Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #552

Сообщение Kamal » 23 окт 2012, 10:26

Асад объявил в стране всеобщую амнистию. Ну теперь станет ещё веселее.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #553

Сообщение zerokol » 23 окт 2012, 23:06

господа давайте обсуждать реальные новости, а не то как кто то где то отнесется к визиту жирного гаденыша в очередную "чуркобесию".
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #554

Сообщение Kamal » 26 окт 2012, 20:08

В Сирии убит священник Антиохийской Православной церкви Фади Джамиль Хаддад
Несколько дней назад священник выступил посредником по освобождению врача из Катаны, который был похищен за десять дней до этого. Отец Фади общался с похитителями, которые требовали от семьи выкупа в размере более 50 миллионов лир ($ 700,000). Он добился снижения выкупа до 25 миллионов лир ($ 350,000) и поехал вместе с тестем врача передать деньги. При передаче денег обоих мужчин похитили. За освобождение всех троих похитители потребовали 750 миллионов лир.
Отец Фади с простреленной головой был найден на шоссе возле города Друша. Человек из его прихода, пожелавший остаться неизвестным, сообщил, что «его ужасно пытали и выкололи ему глаза».
Сирийское государственное телевидение сообщило, что «он был одним из самых видных деятелей национального примирения и заживления ран». Антиохийский Патриархат осудил «дикое преступление» и осудил «нападения на гражданских лиц и религиозных деятелей, которые пытаются быть посланниками мира в этих трудных условиях».
Похороны отца Фади не были спокойными. На отпевании в церкви Святого Ильи в Катане произошел взрыв бомбы, в результате взрыва погибли два мирных жителя и несколько солдат.

Похищать и убивать того, кто везёт выкуп за похищенного ранее, да ещё и священника... Это какими же отморозками надо быть?
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #555

Сообщение Wall » 26 окт 2012, 20:15

Жуткие известия... Анхар абсолютно права в формулировках... Это не люди, это просто двуногие, амёбы.
Башар в одном маху дал - в зародыше не задавил. Не удержаться ему теперь - таков мой прогноз.
Не видать мне больше Сирии.
Аватара пользователя
Wall
активный участник
 
Сообщения: 624
Регистрация: 24.04.2010
Город: Из СССР
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 17
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #556

Сообщение zerokol » 27 окт 2012, 00:19

Wall писал(а) 26 окт 2012, 20:15:Анхар абсолютно права в формулировках... Это не люди, это просто двуногие, амёбы.
Башар в одном маху дал - в зародыше не задавил. Не удержаться ему теперь - таков мой прогноз.
Не видать мне больше Сирии.

к сожалению, печально то, что Башар и компания точно такие же
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #557

Сообщение Navigator » 27 окт 2012, 00:35

zerokol писал(а) 27 окт 2012, 00:19:к сожалению, печально то, что Башар и компания точно такие же

ну... эээ... "точно такие же" они в деталях (методах)*, но не в целях, а это как говорят в Одессе... ну дальше ты знаешь

* - детали/методы, едины в общих чертах, в независимости от месторасположения страны на БВ, и ее степени "цивилизованности"
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11977
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #558

Сообщение Мика. » 27 окт 2012, 00:42

Как говорит ивритская поговорка : Зе -невела везе -трефа". Что в буквальном переводе: "Это - падаль, а это - некошерно". Т.е. ни то, ни другое есть нельзя. Что Асад, что - повстанцы ...
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #559

Сообщение Kamal » 27 окт 2012, 08:40

Мика. писал(а) 27 окт 2012, 00:42:Т.е. ни то, ни другое есть нельзя. Что Асад, что - повстанцы ...

Там не 2 стороны, Асад и повстанцы, сторон там куда больше. Есть правительственные силы, более менее единые, куча разных группировок и банд, иностранные наёмники и отдельные подразделения, кураторы и спонсоры за бугром. И хоть пока они как бы работают на одно - свалить действующий режим, это стороны с разными, порой противоположными интересами, которые перегрызутся сразу же, как только у них исчезнет текущий общий враг.
То, что ситуация развивается в направлении похищения заложников с требованием выкупа говорит ИМХО о том, что текущий режим побеждает, и, по крайней мере, некоторые "повстанцы" из идеологических "борцов с тиранией" превращаются в тех, кем они и являлись с самого начала - сбродом отморозков, которые, раньше других почувствовали, что "революция" не проканала и стараются успеть срубить бабла, пока для этого есть возможность.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #560

Сообщение zerokol » 27 окт 2012, 10:13

Navigator писал(а) 27 окт 2012, 00:35:но не в целях, а это как говорят в Одессе... ну дальше ты знаешь

да и цели у Ассада были не лучше
лез везде, как по иракской поговорке "со своей ложкой в каждую тарелку с говном"

Мика. писал(а) 27 окт 2012, 00:42:Как говорит ивритская поговорка : Зе -невела везе -трефа". Что в буквальном переводе: "Это - падаль, а это - некошерно". Т.е. ни то, ни другое есть нельзя. Что Асад, что - повстанцы ...

сейчас говорят "в сортах говна не разбираемся".
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #561

Сообщение Альдо Апач Рейн » 27 окт 2012, 10:46

Запад, есть Запад.
Восток есть Восток.
(с) Киплинг

Подходить к проблемам арабов с точки зрения европейского менталитета - вообще глупо.

По Моему Скромному Мнению - власть в Азии может строится только на диктатуре. Желательно с большим количеством отрубленных голов. Тогда там будет красота и порядок. Менталитет вдолбленный веками. И кто больше тех самых голов отрубил тот и прав и тот и порядок навёл.
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #562

Сообщение Kamal » 27 окт 2012, 11:41

Альдо Апач Рейн писал(а) 27 окт 2012, 10:46:По Моему Скромному Мнению - власть в Азии может строится только на диктатуре. Желательно с большим количеством отрубленных голов. Тогда там будет красота и порядок. Менталитет вдолбленный веками. И кто больше тех самых голов отрубил тот и прав и тот и порядок навёл.

Дык, все разборки и идут вокруг того, кто именно будет рубить, а не того, рубить или не рубить.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #563

Сообщение mexicano77 » 27 окт 2012, 12:06

Одним из последних крупных успехов подчиненных генерала стало разоблачение сирийского заговора, в котором принимал участие бывший министр информации и туризма Ливана Мишель Самаха.

Как выяснилось, друг "Хизбаллы" и Башара Асада вместе со своими подчиненными собирался провести в Ливане серию терактов, чтобы дестабилизировать страну, ввергнуть ее в хаос и оттянуть внимание мирового сообщества от Сирии. Поначалу, кстати, Самаха пытался отпираться, заявляя, что министру туризма, даже бывшему, претит сама идея заниматься организацией терактов. Однако вскоре ему показали оперативную видеозапись, на которой экс-министр, вопреки собственным принципам, раздает указания - что, где и когда взрывать. Качество съемки не вызвало сомнений в личности, исполняющей главную роль, поэтому Самаха уже написал покаянное письмо и сейчас ждет суда.

http://пиздит не пердит/articles/2012/10/22/beirut/


сюрреализм какой-то. не хочется верить, что такое возможно
Аватара пользователя
mexicano77
участник
 
Сообщения: 84
Регистрация: 24.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #564

Сообщение Kamal » 27 окт 2012, 12:32

Лидер террористической сети "Аль-Каеда" Айман аль-Завахири призвал жителей Египта продолжать борьбу за ислам и в рамках нее похищать жителей западных стран
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #565

Сообщение Альдо Апач Рейн » 28 окт 2012, 16:13

В Сирии в первый день перемирия погибли 146 человек

о чём спич ваще?
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #566

Сообщение zerokol » 28 окт 2012, 16:40

Альдо Апач Рейн писал(а) 28 окт 2012, 16:13:В Сирии в первый день перемирия погибли 146 человек

о чём спич ваще?

бабы новых нарожают
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #567

Сообщение Kamal » 03 ноя 2012, 17:05

Госсекретарь США Хиллари Клинтон:
Мы четко обозначили свою позицию, которая заключается в том, что СНС больше не может считаться очевидным лидером оппозиции. Он может быть частью более широкого оппозиционного движения. Однако эта оппозиция должна включать также тех, кто находится за пределами Сирии, и всех, чье легитимное мнение должно быть услышано
...Оппозиция не может быть представлена людьми, у которых много хороших качеств, но которые во многих случаях не были в Сирии по 20, 30 или 40 лет. Должны быть представлены те, кто находится на переднем крае борьбы и умирает сегодня за то, чтобы страна обрела свободу.

Т.о. главный спонсор и вдохновитель сирийской войны признал провал своих усилий и сливает нерадивых исполнителей, которые "ну не шмогли" (с). Основная претензия от заказчика - несмотря на объёмные вливания финансов и оружия, народные массы, почему-то не бросились толпами под знамёна его наёмников. Как следствие, чтобы отмежеваться от отморозков, которые стали дискредитировать своих кураторов, несколько ослабили цензуру в СМИ, до этого полностью блокировавшую любые намёки на то, что "оппозиционеры" ребята не очень хорошие. Одновременно и международным организациям, традиционно пристегнутым для "гуманитарного сопровождения" проектов, также позволили снять табу на публичное обсуждение преступлений противников сирийской власти.

phpBB [media]


Amnesty International
видео свидетельствует о полном пренебрежении международным гуманитарным правом со стороны данной вооруженной группировки.

Представитель верховного комиссара ООН по правам человека Руперт Колвил (Rupert Colville)
Опубликованная в интернете видеозапись расстрела пленных повстанцами в Сирии, если ее подлинность будет подтверждена, может послужить доказательством военного преступления.

В общем, всё пошло не совсем так, как планировалось...
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #568

Сообщение Мика. » 03 ноя 2012, 21:13

и те и другие кричат алах акбар.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #569

Сообщение Kamal » 03 ноя 2012, 22:05

Мика. писал(а) 03 ноя 2012, 21:13:и те и другие кричат алах акбар

Вообще говоря, "Аллаху Акбар" кричат не только они, но и произносят почти все верующие на Земле, вне зависимости от конфессиональной принадлежности, правда, не на арабском языке.

Сирийские танки сегодня вошли в демилитаризованную зону на Голанских высотах.
По данным израильских военных, три танка вошли в деревню Бир-Аджам к юго-востоку от г.Кунейтры, находящуюся в буферной зоне в нескольких километрах от позиций ЦАХАЛ. Сообщается также, что военные преследовали группу повстанцев.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #570

Сообщение Мика. » 03 ноя 2012, 22:26

Kamal писал(а) 03 ноя 2012, 22:05:Вообще говоря, "Аллаху Акбар" кричат не только они, но и произносят почти все верующие на Земле, вне зависимости от конфессиональной принадлежности, правда, не на арабском языке.


но только они кричат эту фразу взрываясь в переполненном метро, заходя в пиццерию, переполненную семьями, и режа друг другу глотки.
Потому, лично мне, не жалко ни оппозицию, ни коалицию в Сирии.

В продолжении темы
03 ноября 2012. Силы ЦАХАЛа, охраняющие границу на Голанах, повысили уровень готовности в связи с вводом сирийских танков в демилитаризованную зону у границы с Израилем. Жалоба на действия правительственных войск Сирии направлена в штаб миротворцев ООН, следящих за соблюдением режима демилитаризованной зоны.

Солдаты ЦАХАЛа, несущие службу на пограничном наблюдательном пункте, увидели, как три танка сирийской правительственной армии вошли в деревню Бир Аджам, расположенную в нескольких километрах от границы Израиля. Танки, очевидно, принимают участие в военных действиях против повстанческих сил.

Ранее в субботу минометные снаряды, долетевшие с сирийской территории, стали причиной лесного пожара на горе Хозек, находящейся на востоке Голан у самой границы с Сирией. Обошлось без пострадавших, пожар потушен. В сообщении ЦАХАЛа об этом инциденте подчеркивается, что сирийские снаряды попали на израильскую территорию «по ошибке», преднамеренных провокаций на границе пока не было.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #571

Сообщение thodin » 03 ноя 2012, 22:34

Мика. писал(а) 03 ноя 2012, 22:26:но только они кричат эту фразу взрываясь в переполненном метро, заходя в пиццерию, переполненную семьями, и режа друг другу глотки.
Потому, лично мне, не жалко ни оппозицию, ни коалицию в Сирии.

Кстати говоря, по поводу гражданской войны в Ливане - Вы слова назад берете? А то не подтверждается совсем..

А что касается типичной израильской пропаганды, то это единственная причина, по которой я вообще сюда написал.. Хотите - устроим идеологические баталии в личной переписке? Иначе придется это делать публично - Вы же расстроитесь..
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1180
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #572

Сообщение vagabondit » 03 ноя 2012, 22:40

zerokol писал(а) 27 окт 2012, 10:13:сейчас говорят "в сортах говна не разбираемся".


Так-то оно так - в идеальном мире, а в реале, увы, очень часто приходится выбирать из двух сортов говна, потому что это единственное, что к политическому столу сервируется на данный момент. Варенья попросту нет и не предвидится.

Для примера, ближе к телу, и масхадовский чеченский вариант говно и кадыровский, но последний выходит как бы менее говенным.

Вот и пресловутый "запад" очутился в Сирии в ситуации "двух говен", заваренной не его, "запада" стараньями, а саудовско-катаровскими, но от этого не легче, поскольку он уже с десяток лет побожился поддерживать "народ" против "тирана" и тем самым исключил из возможных вариантов решение по типу алжирского военного переворота 1992 г. Вот теперь и чешут тыкву и не знают как избежать ливийских граблей.

Асад, безусловно, говёнен по нормальным цивилизованным меркам (которым, кстати, немного разного начальства соответствует), но что его амбрэ делает для меня более приемлемым - это секулярность, светскость его режима, сохранившая мелкое хорошее, давешнее баасистское зерно. Альтернатива существенно ужаснее.

Но точка возврата пройдена. Ничего хорошего впереди не будет.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #573

Сообщение thodin » 03 ноя 2012, 22:46

vagabondit писал(а) 03 ноя 2012, 22:40:Но точка возврата пройдена. Ничего хорошего впереди не будет.

Ничего хорошего от пришествия к власти в Сирии алавитов под эгидой арабского социализма с отклонениями в Биляд аш-Ашам получиться не могло изначально.
Зря вообще Сирию сделали, надо было 3 государства отдельных изобразить, как французы изначально планировали.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1180
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #574

Сообщение AshShor » 03 ноя 2012, 22:49

"Для примера, ближе к телу, и масхадовский чеченский вариант говно и кадыровский, но последний выходит как бы менее говенным."

На сегодня да. А в исторической перспективе - кто знает...
Аватара пользователя
AshShor
активный участник
 
Сообщения: 900
Регистрация: 20.12.2009
Город: Ахтырка
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 55
Страны: 22
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #575

Сообщение zerokol » 03 ноя 2012, 23:26

vagabondit писал(а) 03 ноя 2012, 22:40:Так-то оно так - в идеальном мире, а в реале, увы, очень часто приходится выбирать из двух сортов говна, потому что это единственное, что к политическому столу сервируется на данный момент. Варенья попросту нет и не предвидится.

на эту тему есть хорошая картинка
Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке
если есть два сорта говна - то лучше не выбирать вообще, тем более что мы не являемся в данной заварухе действующими лицами.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #576

Сообщение vagabondit » 03 ноя 2012, 23:28

thodin писал(а) 03 ноя 2012, 22:46:Зря вообще Сирию сделали, надо было 3 государства отдельных изобразить, как французы изначально планировали.

Да кто бы спорил - мы все задним умом крепки: только на карту Африки взглянуть или, там, Индию - Пакистан - Бангладеш - Белуджистан и т.п. вспомнить. Но что сетовать-то - поезд уже давно ушел. А сейчас делить: турки никогда никакий курдской автономии, не говоря о большем, не допустят.
AshShor писал(а) 03 ноя 2012, 22:49: А в исторической перспективе - кто знает...

Ясен пень, что в исторической перспективе никто нихрена не знает и знать не может, лишь КПСС была последняя знавшая в 1961 г. что через 20 лет коммунизм будет.

Сейчас наворачаем, а уж потомки будут расхлёбывать. Ясно лишь, что в краткосрочной перспективе хорошего будет нехватка. Его и сейчас уже недостаёт.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #577

Сообщение vagabondit » 03 ноя 2012, 23:30

zerokol писал(а) 03 ноя 2012, 23:26:если есть два сорта говна - то лучше не выбирать вообще, тем более что мы не являемся в данной заварухе действующими лицами.


В идеале хорошо бы, но по жизни выходит, что выбираешь то говно, что есть status quo, т.е. Асада и в результате ставишь на проигрыш и заодно рассираешься практически со всеми арабами, кроме нынешнего иракского начальства, от которого проку мало.

От говна, увы, не отвертеться.
Последний раз редактировалось vagabondit 03 ноя 2012, 23:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #578

Сообщение thodin » 03 ноя 2012, 23:32

vagabondit писал(а) 03 ноя 2012, 23:28:Да кто бы спорил - мы все задним умом крепки: только на карту Африки взглянуть или, там, Индию - Пакистан - Бангладеш - Белуджистан и т.п. вспомнить. Но что сетовать-то - поезд уже давно ушел. А сейчас делить: турки никогда никакий курдской автономии, не говоря о большем, не допустят.

Ну с Индией все прошло печально, с арабскими странами все закончилось исключительно мирными протестами,
Их уж никто и не помнит..

А с турками можно договориться, вопрос в том - что им дать взамен?

У меня есть идеи.. Думаю, что и у турков есть
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1180
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #579

Сообщение vagabondit » 03 ноя 2012, 23:42

thodin писал(а) 03 ноя 2012, 23:32:А с турками можно договориться, вопрос в том - что им дать взамен?

Азербайджан?
thodin писал(а) 03 ноя 2012, 23:32:У меня есть идеи.. Думаю, что и у турков есть

Так позвоните в Анкару, а то турки что-то свои идеи не озвучивают, даже туманно...
Надо им подмогнуть
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #580

Сообщение thodin » 03 ноя 2012, 23:51

vagabondit писал(а) 03 ноя 2012, 23:42:Азербайджан?

Пусть забирают.

Так позвоните в Анкару, а то турки что-то свои идеи не озвучивают, даже туманно...
Надо им подмогнуть

Турки для российских туристов душу вывернули. А сирийцы - жопу показали.. эх..
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1180
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #581

Сообщение zerokol » 03 ноя 2012, 23:57

основной трабл в том, что непонятно с кем, о чем и как договариваться
и кто/что будет гарантом соблюдения этих договоренностей.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #582

Сообщение Navigator » 04 ноя 2012, 00:26

zerokol
или ты специально так сказал... или...
в общем всё не совсем так, а несколько иначе так сказать
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11977
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #583

Сообщение zerokol » 04 ноя 2012, 00:51

Navigator писал(а) 04 ноя 2012, 00:26:или ты специально так сказал... или...
в общем всё не совсем так, а несколько иначе так сказать

ничего не понял
это про что?
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #584

Сообщение Мика. » 04 ноя 2012, 00:59

thodin писал(а) 03 ноя 2012, 22:34:Кстати говоря, по поводу гражданской войны в Ливане - Вы слова назад берете? А то не подтверждается совсем..

Тема называется - Прогноз....

А что касается типичной израильской пропаганды, то это единственная причина, по которой я вообще сюда написал..

где пропаганда? почему типичная? бывает нетипичная?

Хотите - устроим идеологические баталии в личной переписке? Иначе придется это делать публично - Вы же расстроитесь..

Нет, не хочу - ни в переписке, ни публично. Т.к. каждый из нас всё равно останется при своём мнении, а ваше мнения меня как-то вообще никаким боком не интересует.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #585

Сообщение Navigator » 04 ноя 2012, 01:57

по первоначальному плану, кто с кем договаривается было понятно хотя бы в общих чертах, теперь же не понятно, точнее не совсем понятно
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11977
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #586

Сообщение zerokol » 04 ноя 2012, 10:17

Navigator писал(а) 04 ноя 2012, 01:57:по первоначальному плану, кто с кем договаривается было понятно хотя бы в общих чертах, теперь же не понятно, точнее не совсем понятно

так я про это и пишу- такое количество действующих сторон, что непонятно с кем и о чем можно договариваться.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #587

Сообщение vagabondit » 04 ноя 2012, 13:44

zerokol писал(а) 04 ноя 2012, 10:17:так я про это и пишу- такое количество действующих сторон, что непонятно с кем и о чем можно договариваться.


Ну, для начала будут стараться достичь хотя бы какого-то единогласия среди антиасадских сил - вот катарцы, к примеру, собрали их сейчас в Дохе и пытаются довориться чем заменить развалившийся Нацсовет с прицелом на создание потом "правительства в изгнании". Успех, на мой взгляд сомнителен - слишком много среди них мелких групп отмороженных боевиков, которых никто толком не контролирует и которым жизнь не дорога. С вменяемыми людьми ещё можно как-то договориться, но потом выскакивает такой пацан и начинает палить, и всё идет псу под хвост.

Сразу вспомоинается, что катарцы уже с десяток лет собирали в Дохе дарфурских атаманов, заставили их подписать три соглашения, а воз всё там же.

Так что, наверное, будет идти такая вялотекущая гражданская война на измор.

Может быть, организуют анти-башарский военный переворот и тогда хунта не сильно замазанных кровью генералов станет как-то мирится с повстанцеми. Но это бабушка надвое сказала: и организовать трудно и незамазанных командиров практически уже нету.

Если война зайдет в тупик, т.е. станет типа позиционной, без видимого перевеса ни одной из сторон, то Брахими будет пытаться уговорить их на ООНовское миротворчество (российская идея), но как оно будет выгладет и будет ли оно приемлемо для всех враждующих - очень трудно сказать.

Так что все пока вилами по воде... Вернее по крови.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #588

Сообщение oso » 07 ноя 2012, 17:35

А вот и от Анхар весточка.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... OnBD5zBwqM
Аватара пользователя
oso
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 27.06.2006
Город: Онтарио
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 62
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #589

Сообщение zerokol » 07 ноя 2012, 17:41

oso писал(а) 07 ноя 2012, 17:35:А вот и от Анхар весточка.

а написано то как красиво - "украинская шпионка работающая с российскими офицерами под попечением свободной армии"
это если дословно.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #590

Сообщение oso » 07 ноя 2012, 18:20

да уж.карбонарии местные постарались с названием.
Аватара пользователя
oso
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 27.06.2006
Город: Онтарио
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 62
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #591

Сообщение Zlatan » 07 ноя 2012, 20:42

Я примерно раз в месяц пересекаюсь с приятелем, у которого относительная родня в Сирии. То есть, его мама вышла замуж второй раз за сирийца , ну и жила больше 10 лет на севере Сирии в маленьком городке, название которого я сегодня опять забыл, рядом с границей с Турцией.
Его маме можно сказать "повезло", она ещё до боев приехала , как обычно в Москву с сыном повидаться... и попала надолго в больницу. Но с мужем перезванивается чуть ли не каждый день. Ну и сыну рассказывает. А он мне.
Сегодня с приятелем немного побеседовал. Он рассказал, что этот городок боевые действия не коснулись,а население не за новых "освободителей".
По мнению сирийцев частые теракты показывают моральную слабость (это мои слова, но смысл правильный) "освободителей". В основном воюют (и хорошо воюют наемники), приятель рассказал, что сирийцы захватили несколько чеченцев, совершивших массу кровавых преступлений ещё в России и их будут передавать нашим спецслубам . За теракты, как за громкие действия хорошо платят саудиты и катарцы, но колеблющихся сирийцев (не касаясь вероисповедания), которые в начале действий как-то захотели свободы от Асада, теракты отвратили от бандитов.
Это не гражданская война, это не борьба за освобождение от тирании, а фактически военные действия части недовольных и большой части профессионалов, которым хорошо платят, с регулярными войсками, боеспособность которых оценивать не берусь.

Интересно, поставят ли наши сирийцам вертолеты, за которые те заплатили, но наш корабль их так и не довёз ?... Или кому-то из минобороны саудиты заплатили больше ?

Ну и про Анхар. Мнение многих, когда она пропала, было именно таким, как в итоге показано на ю-тубе. Не могу её осуждать за любые слова, так как сам не уверен, что в такой ситуации геройствовал бы. Но она сама полезла туда, куда не надо.
Последний раз редактировалось Zlatan 08 ноя 2012, 08:19, всего редактировалось 1 раз.
Zlatan
почетный путешественник
 
Сообщения: 3373
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 505 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Возраст: 71
Страны: 56
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #592

Сообщение Kamal » 07 ноя 2012, 21:13

Zlatan писал(а) 07 ноя 2012, 20:42:Интересно, поставят ли наши сирийцам вертолеты, за которые те заплатили, но наш корабль их так и не довёз.. Или кому-то из минобороны саудиты заплатили больше ?

В обозримой перспективе маловероятно. И это не вопрос саудитов, равно как и не вопрос минобороны.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #593

Сообщение Zlatan » 07 ноя 2012, 21:15

Kamal писал(а) 07 ноя 2012, 21:13:
Zlatan писал(а) 07 ноя 2012, 20:42:Интересно, поставят ли наши сирийцам вертолеты, за которые те заплатили, но наш корабль их так и не довёз.. Или кому-то из минобороны саудиты заплатили больше ?

В обозримой перспективе маловероятно. И это не вопрос саудитов, равно как и не вопрос минобороны.


Увы, в общем-то да.
Не залезая в дебри высшей политики, моё мнение,как гражданина России, что где-то там наверху дали слабину.
Zlatan
почетный путешественник
 
Сообщения: 3373
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 505 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Возраст: 71
Страны: 56
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #594

Сообщение Kamal » 07 ноя 2012, 21:35

Zlatan писал(а) 07 ноя 2012, 21:15:моё мнение,как гражданина России, что где-то там наверху дали слабину

Политика есть искусство возможного
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #595

Сообщение Мика. » 07 ноя 2012, 21:44

Zlatan писал(а) 07 ноя 2012, 20:42:. Но она сама полезла туда, куда не надо.

Ивритская поговорка гласит: Аль тифтах пе аль сатан. Что дословно означает - Не ори на сатану. А смысловое значение - Не нарывайся.

Бухтела, бухтела против этих отморозков, вот они и отморозили...

Zlatan писал(а) 07 ноя 2012, 20:42:Это не гражданская война, это не борьба за освобождение от тирании, а фактически военные действия части недовольных и большой части профессионалов, которым хорошо платят, с регулярными войсками, боеспособность которых оценивать не берусь.
.

Согласна на все сто
И полностью согласна с позицией России и Китая - не давать санкции ООН для возможности вмешательства.
То, что Обама остался при власти не дает ничего хорошего - опять будут кормить "оппозицию" и разваливать Сирию.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #596

Сообщение Zlatan » 08 ноя 2012, 08:15

Kamal писал(а) 07 ноя 2012, 21:35:
Zlatan писал(а) 07 ноя 2012, 21:15:моё мнение,как гражданина России, что где-то там наверху дали слабину

Политика есть искусство возможного


Уважаемый Камал, ни в коей мере не хочу Вас обидеть, но не только Бисмарк давал определение политике.
Я приведу примеры и других высказываний известных политиков.
"Говорят, что политика — вторая древнейшая профессия. Но я пришел к выводу, что у нее гораздо больше общего с первой."
"В политике приходится предавать свою страну или своих избирателей. Я предпочитаю второе."
Ну и заканчивая словами того же Бисмарка: "Политика - не точная наука"

Стараясь не нарушать правила Форума и не обсуждать сегодняшнюю политику, я приведу слова , которые мне сказал один из нынешних вице-премьеров в 1985 году, когда он был вторым лицом в политическом движении "Вперёд Россия".
У меня тогда как-то сложились с ним личные симпатии. Он действительно очень обаятельный и умный.
Так вот, когда лидер этого движения покойный Б.Г.Федоров в очень узком кругу вдохновенно врал своим самым ближайшим соратникам из избирательного штаба относительно действий и перспектив, а я и ещё тройка человек знали, что он врёт, то после окончания совещания, я спросил "второе лицо", зачем Федоров врет своим, ведь это же не пойдёт на пользу движению "Вперед Россия".
"Второе лицо" посмотрело на меня долгим удивленным взглядом, немного скривило губы и холодно сказал: "Ну мы же занимаемся политической деятельностью !..."
Ну и личные симпатии исчезли. А Федоров проиграл.

Второй пример, более краткий. Меня лично обманул прогрессивный и перспективный первый секретарь МГК КПСС Б.Н.Ельцин. Потом конечно у него моральные принципы изменились. Но деятели из высшего штаба МЖК, выходя из его кабинета друг другу говорили: "Вот врет-то." Но я Ельцину тогда верил.

Уважаемые модераторы, хотелось бы, чтобы Вы посчитали такую пространную запись не как самовосхваление, а как относящуюся к данной теме.

Просто вывод следующий: многие участники данной темы не хуже политиков , а исходя из здравого смысла и личного опыта, могут предсказывать события на Ближнем Востоке. Правда они не могут учитывать все личные традиции наших чиновников разного уровня, поэтому события и могут развиваться вопреки логике, здравого смысла или пользы для страны. Это утверждение основано на многолетнем опыте.
Zlatan
почетный путешественник
 
Сообщения: 3373
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 505 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Возраст: 71
Страны: 56
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #597

Сообщение zerokol » 08 ноя 2012, 09:58

Zlatan писал(а) 08 ноя 2012, 08:15:Просто вывод следующий: многие участники данной темы не хуже политиков , а исходя из здравого смысла и личного опыта, могут предсказывать события на Ближнем Востоке. Правда они не могут учитывать все личные традиции наших чиновников разного уровня, поэтому события и могут развиваться вопреки логике, здравого смысла или пользы для страны.

но с другой стороны мы не связаны какими либо обязательствами, принципами и ограничениями, так что можем писать свободно.
Чиновников в данной теме просчитать легко - в отличии от Ирака они не имеют гешефта с Сирии, так что никаких резких действий они предпринимать не будут.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #598

Сообщение Zlatan » 08 ноя 2012, 10:15

Николай, я имел ввиду материальные интересы чиновников. Не связанные с их интересами непосредственно в Сирии.
Но многие их "странные" решения , о которых мы и не догадаемся , могут сделать наши (участников Форума) прогнозы ошибочными.
Zlatan
почетный путешественник
 
Сообщения: 3373
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 505 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Возраст: 71
Страны: 56
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #599

Сообщение zerokol » 08 ноя 2012, 11:43

Zlatan писал(а) 08 ноя 2012, 10:15:Но многие их "странные" решения , о которых мы и не догадаемся , могут сделать наши (участников Форума) прогнозы ошибочными.

ну лично у меня нет симпатии к той или иной стороне и я не "болею" за тех или других. В данном случае мне просто интересно глядеть на ситуацию со стороны.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #600

Сообщение Belka Lu » 08 ноя 2012, 11:44

Простите за встревание в разговор... а что случилось с Анхар? У меня не открывается линк на ю-тьюб...
Belka Lu
полноправный участник
 
Сообщения: 267
Регистрация: 30.12.2011
Город: город
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль