Зачем путешествующему соло нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

[Горыныч]

таким образом различие в личностной ответственности , в большей степени самоорганизации, в гибкости психики в самостоятельных поездках.

Конечно, самоход требует большей самоорганизации, но, тут же нет черно-белой картинки: сюда супер-организованные ездят, а сюда эгоисты сплошные...

[Plucy]

Чем-то напоминает "патриотов", патриотизм которых это не любовь к своим, а ненависть к чужим

Ну зачем же такими словами?
Нет у меня ненависти к чужим. Есть стойкое неприятие неуважительного отношения не только ко мне, но еще и к большой группе людей.
Как, собственно, и сейчас. Ваши слова показывают крайнее ко мне неуважение. Возможно, я дала повод к этому, но весь Ваш пост адресован мне, а значит, и патриотизм, и об...рание, тоже ко мне.

[Lily74]

но, тут же нет черно-белой картинки: сюда супер-организованные ездят, а сюда эгоисты сплошные...

конечно нет. но вы спросили различие - я вам его показала.

[Lily74]

Plucy
мне каж хасан это адресовывал это не лично Вам, а тенденции.
я вот тож недавно в ебурге на предновогодней встрече этому удивлялась.
мне объяснили так : специфика форума- не более того)))

[Plucy]

поездка с попутчиком - это как умение работать в команде - не всем дано.

Не соглашусь. Работа в команде предследует достижение определенного результата. Команда и эффективна тогда, когда результат достигнут.

В пакетном туре что считать результатом? Чтобы все в полном составе были привезены в аэропорт и гид помахал всем рукой? Или отличный отдых каждого, кто заплатил определенное количество денег за один и тот же набор услуг, но одни следуют оговоренным правилам и регламенту, а другие его попирают просто потому, что проспал, не позавтракал, заблудился, не купил все магнитики (список бесконечен).
Именнно такие пофигисты и портят отдых другим, и именно из-за таких мне не хочется ехать в пакетный тур.
Но это совсем не означает, что я не езжу пакетом. Езжу, когда по каким-нибудь причинам это удобнее.
Благо, все больше встречаются туры, где ты платишь только за перелет, отель, еду и транферы. Чем не самостоятельный отдых?

[Lily74]

В пакетном туре что считать результатом?

в пакетном туре- рультат для отдельно взятого Я. Ведь в пакетнике тоже предусматриваются экскурсии или мероприятия около отеля.
мне удобно сидеть на первом сидении в автобусе в поездке на экскурсию и мне фиалетово на девушку , которую может укачать в середине автобуса ( ну пусть не едет , мне то что?) ; меня интересует моё и только мое тело поближе к морю ( пойду и займу себе лежак на чужом пляже или накидаю шмоток и пофиг что буду после завтрака спать до обеда, и пофик что кому-то не достанется лежака); я хочу получить по полной - вот результат пакетного тура.

в группе как то все по другому - учитываются желания не одного а нескольких , ну или еще одного человека.
ну типо того

[Хасан]

Ваши слова показывают крайнее ко мне неуважение. Возможно, я дала повод к этому, но весь Ваш пост адресован мне, а значит, и патриотизм, и об...рание, тоже ко мне.

Plucy, мой пост был адресован всем, а цитата из вашего поста оказалась ближайшей наглядной. Если покопаться, то цитат 700 можно найти . Тенденция однако.
Неуважать я Вас не могу . Для этого нужна более значимая о вас информация которой у меня нет...
Но презрительное отношение к инакомыслию (самоход/пакетник) плюсов репутации в моих глазах не добавляет. Хотя я понимаю что возможно Вам на моё мнение начхать.... Имеете такое же право ,как считать путешествие пакетом грехопадением.

Ну зачем же такими словами?

Резануло ? А презрительно насмешливое отношение к тем кто пал до пакетного тура думаете не режет ? Если бы вы одна такая была-полбеды. Тут же уже людей давно на касты делят-а это не есть гуд. ИМХО.

[Lily74]

чото мы полезли не туда
давайте не бум переходить на личности.
тема то правильная!

тем более найти попутчика - это оказалась суперпроблема!!

[Хасан]

мне объяснили так : специфика форума- не более того)))

Специфика в чем ? Для меня например в названии "форум самостоятельных путешественников" -ключевое и главное слово:"путешественников" . А для кого то "самостоятельных", а для кого то вообще "форум"(есть и такие).
Кто прав наверное только лично Винский ответить может....

[Plucy]

А презрительно насмешливое отношение к тем кто пал до пакетного тура думаете не режет ? Если бы вы одна такая была-полбеды.

У меня презрительно-насмешливое?
Вы ошибаетесь. Ну или приведите пример.
Если еще у кого-то возникло такое же ощущение о моем презрении - прошу простить. Этого нет и в помине.
Огорчило тотально.

[Lily74]

Специфика в чем ?

в самостоятельности конечно.
========================================


Кстати, вспомнила наглядный пример эгоизма в пакетнике.
Прилетел чартер в Анталию, пошли в аэропорт , но по ошибке сотрудника аэропорта нужная галлерея была перекрыта красной ленточкой и весь самолет уперся в закрытую стеклянную дверь.Стоим -стоим, кто-то из первых взял и нажал на кнопку PRESS на стене-дверка и открылась , и ..весь самолет вывалил в "зал отлета" ))) и каждый разбрелся сам по себе-искать паспортный контроль. А некоторые сообразили сразу, что не та галлерея была-молча развернулись и полезли через красную ленточку. Ну чего остальных то на путь истинный не направить, самолет то небольшой, человек 100 всего. А зачем - пакетник-каждый сам по себе- пусь эти лохи бродят и пытаются обратно пройти ( дверь то закрылась естественно)-зато мы умные быстро пройдем паспортный контроль !

так что, уважаемый Горыныч , различие наглядное - в эгоизме. имхо.

[Plucy]

В теме очень много постов эгоистов-одиночек. Тезис: я еду отдыхать и не желаю дискомфорта даже в мелочах, имеет право на жизнь, но с попутничеством увязать его практически нереально, ибо все разные.

Это квинтэсенция обсуждения на всех 29 страницах.
Можно тему закрывать.
Хасан заклеймил недобрым словом всех одиночек-эгоистов. Бедные мы люди, мало того, что одиноки, так еще и эгоисты.
Ату нас....ату...

Повторюсь еще раз.
Тему открывала для помощи себе самой, эгоистке до мозга костей.
И благодарна всем, что помогаете своими рассказами разобраться с истинными и мнимыми причинами нежелания ездить с попутчиком.
И уж меньше всего планировала быть забросанной камнями "из-за специфики форума" от тех, кто не одинок вовсе. И кто не видит проблемы в таких поездках.
Но почему бы не пройти мимо темы, если она вас не касается?
Уже несколько страниц назад рассуждали об этом, так нет же, опять есть желание перейти на личности, да еще и извращая смысл сказанного другими.

[Горыныч]

Кстати, вспомнила наглядный пример эгоизма в пакетнике.Прилетел чартер в Анталию, пошли в аэропорт , но по ошибке сотрудника аэропорта нужная галлерея была перекрыта красной ленточкой и весь самолет уперся в закрытую стеклянную дверь.Стоим -стоим, кто-то из первых взял и нажал на кнопку PRESS на стене-дверка и открылась , и ..весь самолет вывалил в "зал отлета" ))) и каждый разбрелся сам по себе-искать паспортный контроль. А некоторые сообразили сразу, что не та галлерея была-молча развернулись и полезли через красную ленточку. Ну чего остальных то на путь истинный не направить, самолет то небольшой, человек 100 всего. А зачем - пакетник-каждый сам по себе- пусь эти лохи бродят и пытаются обратно пройти ( дверь то закрылась естественно)-зато мы умные быстро пройдем паспортный контроль ! так что, уважаемый Горыныч , различие наглядное - в эгоизме. имхо

Жуткое дело. Цельный самолет сволочей-эгоистов-пакетников.
С регулярным рейсом такое решительно невозможно...

Мы с чего начали-то, помните? С того, возможны ли какие-то недоразумения между попутчиками в поездке. По-Вашему выходит, что у самостоятельных путешественников все происходит сугубо по заранее согласованному плану-расписанию и никаких вопросов промеж людьми в принципе не может возникнуть... Ведь все ж обговорено!
А если и происходит, так это ж пакетники какие-то... И к самостоятельным путешественникам они отношения, ну, никак не имеют...

[Lily74]

Цельный самолет сволочей-эгоистов-пакетников.

даж не знаю что вам ответить.
наверное , что я не сволочь.

. По-Вашему выходит, что у самостоятельных путешественников все происходит сугубо по заранее согласованному плану-расписанию и никаких вопросов промеж людьми в принципе не может возникнуть... Ведь все ж обговорено!

у вас мож и происходит, раз вы такой категоричный.

у меня обычно все проходит гладко.тьфутфутьфу
чего и вам желаю.
за сим откланиваюсь.

[Хасан]

Хасан заклеймил недобрым словом всех одиночек-эгоистов. Бедные мы люди, мало того, что одиноки, так еще и эгоисты.
Ату нас....ату...
....И уж меньше всего планировала быть забросанной камнями .... кто не видит проблемы в таких поездках.
Но почему бы не пройти мимо темы, если она вас не касается?
.... так нет же, опять есть желание перейти на личности, да еще и извращая смысл сказанного другими.

Уважаемая Plucy !
Меньше всего своим постом хотел кого то огорчить, не говоря уже об "перейти на личности" или "забросать камнями"...
Ату-ату ? Боже упаси!
Переход на личности я так понял это что я ответил на цитату из вашего поста....но я объяснился , что просто этот пост был самый свежий, а приводить все аналогичные-это много места....
С другой стороны ваша бурная реакция косвенно доказывает мою правоту. Вы не согласны не только мириться ни с какими неудобствами, но и принимать точку зрения которая вас не поддерживает. Нормально для эгоиста. Прошу заметить это не я вас так назвал , а вы сами:

Тему открывала для помощи себе самой, эгоистке до мозга костей.

Только какой помощи вы ждали? Чтоб 29 страниц все писали именно то что вы хотели чтоб они писали, а те кто хотят написать другое- проходите мимо?

Но почему бы не пройти мимо темы, если она вас не касается?

А почему вы решили что инакомыслящие должны пройти мимо?

Я повторюсь: у меня нет ВООБЩЕ никакого желания вас как то поддеть или обидеть. Я обсуждаю тему. Она мне интересна.На этот счет я имею свое мнение. Вы имеете другое.Ради бога, но чем мое менее полноправно чем ваше уяснить не могу....
Подчеркиваю: я не ругаюсь с вами или вашими единомышленниками... я хочу сказать что мнение не совпадающее с вашим имеет не меньше прав....

[iris.13]

Занимательный спор.

Предпочитаешь путешествовать один? Не хочешь подстраиваться под предпочтения попутчиков? Диагноз ясен: ты - эгоист.

Но, уважаемые господа! Вся наша жизнь - бесконечная цепочка постоянных и зачастую нелёгких компромиссов. А так хочется хоть ненадолго ощутить пьянящую сладость свободы поступать как хочется. Хотя бы ненадолго...

Возможно, кто-то уже утратил способность понимать, что он (лично он) действительно хочет, проще подчинятся "интересам коллектива" и "не быть эгоистом". Можно при этом ворчать, что что-то неправильно и кто-то идиот. А когда ты один - винить некого.

Идеальный (теоретически) попутчик не разрушает своим присутствием радость "свободы полёта" и в тоже время даёт чувство "дружеского плеча". Теоретически...

[семигор]

Предпочитаешь путешествовать один? Не хочешь подстраиваться под предпочтения попутчиков? Диагноз ясен: ты - эгоист.

Вы не согласны не только мириться ни с какими неудобствами, но и принимать точку зрения которая вас не поддерживает. Нормально для эгоиста. Прошу заметить это не я вас так назвал , а вы сами:
Plucy писал(а) Сегодня, 13:24: Тему открывала для помощи себе самой, эгоистке до мозга костей.

я у родителей одна, отсюда, вероятно, сформированный эгоизм.

отпуск-то МОЙ, и тратить время и деньги на что-то такое, к чему нет ни пристрастия, ни желания, нет. Наверное, психологи назвали бы это разгульным эгоизмом. И при самостоятельном анализе я соглашусь с этим.

[Lily74]

да ладно вам
у меня вот завышенная самооценка (причем оправданная)
и мне это нра.

а кому-то нра, что он - эгоист. Делов-то

[Хасан]

у меня вот завышенная самооценка (причем оправданная)

Если оправданная, то почему завышенная? Раз есть оправданность оценки значит она реальна. Нет?
______
По теме: Зачем человеку декларировать и поднимать тему о попутчиках ? Только для того чтобы выразить свое мнение о том что они мешают? Непонятно.... Если человек не желает чтобы в отдыхе его как то стесняли другие-он путешествует один. Это естественно и логично... Но человек поднимает тему.Значит в одиночестве тоже что то не так.
Тут похоже тема на тему: Хочу чтобы были попутчики . Но чувствовать себя хочу комфортно как будто их нет....
Так будет только если эскорт услугу заказывать... и то не гарантия.

[Plucy]

По теме: Зачем человеку декларировать и поднимать тему о попутчиках ? Только для того чтобы выразить свое мнение о том, что они мешают?

Тут похоже тема на тему: Хочу чтобы были попутчики . Но чувствовать себя хочу комфортно, как будто их нет....

Я обсуждаю тему. Она мне интересна.На этот счет я имею свое мнение. Вы имеете другое

Хасан, спасибо за пояснение.
И за мнение.
И за его выражение. Только весь вчерашний монолог начался с моего неприятия слова "обосрали". Не применили бы его, я бы не вступила в полемику.

А вообще, очень интересно наблюдать, что по одному-двум-трем сообщениям мы делаем вывод о человеке, составляя о нем 3D картинку.
Но она не совпадает с действительностью, как и все виртуальное.
Я так бурно реагирую, как Вы заметили, потому что меня волнует тема. И я разбираюсь в себе самой, как уже неоднократно писала.
Но все же, в названии темы я не выразила желание найти попутчика. Мне интересно, ЗАЧЕМ его(их) ищут. Видимо я не так выражаю свои мысли и тем более эмоции, раз в них видно презрение к кому бы то ни было, поиск эскорта, неуважение к желаниям другого. Да куча всего.

И еще раз. Спасибо всем, участвующим в дискуссии. Кто-то в теме ранее писал, что здесь мы оголяем душу. Во всяком случае, я точно, слишком много личного, хоть и не высказанного, стоит за каждым сообщением.
Поздно меняться, но я стараюсь. Мне это важно. Потому что именно здесь я нашла друзей.

[Lily74]

Раз есть оправданность оценки значит она реальна. Нет?

ну эт для меня реальная, а со строны-завышенная.

так же и эгоизм Плису скорее не эгоизм, а здравый смысл - она ж никого не напрягает. А со стороны-эгоизм.

[iris.13]

скорее не эгоизм, а здравый смысл - она ж никого не напрягает.

Мне ближе философия "здорового эгоизма", нежели лицемерное радение о общих интересах, а на деле постоянное перетаскивание одеяла на себя: споры при делёжке комнат и мест в транспорте, поиски финансовой выгоды типа "ну мы же семья, значит нас нужно считать как единный финансово-рассчетный объект при оплате такси" и т.п. (в ветке масса примеров попадается).

ИМХО: лучшие попутчики - "честные эгоисты". Я, как осознанный эгоист, хорошо понимаю, что у другого человека тоже есть свои "эгоистические" права, интересы и потребности и готова их уважать. Совместная поедка всегда сопряжена с необходимостью "интересы другого эгоиста" блюсти и учитывать как свои (что, разумеется, снижает степень свободы и накладывает обязательства). Полагаю, что это выполнимо, особенно если по максимуму обсудить всё "до старта", не иметь дело со жмотами и хамами, а также оставить за собой право на переодические индивидуальные выходы куда-нибудь. (Планирую летом "поездку втроём" в Индонезию, в компании эгоистки все трое (однако локоматив - я) - так что вопрос весьма актуален.)

[Kory333]

]Мне ближе философия "здорового эгоизма", нежели лицемерное радение о общих интересах,

Полностью разделяю такую позицию.

[Ия]

Это, скорее, в теории. А на практике самостоятельные путешественники привязаны друг к друге гораздо крепче, чем пакетники...
Так что, межличностные проблемы в самостоятельных путешествиях могут быть более катастрофичными...

+ миллион!!
Всю жизнь сама ездила и наслаждаюсь ощущением свободы от любого балласта и позитивом непредсказуемости. Один раз в жизни поддалась на провокационную заботу друзей - позволила за компанию вытащить меня на новый год из рабочей суеты. Как обычно, купили билеты, остальное на месте. И люди вроде бы взрослые и самостоятельные, и дружим тыщу лет без конфликтов и разногласий, но... На отдыхе всплыли до того незаметные несоответствия и противоречия в стиле мышления, образе питания, биоритмах и активности. Плюс как-то само собой выходило, что решение всех возникающих организационных моментов либо возлагается на более опытных путешественников, либо лучше бы возлагалось на этих самых более опытных. После поездки поняла, что особо не отдохнула, потому что 3 недели занималась поиском компромиссов между собственными и чужими желаниями, представлениями и возможностями.
Дружбу удалось сохранить и отпуск не испортить исключительно напрягая силу воли в попытке собрать всю толерантность и мудрость на благо человечества. Но больше я компаниями не поеду ни за какие коврижки.

[Ия]

(Планирую летом "поездку втроём" в Индонезию, в компании эгоистки все трое (однако локоматив - я) - так что вопрос весьма актуален.)

Из глубины личного опыта могу сказать, что вы - камикадзе И искренне пожелать хорошей поездки ))

[Ия]

ИМХО, в попутчиках нуждаются люди
- не уверенные в собственных социальных возможностях свободного плавания (боязнь новизны, незнание языка, недостаток организаторских способностей и самостоятельности)
- не уверенные в собственных финансовых возможностях свободного плавания (или уверенные в невозможности)
- те, у кого нет переизбытка человеческого общения в повседневной жизни или есть острый его недостаток.

Если есть хоть один из этих признаков - есть смысл задуматься о поиске попутчика. Если признаков сразу 2 - найти идеально подходящего попутчика желательно . А если все 3 - просто необходимо .
А если ничего из этого нет - то попутчик в путешествии будет сродни игре в рулетку для развлечения - можно для разнообразия что-то выиграть или проиграть, но ровно при своих в любом случае остататься трудно

[Горыныч]

И люди вроде бы взрослые и самостоятельные, и дружим тыщу лет без конфликтов и разногласий, но... На отдыхе всплыли до того незаметные несоответствия и противоречия в стиле мышления, образе питания, биоритмах и активности.

Меня Бог миловал: по результатам нескольких десятков поездок в полутора десятках вариантов компаний я не могу сказать, что с такими-то людьми "я больше не поеду".
Но, видел, когда стародавние знакомые, скажем так, были неприятно удивлены поведением своих подруг: "От нее я такого не ожидала..."
Хотя, впрочем, ничего серьезного - без конфликтов.

[Хасан]

ИМХО, в попутчиках нуждаются люди
- не уверенные в собственных социальных возможностях свободного плавания (боязнь новизны, незнание языка, недостаток организаторских способностей и самостоятельности)
- не уверенные в собственных финансовых возможностях свободного плавания (или уверенные в невозможности)
- те, у кого нет переизбытка человеческого общения в повседневной жизни или есть острый его недостаток.

ИМХО, попутчиками без проблем могут становиться люди способные легко и "брать" и "отдавать"....
в попутчики не годятся люди живущие по принципу "мне твоего не надо , но и своим хрен поделюсь"....

[Ия]

Но, видел, когда стародавние знакомые, скажем так, были неприятно удивлены поведением своих подруг: "От нее я такого не ожидала..."
Хотя, впрочем, ничего серьезного - без конфликтов.

Тут похоже, ключевое слово - "подруг" ))) Что бы не иронизировали по поводу женской дружбы, в каждой шутке есть доля шутки и выражение "злейшие подруги" не вчера придумано. Шучу )))
Я не зареклась ездить с кем-то конкретно, я зареклась ездить вообще с кем бы то ни было просто за компанию )) Ради сохранения дружбы - не ездить с друзьями, ради сохранения гармонии с собой в поездке - не ездить со знакомыми. Не потому что поездка была испорчена, такого не было, а потому что в одиночку путешествие точно было другим, более "моим".
Даже с мужем, тогда еще будущим, сначала осознанно ездили вместе только в те места, где кто-то из нас уже был сам, распробовал на зубок, запах, цвет и слух. Что дополнить впечатления и притереться друг к другу. Потому что друг познается в беде, а прочность семьи проверяется ремонтом и совместным отдыхом )))
А в целом путешествие - это возможность самой познакомится с миром и дать миру возможность познакомиться с тобой. Зачем же эти возможности миру и себе ограничивать? ;)

[Ия]

ИМХО, попутчиками без проблем могут становиться люди способные легко и "брать" и "отдавать"....
в попутчики не годятся люди живущие по принципу "мне твоего не надо , но и своим хрен поделюсь"....

Очень хорошо сказано. Только способных и брать, и отдавать с равным удовольствием на весь земной шар - единицы. Поэтому просто ищем идеально совпадающую загогулину в брать/отдавать. Инь-янь, так сказать.
А живущие по принципу "мне твоего не надо, но.." не только в попутчики не годятся, они и в жизни мало для чего могут пригодиться. Разве что фабрику дензнака сторожить.

[Хасан]

Очень хорошо сказано. Только способных и брать, и отдавать с равным удовольствием на весь земной шар - единицы.

Это вы так считаете потому что это вам чуждо (не дано)... на самом деле таких люде на-а-а-амного больше (и слава Богу что это так). Просто вы их не понимаете , не принимаете , не одобряете и не хотите замечать. У вас другой формат отношений с окружающими и окружающим. Я например не смог бы прожить в мире где все вокруг ходят внутри пузырей из личного пространства , а для вас это комфортно.

[grav]

Да что вы право, эгоист, не эгоист. Путешествия есть разные, попутчик не всегда и не всем полезен. Ты один бродишь по улицам, городам, просёлкам и намного интенсивнее впитываешь атмосферу этих мест. Не слышишь родной речи, разговоров о России, как обвалился рубль, какой Путин/Навальный плохой итд. Ты полностью ныряешь в атмосферу другой культуры и никто тебя не вытаскивает за руку на берег. А если и давать характеристики людям, то это скорее будет интроверт/экстраверт, но эгоизм тут точно не причём. И само ощущение что ты один где-то на другой стороне земного шара это тоже особенное чувство. Исключение могут составлять лишь настоящие "вторые половины" с которым ты единое целое, и неважно жена/муж или друг это или брат.

[JackD]

А если и давать характеристики людям, то это скорее будет интроверт/экстраверт, но эгоизм тут точно не причём.

это тоже не совсем точно, хотя лучшего определения я тоже не подберу... один и сам больше проявляешь активности в общении и с местными, и с другими путешественниками, и, заметил, что и к тебе чаще такую активность проявляют. А когда парой, то люди опасаются нарушить что то, что ли, разве что у достопримечательностей пристают "вас сфотографировать вместе?"

[grav]

это тоже не совсем точно

Ну почему не точно, когда человек едет один он кого-то в чём-то ущемляет? Едет и едет, он сам по себе. Эгоизм это когда люди набиваются к нему в компанию, возьми и нас, вместе веселее. Тогда как раз люди думают только о себе, чтоб хорошо было им. Если человек поступком не ущемляет других это не эгоизм.

Или по вашему быть вешалкой для всех, лишь это не эгоизм? Наверняка есть много желающих разделить ложе с вашей женой/мужем, почему мы не считаем эгоизмом то, что на всех этих желающих нам наплевать, на их желания и интересы.

[Lily74]

Ты один бродишь по улицам, городам, просёлкам и намного интенсивнее впитываешь атмосферу этих мест.

а что мешает пойти гулять в одного , даже если ты приехал с попутчиком?

[Горыныч]

Тут похоже, ключевое слово - "подруг" ))) Что бы не иронизировали по поводу женской дружбы, в каждой шутке есть доля шутки и выражение "злейшие подруги" не вчера придумано. Шучу )))

И не предусмотреть всего ... заранее, особенно, если это женская компания...

[Хасан]

Да что вы право, эгоист, не эгоист. Путешествия есть разные, попутчик не всегда и не всем полезен. Ты один бродишь по улицам, городам, просёлкам и намного интенсивнее впитываешь атмосферу этих мест.

Да блин... не в этом вопрос. У каждого есть ситуации когда ему комфортней одному , а бывает "душа хочет праздника". Не в том дело как чел себя и где чувствует. Это индивидуально и нормально.
Диспут о том что есть категории людей которым не нужен попутчик "по определению"... Им чуждо состояние когда рациональное ощущение "индивидуального удобства, выгоды и комфорта" оказывается сметено цунами абсолютно нерациональной , но от этого не менее притягательной эйфории от коллективного (в хорошем смысле слова) сумасшествия, когда временный союз разных людей объединенных определенной ситуацией, не перетягивая одеяло на себя, способен сотворить то о чем потом внукам спустя 30 лет будешь улыбаясь от воспоминаний рассказывать....
И неважно что в той ситуации было потрачено лишние три рубля которые составив предварительную смету можно было сэкономить , жили в палатке, вместо пяти звезд , добирались автостопом, а не самолетом... куда значимей то ,что та ситуация дала и оставила в памяти те ощущения , воспоминания о которых даже спустя годы заставляют что то шевелиться "под ложечкой".
Противоположная категория плевать хотела на эти ощущения , если они достигаются ценой хотя бы минимального неудобства для них лично. Для неё (категории) куда важнее сохранность личного пространства и соблюдение всех пунктов удобств . Имеют право...
Хотя я их никогда не понимал и видимо в этой жизни уже не пойму. Но это не означает что мне никогда не комфортно одному, или я отрицаю путешествия в одиночку.

[Plucy]

Хасан
Сегодня эти слова прочту в полночь и выпью за них бокал вина.
Вот такая подробно расписанная позиция делает Вас не просто спорщиком, которого никак не могут понять те или иные форумчане, а глубоко и очень верно чувствующим человеком.

И лишь потому, что слов чуть больше, и за ними не тотальное отрицание какой-то отдельно взятой фразы из какого-нибудь сообщения, а взгляд на путешествия с разных-разных сторон умного, прекрасно чувствующего человека.

Как хорошо, что пару дней назад я приняла рациональное решение прислушаться к Вам, а не встречать в штыки мне непонятное!!

С Новым годом!
Всем нам прекрасных путешествий в 2015 году.
И как здорово, что все мы такие разные. Главное, что мы любим путешествовать, раздвигаем границы своих познаний, а на форуме растем вместе со всеми, познавая этот огромный мир!
Всем счастья и здоровья!!

[семигор]

в попутчиках нуждаются люди
- не уверенные в собственных социальных возможностях свободного плавания (боязнь новизны, незнание языка, недостаток организаторских способностей и самостоятельности)

Мне трудно представить самостоятельного путешественника, который боится новизны. Как бы за новизной ведь и едем.
Язык..ну я во не знаю языка, но ни разу это не служило хоть каким-то ограничением в моих планах. Просто немного сложнее объясниться - не более. Например, не могу свободно поговорить на ресепшн; надо доставать планшет и воспользоваться переводчиком. Ну неудобнее - но не долее того.
Приехал в кемпинг - а там телефон хозяев и всё. Да я просто не стал звонить.а сразу заселился самостоятельно. Хозяева позже сами подошли.
Да, не поболтал с соседями, не понял экскурсионного сопровождения на пароме - ничего трагичного; это же не повод вообще не плавать на пароме.
Знает попутчик язык - прекрасно; не знает - планы не меняются от этого.
Что я, в кафе о этого не зайду? Голодным останусь?
Организаторские способности... возможно они у меня малы, а может напротив - велики. А может их вовсе нет. Как об этом судить самому? Как могу - так и езжу.

- не уверенные в собственных финансовых возможностях свободного плавания

Что значит "не уверенные"? Я знаю, сколько я смогу потратить; из этого и исхожу как планируя поездку, так и пребывая в ней. Внезапного "раскулачивания" попутчика не предполагается; разве что форс-мажор какой.

те, у кого нет переизбытка человеческого общения в повседневной жизни или есть острый его недостаток.

Общение общению рознь.
И люди разные, и темы.
А тем более обмен впечатлениями в поездке.

[Хасан]

в попутчиках нуждаются люди
- не уверенные в собственных социальных возможностях свободного плавания (боязнь новизны, незнание языка, недостаток организаторских способностей и самостоятельности)

Мне трудно представить самостоятельного путешественника, который боится новизны. Как бы за новизной ведь и едем.

Я бы еще добавил , что описанный персонаж со всеми его страхами,незнаниями,недостатками, отсутствиями и возможностями какой то сильно гротескный. Ему в магазин за углом то выйти проблема, а мы про самостоятельное путешествие...

[Нина80]

Да что вы право, эгоист, не эгоист. Путешествия есть разные, попутчик не всегда и не всем полезен. Ты один бродишь по улицам, городам, просёлкам и намного интенсивнее впитываешь атмосферу этих мест. Не слышишь родной речи, разговоров о России, как обвалился рубль, какой Путин/Навальный плохой итд. Ты полностью ныряешь в атмосферу другой культуры и никто тебя не вытаскивает за руку на берег. А если и давать характеристики людям, то это скорее будет интроверт/экстраверт, но эгоизм тут точно не причём. И само ощущение что ты один где-то на другой стороне земного шара это тоже особенное чувство. Исключение могут составлять лишь настоящие "вторые половины" с которым ты единое целое, и неважно жена/муж или друг это или брат.

Это точно.... Лучше не скажешь.

а что мешает пойти гулять в одного , даже если ты приехал с попутчиком?

Мешает. Даже если в разных комнатах. Не хочется договариваться с попутчиком, где встретимся, обсуждать планы, подстраиваться, спорить, хочется плыть по течению, уставши вечером ни с кем не общаться, и дальше менять свои планы по настроению, не обсуждать их ни с кем, общаться с новыми людьми, узнавать новое, не интересоваться что думает попутчик, что он ел и как спал... все равно если он обиделся или не согласен, или думает по другому. Это нервирует и дико портит обстановку. Потому что хочется расслабиться, а не думать хорошо ли попутчику, и делать по своему, вдыхать настроение и атмосферу другой культуры, общаться с прохожими и туристами, завсегдатаями и просто другими людьми, короче расслабон со смыслом...Этого так не хватает.. Энергии на все недостаточно, только на восприятие мира и переваривание событий, обсуждать что то постоянно с попутчиками сил уже нет. Просто хочется отдохнуть одному. Бывают исключения, но редко..Не люблю когда со мной постоянно спорят или не соглашаются, потому что дальше становится неинтересно.. Кроме тех случаев, скорей всего, если попутчики - профессионалы и очень хорошо ориентируются на местности (и то не всегда), не прищемляя моих интересов и желаний вообще-то, то в принципе тогда можно упасть на хвост (не всегда) и не о чем не думать, и если я могу у них научиться новым знаниям и навыкам. И если при коммуникации с ними уже не хочется искать другие источники общения... Вообще то, попутчики - чаще всего лишний балласт, но если нет, то это прекрасно.. Наверное таких уже не встретишь, чтоб не хотелось убить на 3 день...

[Nelly_Libra]

- не уверенные в собственных финансовых возможностях свободного плавания

Что значит "не уверенные"? Я знаю, сколько я смогу потратить; из этого и исхожу как планируя поездку, так и пребывая в ней. Внезапного "раскулачивания" попутчика не предполагается; разве что форс-мажор какой.

Собственно, кто не уверен в своих финансовых возможностях, вряд ли вообще задумывается о самостоятельных путешествиях. Таким куда проще оплатить путевку туда, где все включено, зная, что ни за питание, ни за проживание на месте раскошеливаться уже не придется.
Хотя и "вольные художники" встречаются порой уникальные. Вот так 5 лет назад во время первой поездки на Бали (женским квартетом), одна из нас за первые 2 дня пребывания спустила на шмотки почти все свои наличные. А отдыхать еще предстояло 2 с лишним недели. Пришлось сообща ее выручать в том же году полетели с ней в Египет на НГ. Там она опять все промотала и занимала у меня 100$. Не на поесть/попить, а на сумку из кожи молодого дермантина
Не, денег не жалко, если они для дела нужны. И я с радостью и без лишних мыслей иной раз оплачу совместный с подругой обед где-нить в европейской столице. Но когда вот такая халатность - увольте...
Поэтому люблю путешествовать одна. Я наоборот отдыхаю от людей, от общения, от сумасшедшей Москвы... Имеет смысл для меня искать компанию, если я планирую лететь в США и там кататься активно. Веселее гурьбой. Всё. Европа - рай для индивидуалистов. Азия тоже.
Одна подруга всё хочет вместе куда-нибудь махнуть. А я боюсь. Боюсь, что она меня сведет с ума, ибо вещает без остановки, как радио. Здесь, дома, это не сильно бросается в глаза. А на отдыхе может сильно докучать.
Поэтому серьезный сознательный человек обстоятельно подходит к вопросу планирования поездок, финансов в том числе. А я даже маршрут доверить пока никому из окружения не могу.

[Горыныч]

Имеет смысл для меня искать компанию, если я планирую лететь в США и там кататься активно. Веселее гурьбой. Всё. Европа - рай для индивидуалистов.

Честно говоря, не понял: в чем принципиальная разница между США и Европой в данном аспекте...

[Nelly_Libra]

в чем принципиальная разница между США и Европой в данном аспекте...

в Европе отлично развито ж/д сообщение, в США проще на авто. С моей нерегулярной практикой там нужна компания опытных водил.

[Lily74]

какой же шикарный попутчик у меня случился нынешним февралем в риме! встречались утром,шли по маршруту, вечером расходились по своим ночлежкам.

полное совпадение по отношению к экскурсиям и орг. подход полностью совпал.

я б с ним еще раз поехала

[Plucy]

Lily74
Завидки))))) И поздравляю. О таком варианте отдыха можно только мечтать)))

[Scarlet-Cet]

Ездила с попутчиками и без. Хороший попутчик это большая ценность, но чаще всего в компаньоны набиваются такие попутчики, которые одни бояться ездить и во всем полагаются на меня. Закономерный вопрос: а оно мне нужно? Не нужно. Я одна в любой момент могу поменять планы и не думать о том, что кто-то обиделся или попутчику что-то не понравилось.

Конечно, с попутчиком получается экономнее: бензин, парковки. Только стоит ли эта экономия тех неудобств, вот в чем вопрос. Поэтому или с проверенным попутчиком или одна. Исключение только для своих детей, тут уж вынос мозга от них искупается доставленным им же удовольствием от поездки.

[Plucy]

Моя первая коллективная поездка описана в отчете из подписи. Это была форумская встреча в Израиле. Только таких попутчиков еще поискать! Мало того, что эта поездка была сплошным удовольствием от увиденного, так еще и приросла таким количеством настоящих путешественников и отличных людей, что я завидую сама себе и горжусь, что форум объединил таких людей!

[Scarlet-Cet]

Plucy

Людочка, когда едешь с людьми, которые имеют немаленький опыт самостоятельных путешествий, в том числе и в одиночку, наверняка все получится замечательно. А когда попутчики те, кто ездит в Турцию в олинклюзив и в дешевые автобусные туры, то не приведи господь.

[Plucy]

Scarlet-Cet
Ириша, совершенно верно, и историй о неудачных опытах на форуме достаточно, из неопубликованного, так сказать.
Я счастлива, что мой первый эксперимент с попутчиками был таким удачным!!!