Зачем путешествующему соло нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

[Горыныч]

А когда попутчики те, кто ездит в Турцию в олинклюзив и в дешевые автобусные туры, то не приведи господь.

А что делать? Им же тоже хочется приобщиться...
Кто-то должен нести этот крест.

[Aromo]

А что делать? Им же тоже хочется приобщиться...
Кто-то должен нести этот крест.

патсталом

[Scarlet-Cet]

Им же тоже хочется приобщиться...

Им никто не мешает. Все пути открыты...отели, билеты, пусть едут и учатся как это самостоятельно. Мы все тоже когда то
совершили свою первую самостоятельную поездку и это было здорово!

Кто-то должен нести этот крест.

Я буду сочувствовать тому, кому этот крест достанется. Кроме "креста" в поездке можно получить еще ушат помоев на форумах.

[Горыныч]

Я буду сочувствовать тому, кому этот крест достанется.

А что, много лет несу...

[Scarlet-Cet]

А что, много лет несу...

Дай Вам Бог сил, удачи, оптимизма и самых лучших попутчиков и клиентов!

[Горыныч]

Дай Вам Бог сил, удачи, оптимизма и самых лучших попутчиков и клиентов!

Спасибо!
Кстати, когда он (этот крест) не безвозмезден, то он становится невесомым...

[Scarlet-Cet]

Кстати, когда он (этот крест) не безвозмезден, то он становится невесомым...

Это уже не крест, а маленькое удовольствие. Пусть эти "удовольствия" у Вас идут запланированным порядком, в какой то теме Вы писали, что попутчики отказались.

Мне тоже предлагали уже брать деньги за то, что я кого то везу. Особенно если и маршрут и отели и все на мне. Наверное это правильно, но я такая дура, что не смогу. Поэтому буду ездить только с проверенными позитивными людьми.

[Lily74]

И поздравляю

да, мне повезло
возможно присоеденюсь к нему в Берлин в мае
и прям рада, что опять встретимся


причем когда поехали в Рим, мы друг для друга были котом в мешке

а вот надож, все срослось!

[Горыныч]

Пусть эти "удовольствия" у Вас идут запланированным порядком, в какой то теме Вы писали, что попутчики отказались.

Отказ возможен только на стадии размышлений-рассуждений. А потом деньги вперед и "обратной дороги нет"...

Мне тоже предлагали уже брать деньги за то, что я кого то везу. Особенно если и маршрут и отели и все на мне. Наверное это правильно, но я такая дура, что не смогу.

Конечно, здесь же глубокий психологический раздел: одно дело попутчики на паритетных началах, а другое дело - "сталкер"...

[Lily74]

Горыныч
и всё таки Ваши клиенты-это не попутчики

[Горыныч]

и всё таки Ваши клиенты-это не попутчики

Ну, да. Поэтому я и разделяю "до" и "после".
Хотя, внешне мало что изменилось. Просто, раньше почти все на мне, а сейчас все...

[Scarlet-Cet]

Горыныч

Вот как постарею сама колесить по Европе точно напрошусь в компанию. Я человек смирный, неконфликтный, дисциплинированный. Если коротко, то ангел

[Хасан]

.... когда едешь с людьми, которые имеют немаленький опыт самостоятельных путешествий, в том числе и в одиночку, наверняка все получится замечательно. А когда попутчики те, кто ездит в Турцию в олинклюзив и в дешевые автобусные туры, то не приведи господь.

Это что ? Разделение на касты ?
Обосрать поехавших в Турцию по путевке или в автобусный тур (не въехал надо ли делать ударение на слове "дешевый") -это что ? Способ самовозвыситься , мол я "в теме", я самостоятельная , не то что там некоторые ? Так что ли ?
Буду настаивать что самостоятельный путешественник это не факт что человек положительный и хороший попутчик , так же как пакетник не обязательно быдло тупорылое и с ним в поедке один геморрой...
У каждого вида отдыха есть свое преимущество , свои цели и свое состояние души...
И давайте не будем этот туристический расизм продвигать...
Путешественник -это вид мировоззрения а не принадлежность к определенной касте

[Nelly_Libra]

.... когда едешь с людьми, которые имеют немаленький опыт самостоятельных путешествий, в том числе и в одиночку, наверняка все получится замечательно. А когда попутчики те, кто ездит в Турцию в олинклюзив и в дешевые автобусные туры, то не приведи господь.

Это что ? Разделение на касты ?

да не, Хасан, думаю, не то подразумевала Scarlet-Cet шовинизмом/расизмом не пахнет, но брать в попутчики человека без малейшего опыта самостоятельных поездок действительно чревато затруднениями и головными болями они, как правило, абсолютно беспомощны, ибо привыкшие, что везде встретят, довезут, покажут/расскажут. Таких приходится водить за ручку. Такие часто языками не владеют, им приходится зачитывать меню в ресторанах если это не родной человек, а просто друг или знакомый, неизбежно наступит раздражение. А зачем оно в поездке. Вполне резонно себя от этого избавить
Если пакетник решит переходить на новый уровень в познании окружающего мира, то ему, имхо, следует строго самому постепенно перестраиваться на самостоятельные трипы, планировать маршруты, собирать инфу, самому выходить из разных ситуаций по факту. А потом с таким, не столько собаку, сколько щенка съевшим на этом поприще , можно и совместное что-то планировать. И будет всем счастье

[Горыныч]

брать в попутчики человека без малейшего опыта самостоятельных поездок действительно чревато затруднениями и головными болями они, как правило, абсолютно беспомощны, ибо привыкшие, что везде встретят, довезут, покажут/расскажут. Таких приходится водить за ручку.

Здесь же есть и обратная сторона медали: обычно, эти люди не имеют "амбиций крутых путешественников" и всецело доверяют опытному товарищу. Их куда поведут/повезут - им все хорошо, на все согласны...

[Scarlet-Cet]

да не, Хасан, думаю, не то подразумевала Scarlet-Cet шовинизмом/расизмом не пахнет, но брать в попутчики человека без малейшего опыта самостоятельных поездок действительно чревато затруднениями и головными болями они, как правило, абсолютно беспомощны, ибо привыкшие, что везде встретят, довезут, покажут/расскажут. Таких приходится водить за ручку.

Именно это я и хотела сказать своим постом. Извиняюсь, что может не совсем правильно выразила свои мысли. Не писатель я.

[Сергей2006]

Случайно заметил эту тему и вижу написано уже много страниц...
Добавлю от себя, несколько слов...
По своему опыту могу сказать, почти определенно, что попутчики в путешествиях нужны исключительно из экономических или организационных соображений.
Приведу пример.
Я уже много лет путешествую по Гималаям в Непале и для этих путешествий, действительно, часто ищу попутчиков.
Но, соображения тут очень простые.
Например, в сентябре 2015 года планирую трек в Королевство Мустанг, чтобы туда попасть нужно приобрести пермит, который, во-первых, стоит 1000$ на 2-х человек, а во-вторых, этот пермит на одного человека, просто, не оформляют...
В предыдущие годы, тоже, ходил аналогичными маршрутами, где нужен был попутчик, хотя и здесь можно как-то выкручиваться, и путешествовать одному...
Вот основная причина поиска попутчиков для путешествий, для меня...

[Nelly_Libra]

Их куда поведут/повезут - им все хорошо, на все согласны...

Это да но ведущему, в отличие от ведомых, это далеко не всегда в радость (если не связано с проф. деятельностью, а, соответственно, подкреплено обязательствами и фин. компенсацией), если он в няньки не записывался добровольно
В общем и целом одинаковы важны мнения и ожидания двух сторон.

[Aromo]

они, как правило, абсолютно беспомощны, ибо привыкшие, что везде встретят, довезут, покажут/расскажут. Таких приходится водить за ручку.

А Вы лично все сами делаете? Научились ходить, кушать ложкой, самостоятельно осуществляли первые поездки на всех видах транспорта и первый раз самостоятельно съездили на море где самостоятельно же научились плавать и т.п. Все так? Уникальный Вы человек!

Если пакетник решит переходить на новый уровень в познании окружающего мира, то ему, имхо, следует строго самому постепенно перестраиваться на самостоятельные трипы, планировать маршруты, собирать инфу, самому выходить из разных ситуаций по факту. А потом с таким, не столько собаку, сколько щенка съевшим на этом поприще , можно и совместное что-то планировать.

А потому ему уже нахрен не нужен никто. Зачем обременять себя каким-то там попутчиком, который еще на профпригодность проверяет?

но брать в попутчики человека без малейшего опыта самостоятельных поездок действительно чревато затруднениями и головными болями

А если с опытом, но звезданутого, то не чревато? Что может быть хуже инициативного дурака мне вот так сходу в голову не приходит. Пусть уж безынициативный.

[Aromo]

если он в няньки не записывался добровольно

А как такое может быть? Его же не под дулом пистолета заставили? Значит добровольно. Тот который с опытом тоже действовал из каких-то соображений. Например:

в сентябре 2015 года планирую трек в Королевство Мустанг, чтобы туда попасть нужно приобрести пермит, который, во-первых, стоит 1000$ на 2-х человек, а во-вторых, этот пермит на одного человека, просто, не оформляют...

[exit]

А Вы лично все сами делаете? Научились ходить, кушать ложкой,

Ну если взрослых людей к годовасикам приравнивать по уровню когнитивных способностей и возможностям перемещения в пространстве.. то да - считаем, что они сами вообще ни на что не способны и роль няньки неизбежна..)

Что может быть хуже инициативного дурака мне вот так сходу в голову не приходит. Пусть уж безынициативный.

Зачем же из двух зол..Одному можно ездить, о чем, собственно и речь..

[Nelly_Libra]

А Вы лично все сами делаете?

А мы где находимся? Правильно! На форуме самостоятельных путешественников

[Aromo]

Одному можно ездить, о чем, собственно и речь..

Можно, но зачем задаваться при этом вопросами о попутчиках?

что они сами вообще ни на что не способны и роль няньки неизбежна..)

Да. Роль няньки неизбежна, потому что человек учится у кого-то. Сам у себя он в общем-то не способен. Навык добывается глаголом "делать" и никак иначе. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать (с). Мы так устроены и ничего с этим не поделаешь. Правда это совершенно другая тема.

[Aromo]

А Вы лично все сами делаете?

А мы где находимся? Правильно! На форуме самостоятельных путешественников

И?
Попутчик - дело добровольное. Зачем доказывать, что попутчик - баласт? Почему он в принципе должен им быть? Или почему пакет - это низкопробное дерьмо? Если человек живет не в Москве для него перелет может стоить столько сколько он за пакет заплатит. А если мама, папа, ребенок? А если пенсионеры? Не у всех возможности и обстоятельства совпадают лично с Вашими.

[Горыныч]

ведущему, в отличие от ведомых, это далеко не всегда в радость

Да почему не в радость-то? Ему проще гораздо в этом плане. Что бы он не наметил и не предложил - все принимается, никто не спорит и никаких дурацких идей не предлагает.
За это можно и меню процитировать...

[Rezoner]

Ну если не сравнивать теплое с мягким, то получается вот что:
хороший попутчик тот, кто совпадает с тобой по жизненной волне. Он может до этого не путешествовать самостоятельно, но он не будет нервничать по пустякам, будет радоваться и пищать от восторга там, где тебе радостно. Он понимает, что главное в отпуске - настроение, и постарается его не испортить при любых приключениях, веселых и не очень. Чаще такое случается, когда у него есть какой-никакой опыт самостоятельного преодоления неприятностей, в путешествии или нет.
А если попутчик хорош. то все проходит веселей и приятней: "Если с другом вышел в путь,... - веселей дорога"

[exit]

Можно, но зачем задаваться при этом вопросами о попутчиках?

вопрос темы - зачем нужен попутчик -вполне может содержать мнения, что при определенных обстоятельствах - незачем

Роль няньки неизбежна, потому что человек учится у кого-то.

Не стала бы так однозначно говорить. Мне сразу было достаточно информации с форума (по большей части) ну и в целом поисковые системы - сила Приходится затратить время и силы, всё переварить в голове и структурировать. Но некоторым людям (и это даже здесь иногда видно) просто лень искать заранее, им проще напрячь кого-то ( в том числе и попутчика в поездке) , вопросы задаются из разряда (вот сегодня прямо я отвечала, хоть и считаю, что не должно быть по идее таких вопросов на форуме самостоятельных путешественников.. ну есть время плюс дань форуму тоже надо отдавать, когда сама "черпаешь" и пользуешься) - как добраться до отеля в Риме. Ведь это не какие-то сакральные знания - Гугл карты, сайт аэропорта (пр необходимости), схема метро - всё. И вот такие попутчики ничего делать сами не будут, а будут спрашивать - а как мне туда дойти, а какие там часы работы и тд. А если я не дойду, а если в пути пропаду (с)
В целом, не считаю, что это обязательно должно раздражать, кто-то и спокойно относится.

[Aromo]

вопрос темы - зачем нужен попутчик -вполне может содержать мнения, что при определенных обстоятельствах - незачем

Нет. Вопрос звучит: "зачем путешествующему соло..." т.е. человек способен ехать в одиночку, но зачем-то берет попутчика.

И вот такие попутчики ничего делать сами не будут, а будут спрашивать - а как мне туда дойти, а какие там часы работы и тд. А если я не дойду, а если в пути пропаду (с) В целом, не считаю, что это обязательно должно раздражать, кто-то и спокойно относится.

Колхоз-дело добровольное. Никто не заставляет с такими ехать. Опыт тоже ничего не гарантирует. Если потенциальный попутчик изъездил всю Европу вдоль и поперек это никак не гарантирует его адекватное поведение в Непале или Мьянме. Но в любом случае - это уже к выбору попутчика. Адекватных людей полно на свете. Смысл морочить себе голову всякими надуманными обстоятельствами? Нужно в конкретных обстоятельствах с конкретным человеком ехать или не ехать.

[Nelly_Libra]

Зачем доказывать, что попутчик - баласт?

попутчики сами зачастую изрядно стараются создать себе такое реноме, отсюда и контекст данного паблика.

почему пакет - это низкопробное дерьмо?

по правде говоря, с трудом понимаю, зачем пакетный отдых и тех, у кого он в приоритете, вообще обсуждать в рамках нашего форума... для этого есть соответствующие тематические ресурсы.

Если человек живет не в Москве для него перелет может стоить столько сколько он за пакет заплатит. А если мама, папа, ребенок? А если пенсионеры? Не у всех возможности и обстоятельства совпадают лично с Вашими.

и при чем тут мои возможности, об этом речи не было складывается такое ощущение, что за возможность путешествовать вне туроператоров нужно испытывать чувство вины.. другие же не могут не могут - сидят дома. Чего уж на зеркало пенять.
К слову, у меня, например, нет возможности на пАру с кем-нибудь за 2 млн путешествовать по Антарктиде, как некоторые форумчане. И что из того я этим людям свои принципы втирать не стану

[Nelly_Libra]

Что бы он не наметил и не предложил - все принимается, никто не спорит и никаких дурацких идей не предлагает...

аргумент, если целью совмещенной с попутчиками поездки является только разделение статей расходов. в противном случае опять же лучше в одиночку. имхо.

[Aromo]

и при чем тут мои возможности, об этом речи не было складывается такое ощущение, что за возможность путешествовать вне туроператоров нужно испытывать чувство вины..

Складывается ощущение к склонности гиперболизировать. Из моих слов о том, что по турам могут ездить люди, а не быдло, которому в общем-то все равно куда везут, ведут придумать себе чувство вины - это сильно.

К слову, у меня, например, нет возможности на пАру с кем-нибудь за 2 млн путешествовать по Антарктиде, как некоторые форумчане. И что из того я этим людям свои принципы втирать не стану

А что так? Пакетникам и прочим попутчикам не самостоятельным с реномэ "втирать свои принципы" не стесняетесь.
Например, мне попутчики попадались сильно самостоятельнее меня. В общем "за державу обидно" (с).

[Nelly_Libra]

Пакетникам и прочим попутчикам не самостоятельным с реномэ "втирать свои принципы" не стесняетесь.

А кто здесь пакетник и буква э в слове "реноме" сильно в глаза бросается, уж извините

Например, мне попутчики попадались сильно самостоятельнее меня.

Можно считать, что Вам повезло в свое время

[Aromo]

и буква э в слове "реноме"

Большая не получилась "реномЭ". Чтоб бросалась!

Можно считать, что Вам повезло в свое время

Наверное. Но судя по веткам о поисках попутчиков не одна я такая исключительная.

[exit]

Никто не заставляет с такими ехать

Если всё было так очевидно, то вот этой темы на 74 страницы не было Попутчики г....о или как избежать "вляпывания" А так хорошо, когда везет (или Вы разбираетесь в людях). Есть и хорошие попутчики - я разве это оспариваю. Просто Вы выразили мнение, что нормально кого-то опекать, потому что "все когда-то..начиная с ходить и кушать" и тд. Так я просто с этим тезисом не согласилась и всё. При чем здесь уже неадекватность в Мьянме при адекватности в Европе - не совсем понимаю.. Необходимый уровень самостоятельности (стремление к нему) и адекватность лежат в разных плоскостях.

[лимфотЫц]

чаще всего в компаньоны набиваются такие попутчики, которые одни бояться ездить и во всем полагаются на меня. Закономерный вопрос: а оно мне нужно? Не нужно. Я одна в любой момент могу поменять планы и не думать о том, что кто-то обиделся или попутчику что-то не понравилось. Конечно, с попутчиком получается экономнее: бензин, парковки. Только стоит ли эта экономия тех неудобств, вот в чем вопрос.

Как я Вас теперь понимаю... Теперь в попутчики беру только родичей.

[NikitaFilatov]

Можно и одному хорошу пройтись по горным тропам и подобным местам. все зависит от цели. по себе скажу, что путешествовал со своей подругой по горам. было интересно, достаточно экстремально и живо. настроение то запомню на всю жизнь. уверен, что если бы бродил один, такого бы не было настроения и ощущения. с другой стороны можно и одному побыть. прогуляться и подумать. например, с хорошей книгой. все очень индивидуальною.

[Aromo]

Просто Вы выразили мнение, что нормально кого-то опекать, потому что "все когда-то..начиная с ходить и кушать" и тд. Так я просто с этим тезисом не согласилась и всё.

Вполне имеет право на жизнь любая из этих точек зрения. И то и другое нормально.

При чем здесь уже неадекватность в Мьянме при адекватности в Европе - не совсем понимаю..

При том, что самостоятельность в каких-то определенных условиях не гарантирует абсолютную самостоятельность. Я могу сварить кашу, а сварить два куска металла друг с другом не могу. Так понятнее мысль? Конечно я могу стремиться и стать классным сварщиком, но если я буду стремиться во всех проявлениях жизни, то жизни не хватит.

[Nelly_Libra]

Адекватных людей полно на свете.

Разве...

Смысл морочить себе голову всякими надуманными обстоятельствами? Нужно в конкретных обстоятельствах с конкретным человеком ехать или не ехать.

в конкретных обстоятельствах может быть уже поздно не лишним будем прикинуть возможные "перспективы" накануне.

[Хасан]

А мы где находимся? Правильно! На форуме самостоятельных путешественников

А значит ли это , что несамостоятельные в низшей категории ? Тем более именно в категории "попутчик" ? И означает ли это что если человек ездил в оллинклюзив в Турцию и в автобусный тур в Европу то ему не место на форуме ?
Я одного не могу понять , почему коммуникабельность и командность человека (два основополагающих фактора характеристики попутчика) находятся в прямой связи с приоритетностью вида туризма (самоход/пакет) ?
Могу также сказать что на страницах форума много персонажей с которыми я не только в совместное путешествие , но и в менее значимом мероприятии отказался бы участвовать совместно , несмотря на их "огромный самостоятельный опыт" ....так что не следует судить о человеке по этому критерию.

[Aromo]

Я одного не могу понять , почему коммуникабельность и командность человека (два основополагающих фактора характеристики попутчика) ... несмотря на их "огромный самостоятельный опыт" ....

Абсолютно точно. Остальное типа "совпасть всеми фибрами души" и подстраховаться на все случаи жизни от лукавого.

[Nelly_Libra]

означает ли это что если человек ездил в оллинклюзив в Турцию и в автобусный тур в Европу то ему не место на форуме ?

Нет, не означает. Я так отдыхала тоже. Но это были первые поездки за рубеж вообще. Просто обсуждать это здесь несколько не в контексте, я не права?

Я одного не могу понять , почему коммуникабельность и командность человека (два основополагающих фактора характеристики попутчика) находятся в прямой связи с приоритетностью вида туризма (самоход/пакет) ?

На мой взгляд, в самостоятельных поездках эти качества и раскрываются, а также развиваются. В противном случае - стагнация. В общем каждому свое, но если б вопрос только в деньгах был... К примеру, некоторые мои знакомые имеют средства в виде ден.знаков, но еще имеют и лень, которая перебарывает все на свете. И купить, скажем, билет на поезд на сайте не с русским доменом для них нечто запредельное и крайне сложное. Лучше они доверят это сотруднику турагентства. За свои же деньги)
Повторюсь, каждому свое, но мне вот такие товарищи не интересны. Ибо много где побывали, а ничего не узнали о стране, кроме топовых туристических фишек. Не проверили свои качества (вышеупомянутые) на практике.

[House495]

А значит ли это , что несамостоятельные в низшей категории ? Тем более именно в категории "попутчик" ? И означает ли это что если человек ездил в оллинклюзив в Турцию и в автобусный тур в Европу то ему не место на форуме ?
Я одного не могу понять , почему коммуникабельность и командность человека (два основополагающих фактора характеристики попутчика) находятся в прямой связи с приоритетностью вида туризма (самоход/пакет) ?

Почему обязательно в "низшей"? Просто в другой. Вот вам, например, 45 лет. Наверное, если бы встал вопрос о поездке с попутчиком, вы бы предпочли человека сопоставимого возраста, а не юношу или девушку 20 лет? Ну а если у человека за 40 нет опыта самостоятельных путешествий, логично предположить, что и интереса у него такого никогда не было. Мне представляется, что с таким персонажем будут сплошные проблемы.

[Scarlet-Cet]

Ну а если у человека за 40 нет опыта самостоятельных путешествий, логично предположить, что и интереса у него такого никогда не было. Мне представляется, что с таким персонажем будут сплошные проблемы.

Ни прибавить ни убавить. Прямо в точку.

Я тоже ездила в автобусные туры, а потом так захотела в Вену, и билет купила на самолет, и на машине сама одна до Варшавы доехала, машину на заранее забронированный паркинг поставила, отель, билеты в оперу, в испанскую школу верховой езды все сама купила, просто читая форум и не напрягая других людей. И по Европе сама на машине в одиночку впервые тоже без помощи форума. Причем английский у меня на самом маленьком уровне. Немецкий вообще только нихт ферштейн.

Кто мешает путешествовать самостоятельно? Только одно - лень и нежелание что-то делать самому. Но главное в том, что тем кому нужна Турция, им не нужен формат самостоятельных поездок, которые большинство форумчан для себя делают.

Мне на работе предлагают "Мы тебе заплатим, а ты нас вези." Я им ответила:"Спасибо мои дорогие, но вы лучше как прежде- по пакету." Предлагают не женщины, а мужчины.

[Lily74]

Почему обязательно в "низшей"? Просто в другой. Вот вам, например, 45 лет. Наверное, если бы встал вопрос о поездке с попутчиком, вы бы предпочли человека сопоставимого возраста, а не юношу или девушку 20 лет? Ну а если у человека за 40 нет опыта самостоятельных путешествий, логично предположить, что и интереса у него такого никогда не было. Мне представляется, что с таким персонажем будут сплошные проблемы.

1) мой суперпопутчик оказался 27 летним вьюношей
2)за границу РФ самостоятельно я стала ездить после 40. проблем со мной нет.

доктор, что со мной не так ?

[Lily74]

Но главное в том, что тем кому нужна Турция, им не нужен формат самостоятельных поездок, которые большинство форумчан для себя делают.

мне, мне нужна Турция! 1 раз в год на 10 дней! а лучше -2 раза в год( но отпуск не учительский) . лежать тюленем!
но это ни скока не мешает мне ездить дикарем по остальному миру в течении года.

доктор, что со мной не так?

[Lily74]

, но брать в попутчики человека без малейшего опыта самостоятельных поездок действительно чревато затруднениями и головными болями они, как правило, абсолютно беспомощны, ибо привыкшие, что везде встретят, довезут, покажут/расскажут. Таких приходится водить за ручку.

какое заблуждение!

[Nelly_Libra]

лежать тюленем!
но это ни скока не мешает мне ездить дикарем по остальному миру в течении года.

А что мешает выделить дни на тюленинг в период "дикарства" в теплой стране?

[Nelly_Libra]

, но брать в попутчики человека без малейшего опыта самостоятельных поездок действительно чревато затруднениями и головными болями они, как правило, абсолютно беспомощны, ибо привыкшие, что везде встретят, довезут, покажут/расскажут. Таких приходится водить за ручку.

какое заблуждение!

Здесь не бывает заблуждений. Здесь есть мнения разных людей, которые высказываются.
К тому же беспомощный турист не признАется в своей беспомощности, чтд.

[Lily74]

А что мешает выделить дни на тюленинг в период "дикарства" в теплой стране?

а зачем? я если хочу тюленить, то я хочу тюленить от и до. я не парюсь билетами и букингом и где поесть - я ж хочу лениться.

Здесь есть мнения разных людей,

т.е. мнение построенное на заблуждении - верное?
нет,это заблуждение
или все длинное и зеленое-огурец, но ни в коем случае не кабачок?

[Lily74]

К тому же беспомощный турист не признАется в своей беспомощности, чтд.

кому он должен признаваться?
у вас есть ,допустим, свой негативный опыт
почему вы не признаете чужие позитивные опыты?