Как можно было выехать из СССР

[pups]

А почему ничего не известно о случаях нелегального перехода через кавказскую или среднеазиатскую границу?

Рассказываю. В одной из стройбатовских частей СФ служил таджик. Пришло время на дембель.
-Тебе куда проездные выписывать?
-В Афганистан.
-?????????
Выяснилось, афганский таджик через границу пришел в Таджикистан к родственникам, а тут военкомат приехал , в армию забирать. Паспорта и военника нет? Ни [***]и, щас выпишем. И отслужил афганский хлопец 2 года за милую душу, буравля кайлом вечную мерзлоту. А поди плохо? Унитаз первый раз в жизни увидел, каждый день накормлен досыта и [***]или несильно...

[ALEX2710]

Не так. На всех купюрах 10 и выше (25, 50, и 100) было это написано. Можно увидеть на eBay, например:

http://www.ebay.com/itm/USSR-25-Rubles- ... 4ae38c23e4

За пределами стран СЭВ ни один банк денег CCCP (ни в каких купюрах) не менял, да и курса на них не было.
В пределах СЭВ (не в Японии - тут автор путает), соглашение предусматривало обмен 30 руб. на эквивалент в соотв. стране на поездку (со штампом в паспорте).
Поскольку обмену подлежали только купюры 10 и более (см. выше), единственный способ набрать 30 руб - 3 купюры по 10 руб.
Вам бы также поменяли одну за 25, но Вы бы потеряли 5 руб.

В Венгрии и Болгарии меняли столько сколько Вы дадите и только 10 рублевыми купюрами , знаю не по слухам дядя ездил в Венгрию , мать в Болгарию. Вывозить разрешалось 50 рублей , по слухам для того, чтобы по приезду назад можно было взять взять такси или пообедать и тд. Все что свыше 50 рублей конфисковывалось на таможне СССР и человек разворачивался назад в самую счастливую страну мира. Меняли как в банках так и часники , курс форинта не знаю , а левы меняли на рубли 1:1.

[Bat Dad]

Рассказываю. В одной из стройбатовских частей...

армейские байки. классика жанра.

конкретно эту страшилку я слышал в разных этнических вариациях, самая невероятная была про венгра из Закарпатья

[Possum]

А, да, забыл про это. Ну, я старше вас - когда мне было 17, то познакомиться с иностранкой (тем более, из капстраны, тем более, не живя в столице) было так же реально, как сейчас для меня встретиться с Ким Чен Ыном.

Мой друг за секс с американкой вылетел из военного училища.

Повезло человеку! Мало того, что с американкой переспал, так еще и избавился от перспективы многолетней службы.

[Angelino]

Летел на Кубу в 1985 и обратно в 1986. В обоих аэропортах никаких ограничений при мне не было. Ну в Гандере наверное просто так расписание составляли, дабы советский самолет был один.
Так вот по дороге "туда" просидели на Ньюфаундленде 4 часа вместо одного. Улетели. В Гаване узнали, что весь багаж остался в Канаде (ждали 3 дня). Уже потом "знающие" люди пояснили, что был побег.

Я летала через год после вас, так что определенные выводы кое-кем уже были сделаны и соответствующие меры кое-кем уже были приняты.
А вообще, кроме чистеиших пляжей и прекрасного океана на Кубе меня поразили сдающиеся в рент лодки, с привязанными к ним тряпками веслами, чтобы до Маями желающие не доплыли!

Кстати, был ещё один способ выезда зарубеж - по приглашению иностранцев:
- по приглашению друзей можно было выехать в соц. страны (я ездила в студенческие годы).
- По приглашению родственников - в кап. страны. Я знала людей, которые ездили в Западную Германию, Финляндию (
финны из Петрозаводска) и даже в Штаты: армянка-домохозяйка, причем замужем за военным, ездила на 3 месяца в 70-х навестить родственников в Америке, правда ходили слухи, что документы она оформляла через Армению.

[aas996]

Я летала через год после вас, так что определенные выводы кое-кем уже были сделаны и соответствующие меры кое-кем уже были приняты.

И какие же они сделали выводы/меры? Побеги с этих рейсов продолжались вплоть до 1989, когда вопрос утратил актуальность.

[Angelino]

Я летала через год после вас, так что определенные выводы кое-кем уже были сделаны и соответствующие меры кое-кем уже были приняты.

И какие же они сделали выводы/меры? Побеги с этих рейсов продолжались вплоть до 1989, когда вопрос утратил актуальность.

Элементарные, Ватсон. Турысту VGrisha и его тур.группе (за год до меня) разрешено было выходить в оба аэропорта
при полетах туда и обратно, в моем случае, при "обратнои" посадке в Гандере, мы 2 часа топтались в салоне самолета с личными вещами в руках и готовые на выход, но нас так и не выпустили в аеропорт.
Кстати, а что изменилось в 1989 году?

[aas996]

Кстати, а что изменилось в 1989 году?

Стало можно уехать более простыми способами, а с другой стороны, западные страны перестали практически автоматически предоставлять убежище по факту предъявления сов. паспорта
(США технически с 15.10.1989, если память не изменяет).

[ALEX2710]

А вообще народ наверное не до конца понимает насколько трудно было сбежать из СССР . Топографические карты были под грифом секретно. Небыло ни gps навигаторов и Гугл- карт в помощь. Проложить маршрут можно было только с помощью местного жителя , которые все были стукачами. Помните песню про пуговку " а пуговка не наша , не с нашего кармана" . И еще два факта . Знакомый с которым я работал пять лет , служил на финской границе и на разводе им давали такие вводные: в Москве в книжном магазине куплена карта Финляндии , усилить бдительность несения службы ( хотя скорее всего это замполитовские штучки) . А вот когда у товарища отца в Крыму в Малореченском погранцы резиновую лодку забрали на заставу через двадцать минут после ее спуска на воду , это я лично видел.

[VGrisha]

Элементарные, Ватсон. Турысту VGrisha и его тур.группе (за год до меня) разрешено было выходить в оба аэропорта
при полетах туда и обратно....

Ну вообще-то мы были не туристы, а "при исполнении" - командировочные с "синими" паспортами.
А в 1989 году мне уже с женой (без детей, правда) дали добро на поездку в Финляндию, по приглашению.

[Котищще]

За пределами стран СЭВ ни один банк денег CCCP (ни в каких купюрах) не менял, да и курса на них не было.

Меняли, но понятно, не везде. Достоверно знаю от знакомого немца,
что в обменнике (немец в нём работал до 1990 года),
у ж/д вокзала во Франкфурте на Майне, сов.знаки
принимались как минимум с начала 80-х. Принимали
от десятки и выше. По какому курсу и с какой целью...не известно.
Источник поступления купюр был неясен, поскольку
разрешалось вывозить только 30 рублей и то, в СЭВ,
(мама ездила в Румынию и Болгарией в 1985). в кап.страны
обмен производили до выезда из СССР (тётя ездила в
Португалию, Зап.Берлин (!) и Англию в 1987-89 гг).

[Qarootoramma]

Мне интересно, а как вообще советское общество воспринимало заграницу, в том числе развитую,и то что они - советские люди, в отличие от остального мира никуда не могут выезжать? Или же я спрошу по другому, весь мир тогда ездил по загранкам как сейчас или только США и Европа, а азиаты и африканцы жили в нищете и советским людям было не о чем жалеть? - спрашиваю, потому что сам прожил при СССР всего 10 лет и конечно много не понимаю.

[Galja]

За пределами стран СЭВ ни один банк денег CCCP (ни в каких купюрах) не менял, да и курса на них не было.

Меняли, но понятно, не везде. Достоверно знаю от знакомого немца,
что в обменнике (немец в нём работал до 1990 года),
у ж/д вокзала во Франкфурте на Майне, сов.знаки
принимались как минимум с начала 80-х. Принимали
от десятки и выше. По какому курсу и с какой целью...не известно.
Источник поступления купюр был неясен, поскольку
разрешалось вывозить только 30 рублей ...

Когда мы летом 1990 ездили в ГДР и стены уже не было, мы по советским паспортам перешли в западный Берлин и догуляли до вокзала Zoo. Там в банке нам были готовы поменять советские десятки на по моему 30 пфеннигов, в любом случае меньше немецкой марки за три десятки, так что мы отказались

[aas996]

За пределами стран СЭВ ни один банк денег CCCP (ни в каких купюрах) не менял, да и курса на них не было.

Меняли, но понятно, не везде. Достоверно знаю от знакомого немца,
что в обменнике (немец в нём работал до 1990 года),
у ж/д вокзала во Франкфурте на Майне, сов.знаки
принимались как минимум с начала 80-х. Принимали
от десятки и выше. По какому курсу и с какой целью...не известно.
Источник поступления купюр был неясен, поскольку
разрешалось вывозить только 30 рублей и то, в СЭВ,
(мама ездила в Румынию и Болгарией в 1985). в кап.страны
обмен производили до выезда из СССР (тётя ездила в
Португалию, Зап.Берлин (!) и Англию в 1987-89 гг).

Совершенно верно, я и сам это видел в Англии в 1989. Но я специально уточнил "ни один банк".
Маленькие обменники - частные ларьки (не банки) часто меняли по совершенно ничтожному курсу (типа 20 руб. за доллар США).

Для продажи лицам ехавшим в СССР и рисковавшим нарушать Сов. законы, запрещающие ввоз сов. денег, естественно.
При официальном курсе 1 дол. = 70 коп. (примерно), соблазн был очевидно велик и многие рисковали.
Если сов. дензнaки были в отличном состоянии, могли купить несколько дороже для продажи коллекционерам.

Источник очевиден - сов. граждане также рисковавшие нарушить запрет на вывоз денег.

[aas996]

Мне интересно, а как вообще советское общество воспринимало заграницу, в том числе развитую,и то что они - советские люди, в отличие от остального мира никуда не могут выезжать? Или же я спрошу по другому, весь мир тогда ездил по загранкам как сейчас или только США и Европа, а азиаты и африканцы жили в нищете и советским людям было не о чем жалеть? - спрашиваю, потому что сам прожил при СССР всего 10 лет и конечно много не понимаю.

Интересный вопрос, наверное очень по-разному в разных слоях.

Я отчетливо понимал ситуацию в СССР (в этом и др. аспектах) с раннего детства и делился своим пониманием с одноклассниками довольно открыто,
за что имел регулярные беседы в дирекции школы и ГОРОНО начиная с 11 лет. Должен отметить, что в этих беседах никто со мной по сути особо не спорил,
но просто просили молчать, указывая на то что, как умный мальчик, я должен понимать вероятные последствия для себя и родителей.
Для себя, я знал, что сделаю всё возможное и невозможное чтоб покинуть СССР, или попаду в тюрьму за это.
Произошло 1-е. Если б родился лет на 5 ранее, скорее всего случилось бы 2-е, т.к. я уже был на грани - был исключён из университета и имел задержания и приводы в милицию.

Большинство, наверное, предпочитало об этом (и ещё много о чём) не задумываться для собственного душевного спокойствия.
За них не буду выступать, пусть кто-нибудь другой расскажет.

[Qarootoramma]

Ну вот мне например, мать рассказывала, что они были самые счастливые люди на земле. Единственное что, нельзя было никуда выезжать. И это был единственный и главный минус. Все знали, но ничего не делали. Правда она еще рассказывала про "совковый" сервис, но это другое. С ее слов основной минус - запрет на выезд.

[Angelino]

Мне интересно, а как вообще советское общество воспринимало заграницу, в том числе развитую,и то что они - советские люди, в отличие от остального мира никуда не могут выезжать? Или же я спрошу по другому, весь мир тогда ездил по загранкам как сейчас или только США и Европа, а азиаты и африканцы жили в нищете и советским людям было не о чем жалеть? - спрашиваю, потому что сам прожил при СССР всего 10 лет и конечно много не понимаю.

Интересный вопрос, наверное очень по-разному в разных слоях.

Я отчетливо понимал ситуацию в СССР (в этом и др. аспектах) с раннего детства и делился своим пониманием с одноклассниками довольно открыто,
за что имел регулярные беседы в дирекции школы и ГОРОНО начиная с 11 лет. Должен отметить, что в этих беседах никто со мной по сути особо не спорил,
но просто просили молчать, указывая на то что, как умный мальчик, я должен понимать вероятные последствия для себя и родителей.
Для себя, я знал, что сделаю всё возможное и невозможное чтоб покинуть СССР, или попаду в тюрьму за это.
Произошло 1-е. Если б родился лет на 5 ранее, скорее всего случилось бы 2-е, т.к. я уже был на грани - был исключён из университета и имел задержания и приводы в милицию.

Большинство, наверное, предпочитало об этом (и ещё много о чём) не задумываться для собственного душевного спокойствия.
За них не буду выступать, пусть кто-нибудь другой расскажет.

Да уж как тут было не задуматься, если с одной стороны были ближайшие родственники, жестоко пострадавшие как
"враги народа", а с другой - родственники, работавшие гидами в Интуристе...
Информации вполне хватало для размышлений и анализа.
(если не прятать голову в песок).

[Possum]

Интересный вопрос, наверное очень по-разному в разных слоях.

Я отчетливо понимал ситуацию в СССР (в этом и др. аспектах) с раннего детства и делился своим пониманием с одноклассниками довольно открыто,
за что имел регулярные беседы в дирекции школы и ГОРОНО начиная с 11 лет. Должен отметить, что в этих беседах никто со мной по сути особо не спорил,
но просто просили молчать, указывая на то что, как умный мальчик, я должен понимать вероятные последствия для себя и родителей.
Для себя, я знал, что сделаю всё возможное и невозможное чтоб покинуть СССР, или попаду в тюрьму за это.
Произошло 1-е. Если б родился лет на 5 ранее, скорее всего случилось бы 2-е, т.к. я уже был на грани - был исключён из университета и имел задержания и приводы в милицию.

Большинство, наверное, предпочитало об этом (и ещё много о чём) не задумываться для собственного душевного спокойствия.
За них не буду выступать, пусть кто-нибудь другой расскажет.

Это было очень по-разному не только в разных слоях, но и в разных местностях. Я жил и учился в небольшом провинциальном областном центре, потом учился в городе-миллионнике, потом - в Москве.

По моим наблюдениям, только в Москве сколь-нибудь значительное число людей задумывались над всем этим. В остальных местах либо не думали, либо в основном верили властям (ну то есть понимали, что там вранья хватает, но думали, что в основном все-таки они правы). Причем это касалось и тех людей, которые, скажем, ездили в соцстраны и даже в командировки в капстраны. Если приходилось задумываться, то объясняли тем, что "ну, их война так серьезно не затронула", "зато у нас безработицы нет" и т.п.

Простые люди искренне не понимали, скажем, диссидентов - когда слышали о них, то реакция была "ну чего им надо, у них же все - все! - есть" (имея в виду - не то, что у нас).

Я, например, начал понимать общую ситуацию только с перестройкой и началом широкого доступа к ранее запрещенной литературе (тем более, это совпало по времени с проживанием в Москве). Примерно тогда же появилось и убеждение, что альтернативы отъезду нет. Отчетливо помню, что когда мне было 15-20 лет, я вполне верил Советской власти (в той степени, как я писал выше), и никто в школе-институте серьезно на эти темы не разговаривал. Это просто воспринималось как данность, которая будет существовать всегда - ну, как мы не обсуждаем, что мы не можем летать, или что бы было, если бы Земля была ближе или дальше от Солнца.

[aas996]

Это было очень по-разному не только в разных слоях, но и в разных местностях. Я жил и учился в небольшом провинциальном областном центре, потом учился в городе-миллионнике, потом - в Москве.

По моим наблюдениям, только в Москве сколь-нибудь значительное число людей задумывались над всем этим. В остальных местах либо не думали, либо в основном верили властям (ну то есть понимали, что там вранья хватает, но думали, что в основном все-таки они правы). Причем это касалось и тех людей, которые, скажем, ездили в соцстраны и даже в командировки в капстраны. Если приходилось задумываться, то объясняли тем, что "ну, их война так серьезно не затронула", "зато у нас безработицы нет" и т.п.

Простые люди искренне не понимали, скажем, диссидентов - когда слышали о них, то реакция была "ну чего им надо, у них же все - все! - есть" (имея в виду - не то, что у нас).

Я, например, начал понимать общую ситуацию только с перестройкой и началом широкого доступа к ранее запрещенной литературе (тем более, это совпало по времени с проживанием в Москве). Примерно тогда же появилось и убеждение, что альтернативы отъезду нет. Отчетливо помню, что когда мне было 15-20 лет, я вполне верил Советской власти (в той степени, как я писал выше), и никто в школе-институте серьезно на эти темы не разговаривал. Это просто воспринималось как данность, которая будет существовать всегда - ну, как мы не обсуждаем, что мы не можем летать, или что бы было, если бы Земля была ближе или дальше от Солнца.

Несомненно, Москва была особой точкой и в этом отношении.

Когда меня принимали в ВЛКСМ, секр. ком. комсомола школы, с которой я имел подростковый флирт и которая давала мне личную рекомендацию, спросила у меня (на заседании где рассматривался мой вопрос),
могу ли я торжественно обещать что не сбегу в США ибо "мы все тут знаем твои взгляды". На что я сказал, что могу обещать, что, если сбегу, возьму её с собой.
На том все полезли под стол и заседание закрылось. Но это была продвинутая школа и уже 85-й год - у нас уже тогда были десятиклассницы, которые открыто водились с американскими ребятами.
А потом, в университете, наверное ~20% одногруппников были даже не из соц. стран, так что ...

[Qarootoramma]

Я думаю что здесь нужно еще принимать во внимание общей уровень жизни на земля. Думаю в СССР хорошо понимали что на тот момент 90% населения планеты живут хуже чем советские люди и в странах африки и азии люди не ездят заграницу просто потому что жрать нечего и хватает других проблем. Заграница ИМХО в 70-х 80-х даже наверно на западе воспринималась как дорогой отдых. Все это ИМХО.

[Karusha]

Нас, пятерых студентов с руководителем, выпустили из Москвы в 1987 году на 15 дней в Сирию по приглашению. Но в 1985 году туда же "зарубили" в соответствующих инстанциях.

[kay_96]

Почему это не свидетельствует? Русские люди прошаренные и всегда лазейку смогут найти и обойти все эти законы/указы запрещающие выезд или запрещающие что-то другое, таков уж наш менталитет.

Ну да. В СССР такими лазейками было:
- угнать пассажирский самолет
- стать армейским летчиком и перелететь на своем военном самолете
- стать артистом крупного театра/цирка/балета, выгрызть зубами привилегию поехать на гастроли, сбежать от группы и остаться
- получить вызов от родственников в Израиле, посидеть пару лет в отказе, все-таки добиться разрешения, собрать за месяц десяток справок, уехать со 100 долларами
- перейти границу в лесах Карелии или переплыть на плоту в Турцию (если от пограничников удастся уйти)
- (самое простое) поехать в турпоездку и там остаться - ну, правда, сначала вас выпустят только в соцстрану (а теперь таких не осталось, так что даже не знаю, куда), вам надо будет уломать (или еще как умаслить) ваших боссов, чтобы путевку выделили именно вам, собрать характеристики профкома/парткома, пройти собеседование в горкоме партии (причем все они карьерой отвечают за то, что вы там не останетесь, поэтому при малейшем подозрении ничего не подпишут) и т.п.

Я никаких лазеек не забыл?

Да, и в каждом из этих случаев все ваши родственники могут поставить жирный крест на своей карьере. Если вас это волнует, конечно.

В 1989 году на Аляске с нашего т/х-рефрижератора сбежали трое матросов и буфетчица. Через полчаса их уже показывали по местному ТВ. Они рассказывали, что остаются по политическим мотивам.

[inters]

Проблема в том что в советском союзе вообще не было концепта "иммиграции". (Ну кто в здравом уме мог хотеть уехать из лучшей страны мира? ). Из-за этого многие такие простые вещие как поездка заграницу или переезд пожить в другую страну часто превращались в ад.

[vagabondit]

принимались как минимум с начала 80-х.

В конце 1970-х видел во Франкфурте обменник принимавший рубли. Запомнил, потому что удивился,

По какому курсу и с какой целью...не известно...Источник поступления купюр был неясен,

По раз в 5-7 (по памяти) ниже официального, Продавали рубли, по слухам, моряки, из ГСВГ через ГДР тоже ручеек шел.
Скупали, судя по литературе, для попoлнения запасов ЦРУ и Bundesnachrichtendienst для подпитки операций в СССР.

Мне интересно, а как вообще советское общество воспринимало заграницу, в том числе развитую,и то что они - советские люди, в отличие от остального мира никуда не могут выезжать?

Как другую сторону Луны, Ойкумену, примерно как сейчас среднестатистический житель села под Томском воспринимает Запад: жируют, линчуют негров, погрязли в разврате, хотят погубить СССР, но выделааывают много хитрых гитек. Но это среднестатистически, на хвостах гауссова распределения все было, конечно, радикально иначе.

имел регулярные беседы в дирекции школы и ГОРОНО начиная с 11 лет.

Насчет гороно, это конечно или гипербола или метафора, я до конца школы и не знал где такой зверь кучкуется.
Но я, конечно школу кончал за 20 лет до вас, причем вечернюю, рабочей молодежи (ШРМ) в Рыбинске, нумер 2.

В 1989 году на Аляске с нашего т/х-рефрижератора сбежали трое матросов и буфетчица.

Матросы бегали регулярно всегда. Из ГСВГ до стены тоже регулярно бегали, офицеры в основном. С одним таким беглецом - Георгием Климовым, автором впоследствии просоветских книг, даже раз выпивал в Квинсе.

[aas996]

Проблема в том что в советском союзе вообще не было концепта "иммиграции". (Ну кто в здравом уме мог хотеть уехать из лучшей страны мира? ). Из-за этого многие такие простые вещие как поездка заграницу или переезд пожить в другую страну часто превращались в ад.

Концепт ИМмиграции был, политиздат даже выпустил книжку увлекательных историй "Они выбрали СССР" про Локшиных и аналогичных.
Это концепта Эмиграции не было.

[vagabondit]

в советском союзе вообще не было концепта "иммиграции". (

Давайте не путать "эмиграцию" и "иммиграцию" - что здесь на форуме делают постоянно.
Понятие такое (оно же "концепт" ) образовалось как евреи поехали в конце 1960-х, но ассоциировалось прочно лишь с еврейской эмиграцией.
Я о таких слышал, но что к чему не очень понимал, хотя парень был развитой чуть выше среднего. То, что предатели не очень-то верил, но и не понимал зачем они куда-то едут.

[Angelino]

Ну да. В СССР такими лазейками было:
...
- (самое простое) поехать в турпоездку и там остаться
Да, и в каждом из этих случаев все ваши родственники могут поставить жирный крест на своей карьере. Если вас это волнует, конечно.

Вспомнилось: сидела я где-то в российской очереди ещё в 80-х и рядом сидевшая некрасивая беременная дама лет 40 радостно поделилась со мной, что бывшая жена её мужа осталась в Италии во время поездки деятелей исскуства. Как я поняла, этот муж, испугавшись для себя последствий, тут же скоропалительно женился и завел ребенка.

[vagabondit]

мать рассказывала, что они были самые счастливые люди на земле.

в СССР хорошо понимали что на тот момент 90% населения планеты живут хуже чем советские люди

Люди, современники, почти все и всегда не ощущают как меняется на их глазах общественное сознание. Скажем, я четко ощущаю и осознаю как оно резко изменилось в РФ за последние шесть лет - примерно так же как оно изменилось в СССР с 1925 по 1930-й. Где-то в 1926 можно было публиковать, скажем "Повесть непогашенной луны" или, там, "Щепка" Зазубрина (очень советую прочесть, если кто не читал), а вот в 1932 это было уже совершенно немыслимое дело. Точно также как в 1991 можно было снять фильм "Чекист" по "Щепке" (тоже советую посмотреть), а вот сейчас - сильно вряд ли.

[inters]

Ну ладно, перепутал термины, мне можно (в английском использют "immigration"). Я жил в закрытом городе (Днепропетрвск) и первые иностранцы стали появляться только в начале 90х (в основном студенты).
У моих родителей было пару знакомых которые уехали.
1. Одни (семейная пара) подали в приблизительно 80м году на перезд в Израиль, но им отказали. После чего их жизнь закончилась - с работы их уволили и больше никуда не брали. Только уехав в Москву через фиктивные бракие им удалось "затеряться" (электроной системы учета тогда еще не было). Уехали в Штаты в 90х.
2. Другой знакомый уехал в середин 80-х в Израиль (тоже ушло пару лет на все) - его провожали как на тот свет.
3. Дальние родственики работали на Шпицбергене - у них в конце 80-х были такие вещи как микроволновка и видеомагнитафон.

То есть люди которые уежали в те годы были понастаящему смелыми людьми готовыми переносить различные невзгоды.

[landshark]

Если бы дело было иначе, зaчем бы "свадебная партия" грузин (включая детей не последних людей в Грузии) пыталась в 1983-м совершить знаменитый вооруженныи угон самолёта Аэрофлота из Тбилиси,
за что многие участники были расстреляны?

Помню, когда мы в 84-ом полетели на самолете, мама все боялась, что его угонят. Видимо были основания.

[Bat Dad]

Мне интересно, а как вообще советское общество воспринимало заграницу, в том числе развитую,и то что они - советские люди, в отличие от остального мира никуда не могут выезжать?

Советское общество было насквозь пропитано паранойей и вело нескончаемую войну с воображаемыми врагами, целью текущей деятельности и самого существования западных стран считалось нанесение наибольшего вреда Советскому Союзу (молчу, молчу ). Мир воспринимался как линия фронта, как две противостоящие друг другу линии окопов и укреплений.

Поэтому переход "на ту сторону" истолковывался в понятиях Великой Отечественной войны - перебежчики, предатели, которых нужно уничтожить, изолировать, не дать им уйти. Уйдет - будет работать на западные спецслужбы, выдаст секретную информацию, начнет клеветать, да и просто работать на экономику враждебного лагеря. Будет типа подносчиком снарядов у фашистов.

То, что люди могут по ту сторону просто жить и работать, не ведя ни с кем никакой войны - такое в понятиях вывихнутого советского сознания просто не могло быть. Западные туристы, журналисты в России - наверняка шпионы и диверсанты. Случайно встреченные на улице люди за границей - наверняка вербовщики и провокаторы. На Западе вся жизнь поставлена на службу войне с СССР, они хотят уничтожить социалистический строй, постоянно выискивают незрелых и слабых духом советских граждан, чтобы склонить их к предательству, поэтому мы должны усилить бдительность и своевременно выявлять тех, кто преклоняется перед западным образом жизни.

[pedestrian]

К вопросу об эмиграции и иммиграции - вспомнился мне один давний приятель, которому разница этих понятий мешала достичь простого человеческого счастья. Надеюсь, что эту историю не сочтут оффтопиком.

В институте, в котором я учился, было довольно много иностранных студентов (в основном - Африка и ближний восток). Один из них резко выделялся из общей массы. Приехал он из Сирии, звали его Яхья-аль-Таха-ибн-кто-то-там-ещё, но мы естественно, звали его Яшкой. Попал на учёбу в СССР он очень необычным способом. Однажды утром ему принесли повестку в армию (тогда было очередное обострение Сирийско-Израильского конфликта). "Ребята, я мирный человек, я никого не хочу убивать", - рассказывал он нам. Поэтому он тут-же побежал в Дамасское отделение Интуриста, купил путёвку и на следующий день уже был в Москве. Помнится, что во всей его истории больше всего поражала вот эта возможность спонтанно улететь куда захочется, а он никак не мог понять чему мы удивляемся.

В Москве, пока группа организованно осматривала Кремль и Третьяковку, он осаждал Министерство Высшего и Среднего специального образования, пытаясь приткнуться на учёбу хоть куда-нибудь, хоть на кого-нибудь. "Я думал, что за время учёбы конфликт угаснет, проблема рассосётся и можно будет вернуться домой", - говорил он. Из министерства его гнали поганой метлой. "Так дела не делаются", - объясняли ему. "Ваше государство должно официально направить Вас к нам, заплатить за Ваше обучение. Что-же это будет если мы начнём учить всех желающих." "Вы не представляете в каких условиях мы живём. Пробиться на учёбу в СССР могут только дети министров и капиталистов. Что же делать мне - рабочему парню? Я с детства мечтал о лучшем в мире образовании, которое можно получить только в первом в мире государстве рабочих и крестьян", - Яшка был умный парень и сумел продавить министерство. Его послали на один год в Киев обучаться русскому, а потом распределили в наш институт.

Когда мы общались он учился уже на третьем курсе, диплом был не за горами, а ситуация на ближнем востоке улучшаться не собиралась. Призрак грядущей армейской службы маячил перед глазами и всё сильнее и сильнее подстёгивал иммиграционные намерения. Яшка навёл справки в соответствующих органах, где ему быстро объяснили, что никому в СССР он нафиг не нужен, что таких желающих переехать в самую счастливую на свете страну - каждый второй, а СССР не резиновый, и что единственный способ не возвращаться в Дамаск - это жениться на советской гражданке.

Этим надёжным и приятным путём Яшка и пошёл. В те времена иностранному студенту познакомиться с местной девушкой было не просто, а очень просто, независимо от его внешнего вида и цвета кожи. Мы им даже завидовали и малость за это недолюбливали - нам-то хотя-бы какое-то подобие ухаживания изображать приходилось. На очередной дискотеке Яшка высматривал девушку посимпатичнее, после первого же танца говорил: "Пойдём ко мне". "Пойдём" - соглашалась она. Утром он её радовал словами "Дорогая, я хочу на тебе жениться". Девчачьему счастью не было предела, но её эмиграционные намерения (для неё-то брак с иностранцем тоже был простым и надёжным способом) тут-же разбивались следующей фразой: "Сначала поживём с твоей мамой, потом государство даст нам квартиру". После этих слов девушка исчезала из Яшкиной жизни и всё приходилось начинать сначала.

"Ребята, я не понимаю ваших девушек - они совсем не патриотки", - плакался он нам во время застолий. Не понимал, бедняга, разницу между иммиграцией и эмиграцией.

[pups]

Мне интересно, а как вообще советское общество воспринимало заграницу, в том числе развитую,и то что они - советские люди, в отличие от остального мира никуда не могут выезжать? Или же я спрошу по другому, весь мир тогда ездил по загранкам как сейчас или только США и Европа, а азиаты и африканцы жили в нищете и советским людям было не о чем жалеть? - спрашиваю, потому что сам прожил при СССР всего 10 лет и конечно много не понимаю.

Я уже упоминал, что во времена СССР много где бывал по работе. Естественно, видел картину зарубежной жизни, понимал, что там лучше.
Но!
Мне и в голову не приходило остаться за границей. В СССР мне не было 30 лет, а я ездил на "Волге", ходил в дубленке, дома всякие Грюндиги-Филипсы стояли. Специальная система сертификатов\чеков и магазинов "Березка" делала копеечные командировочные офигенными деньгами в СССР. Я за месяц зарабатывал столько (1500 чеков по курсу 1.5= 2250 советских рублей), сколько инженер в СССР за полтора-два года.Сейчас это кажется смешным и наивным, но тогда я имел самый высокий социальный статус из всех возможных и променять его на какие-то демократические свободы и бОльшие материальные блага - ни за что!

[Qarootoramma]

Мне интересно, а как вообще советское общество воспринимало заграницу, в том числе развитую,и то что они - советские люди, в отличие от остального мира никуда не могут выезжать? Или же я спрошу по другому, весь мир тогда ездил по загранкам как сейчас или только США и Европа, а азиаты и африканцы жили в нищете и советским людям было не о чем жалеть? - спрашиваю, потому что сам прожил при СССР всего 10 лет и конечно много не понимаю.

Я уже упоминал, что во времена СССР много где бывал по работе. Естественно, видел картину зарубежной жизни, понимал, что там лучше.
Но!
Мне и в голову не приходило остаться за границей. В СССР мне не было 30 лет, а я ездил на "Волге", ходил в дубленке, дома всякие Грюндиги-Филипсы стояли. Специальная система сертификатов\чеков и магазинов "Березка" делала копеечные командировочные офигенными деньгами в СССР. Я за месяц зарабатывал столько (1500 чеков по курсу 1.5= 2250 советских рублей), сколько инженер в СССР за полтора-два года.Сейчас это кажется смешным и наивным, но тогда я имел самый высокий социальный статус из всех возможных и променять его на какие-то демократические свободы и бОльшие материальные блага - ни за что!

Но Вы были загранработник. Они делились на 3 категории внешторг, дипломатия или военные. Независимо от того кто ВЫ это были лица наверное с самым высоким социальным статусом вообще во всех социалистических странах. Естественно вам и в голову это не приходил. А вот простым гражданам приходило так как они всего этого блага не видели а слышали и мечтали. Получается что в СССР было как во все времена, верхам живется хорошо а низам плохо и очень тоскливо. Кстати в каких 8 странах Вы успели побывать к 30-ти годам от количества которых все сверстники были в шоке?

[Мика.]

По моим наблюдениям, только в Москве сколь-нибудь значительное число людей задумывались над всем этим. В остальных местах либо не думали, либо в основном верили властям (ну то есть понимали, что там вранья хватает, но думали, что в основном все-таки они правы). Причем это касалось и тех людей, которые, скажем, ездили в соцстраны и даже в командировки в капстраны. Если приходилось задумываться, то объясняли тем, что "ну, их война так серьезно не затронула", "зато у нас безработицы нет" и т.п.

Простые люди искренне не понимали, скажем, диссидентов - когда слышали о них, то реакция была "ну чего им надо, у них же все - все! - есть" (имея в виду - не то, что у нас).

.

Немного поправлю. Прибалтика ( большинство ее населения, в том числе и простые люди), Западная Украина ( в том числе и простые люди) - спали и видели, как избавиться от СССР. Потому что их к СССР присоединили только в 1939-м, потом была война и фактически они были в Союзе с 1945 года. Т.е. если мы говорим о 70-х-80-х - было живо множество людей, знакомых с капитализмом. И соответственно не любившими сов. власть. (мягко сказано).
Что же касается еврейской эмиграции, то после войны ( 46-49 гг ) было разрешено покинуть СССР польским евреям, т.е. тем, кто в 1939 году, после захвата Польши немцами, убежал в СССР, в СССР их сослали в Сибирь ( большинство), а затем после войны, выживших, решили отпустить.
При этом, некоторые евреи , жившие на Украине, сумевшие достать какие-то справки о принадлежности к Польше, уехали вместе с польскими евреями.
Затем, во времена Никсона, в 70-е , было некоторое послабление в разрешении на эмиграцию и тогда уехали в основном - работники сферы обслуживания и торговли, т.к. они не боялись помереть от инфаркта на парт/профсобраниях обличавших предателей родины в лице инженерно-технических кадров .
Про отъезд творческих работников уже писалось.
Следущее послабление пришло во времена перестройки и народ ломанулся особенно в 1989-91 годы, т.к. боялись, что железный занавес снова опуститься.

[aas996]

.... После этих слов девушка исчезала из Яшкиной жизни и всё приходилось начинать сначала.
"Ребята, я не понимаю ваших девушек - они совсем не патриотки", - плакался он нам во время застолий. Не понимал, бедняга, разницу между иммиграцией и эмиграцией.

И что ж в конце концов случилось с Яшей?

[lazarichev]

Мне тоже интересно, чем история про Яшу закончилась

[pedestrian]

Закончилось хэппи-эндом. Я бросил этот институт через год (понял, что не моё), но с одногруппниками продолжал общаться. Они мне и рассказали, что к 5 курсу Яша смог-таки найти ту, которая согласилась жить с ним в Союзе. Ну, а после получения диплома он исчез из виду и как сложилась его дальнейшая судьба - неизвестно.

[pups]

Получается что в СССР было как во все времена, верхам живется хорошо а низам плохо и очень тоскливо.

Конечно. Всеобщее благоденствие только в "Городе солнца" Кампанеллы.

Кстати в каких 8 странах Вы успели побывать к 30-ти годам от количества которых все сверстники были в шоке?

Чехословакия (учёба) Турция, Кипр,(проездом) Сирия, Ливан, Израиль, Египет (работа). Не 8, всего 7 ошибся малость.

[vagabondit]

Сирия, Ливан, Израиль, Египет

As a UN military observer at UNEF, UNTSO,, UNDOF, etc.?

[Anдреi]

Матросы бегали регулярно всегда.

Так сбежал Элдер, что книжками по теханализу занимается. Прыгнул с борта где-то в Африке и сдался в американское посольство в Абиджане.

[vagabondit]

Так сбежал Элдер,

Прямо в Абиджане и убег. Незаурядный чувак.

Самыей незадачлиый беглец был устный переводчик в ООН в Нью-Йорке, который убежал в мае 1991 года, за 7 месяцев до конца СССР; потерял хорошую работу зазря.

[kay_96]

Матросы бегали регулярно всегда.

Так сбежал Элдер, что книжками по теханализу занимается. Прыгнул с борта где-то в Африке и сдался в американское посольство в Абиджане.

Не, у нас проще было. Пошли на берег и все втроем остались (тогда тройками на берег выпускали, двое рядовых и один с комсостава). После этого кэп выставил вахту на трапе и сход запретил. Так буфетчица на грудь приняла водочки и сиганула с кормы по канатам. Упала в воду, ей полиция помогла на берег вылезти, посадили в машину и больше мы ее в живую не видели. Только по ТВ.

[pups]

As a UN military observer at UNEF, UNTSO,, UNDOF, etc.?

Sorry. No comments

[andersonmak]

As a UN military observer at UNEF, UNTSO,, UNDOF, etc.?

Sorry. No comments

скорее так
http://world.lib.ru/s/skripnikow_j_j/opus24.shtml
"В самом начале учебы все слушатели сдавали на водительские права. Затем эти права отбирались и хранились в сейфе начальника курса. Их выдавали только в загранкомандировку и по окончании института. Почему? А представьте себе, что вы скромный гражданский преподаватель (а ведь в ВВИЯ была масса гражданских преподавателей). Хорошо, пусть даже не гражданский, пусть военный. Как вам понравится, если все ваши подопечные приезжают на занятия на машинах, а вы - на трамвае? Ведь в загранкомандировке слушатели получали как советские специалисты, плюс всякие надбавки. Поэтому покупка машины была естественным венцом трудов."
и
""Арабы" были "рабочими лошадками" восточного факультета. Готовили их сурово. Весь первый курс "арабы" учили только два предмета - арабский язык и историю КПСС (как же без этого!). Язык им вдалбливали по восемь часов в день на занятиях. После этого нужно было еще потратить несколько часов на самоподготовку.
Некоторые не выдерживали. Помню парня, с которым мы вместе поступали. Служил он в спортроте во Львове и попал на восточный факультет - здоровенный плечистый малый. Месяца через четыре спортсмен сошел с ума. Его забрали в психушку, но ночью он оттуда умудрился сбежать и явился в свою казарму в ВИИЯ, чем насмерть перепугал весь наряд. И вполне понятно - представьте себе появление в глухой ночной час очень даже ненормального и одетого в больничный халат мастера спорта по штанге?
После года такого натаскивания "арабов" отправляли на год на Ближний Восток. Вернувшись, они доучивались, подгоняя все остальные предметы.
В то время, когда до Афганистана было еще почти десять лет, а Чечня не могла присниться и в кошмарном сне, боевые награды в Советской Армии были большой редкостью - а уж тем более иностранные! Поэтому старшекурсники с орденскими колодками и незнакомыми значками иностранных орденов вызывали огромное любопытство. Необычные будни восточного факультета порождали множество невероятных историй и легенд. Не могу ручаться за достоверность каждой их них. Некоторые звучали, как воспоминания соратников Билли Бонса или героев "Великолепной семерки". Усомниться же, что истории эти возникали на реальной основе, не позволяло одно обстоятельство. Время от времени ребята на Ближнем Востоке гибли. Погибали в Египте и в Сирии, и в Йемене - где только не погибали! В виияковском фольклоре попадались настолько лихо закрученные сюжеты, что никакого Голливуда не надо. Особенно, если учесть, что родная страна зачастую поставляла оружие и направляла военных советников в страны, которые вдруг начинали воевать между собой. Так, например, обстояло дело к началу войны между Эфиопией и Сомали. Потом сомалийцы спохватились и наших вытолкали, сообразив, что получается нечто странное. Но какое-то время наши советники сидели по обе стороны фронта и, наверное, давали противникам однаковые рекомендации - учились-то все в одних и тех же училищах и служили в одних и тех же частях! "
@pups: Скрипников вообще хорошо пишет, одно из лучших у него, имхо:
http://world.lib.ru/s/skripnikow_j_j/opus26.shtml

[Шарафчик]

В горах Западной Украины были подземные многометровые тоннели- некоторые даже с вагонетками. По ним переправляли товары туда-сюда.

[ALEX2710]

В горах Западной Украины были подземные многометровые тоннели- некоторые даже в вагонетками. По ним переправляли товары туда-сюда.

Да только граничащие с Украиной страны входили в соц.блок и переправиться из них на Запад было не сильно проще чем из СССР.

[Raschid]

Не знаю было здесь или нет.
Были круизы "Из зимы в лето" из Владивистока до экватора и обратно, без захода в порты и приближения к берегам.
Так вот, с них прыгали (незаметно,- ночью) и плыли двое суток до Филлипин.
Сколько прыгнуло не известно.
Известно два успешных случая.
Оба описаны здесь на форуме...

[pups]

@pups: Скрипников вообще хорошо пишет,

Как все писатели немного преувеличивает.
"Горячие специальности" - португальцы в конце 70-х, арабы в 82, действительно, после 3 курсов получали звание мл.лейтенант и отправлялись в командировку, по приезду это засчитывалось за последний курс и в ВВИЯ они уже не возвращались, ну там заходили на экзамены, формальности, но курсантов с орденами не было. Да и преимущества в служебном росте не было - после 4 лет что те, что эти были лейтенантами. А за год за границей (тем более за первый год) много не заработаешь. точнее заработаешь, но там же все и промотаешь. Кстати, реальный пример выпускника ВВИЯ - губернатор Тульской области Груздев - нормальный пацан, смотрите биографию, типична.
А на машине в институт никто не ездил - во-первых , первые 3 года - казарма с увольнительными, во-вторых, военные, это не штатские [***]и, которые строем не ходят, у них с пониманием субординации всё в порядке. Хотя сейчас ездят, гадёныши, но это я брюзжу по-стариковски.

[andersonmak]

Как все писатели немного преувеличивает.

Ну, он скорее графоманствует, на писателя не претендует. Хотя и гипербола имеется, куда ж без этого
А опыт - интересный, да. Из переводчика в пьющие, потом в переводчики, потом в нелегалы и - обратно в переводчики, иногда даже с "другой стороны".
http://world.lib.ru/s/skripnikow_j_j/starykon.shtml