольно именно помогать людям, которые не могут сами заплатить за лечение и не получают помощь от государства - то респект и уважуха, но это дело врача добровольное. Его выбор. Не хочешь помогать, иди работать там, где платят хорошо. Никто не хочет хорошо платить именно тебе - либо задумайся почему и устрани проблему (повысь квалификацию, например), либо смени профиль деятельности-возможно, медицина не для теяб, либо работай за гроши и не ной.