Трагедия группы Дятлова

[GEORG78]

В общем, я попыталась пресечь попытку температурного троллинга, а вы его яро поддерживаете...

Ни фига я не поддерживаю, даже написал что замерзнуть можно и при плюсовой температуре.
хотя была инфа что около -20С было той ночью. С ветерком еще. Курорт, лепи и лепи баб всласть, в неглиже и босиком

Трудно баб снежных лепить в минус 35? Да, трудно, а хуле....

У дятловцев не получилось, т.к. ни одной снежной бабы на месте гибели группы обнаружено не было

вообще-то, были столбики, а не дырки с насте

А Вы там были и следы эти видели? Я не был и не видел, и мы не криминалисты чтобы устанавливать при каких случаях бывают столбики, при каких лепешки, а при каких отпечатывается вся нога с пальцами. Причем я могу сказать про большинство людей, зимой в уральском лесу за ночь замерзнут с вероятностью 99,9%, в любом диапазоне температур от +5 до -35, если люди голые и босые и не укрытые от ветра и непогоды. А если не замерзнут, то их будут прославлять все СМИ мира как невиданный феномен.

[Kamal]

Меня другой вопрос заинтриговал. Дремала тихо себе эта тема с апреля, скромные июньские попытки оживить ничем не закончились - все всё, что хотели, вроде как сказали и, вдруг, через два с половиной месяца ветка забурлила вновь. С другой стороны, как раз на этой неделе в программе для дуроскопа стоит повторный показ по России документального кина про это дело. Так вот, интересно, это объективный ритм такой у темы, что она выскакивает периодически и одномоментно в разных местах вследствии, например, обострения солнечной активности или процессы связаны между собой?

[Swarog]

Мой пост о -30-35 градусов имел целью показать уважаемому Sual, что нельзя аппелировать к воспоминаниям детства о том, как кто-то строил крепость и лепил бабу. Температуры могут быть разными.
Никакого троллинга не предполагалось (это для не менее уважаемой дамы из Надыма).
По разным мнениям, температура во время трагедии была от -20 до -30. Хорошо.. Попробуйте в минус 20 на ветру что угодно сделать голыми руками. Вернее очистить площадку ну - пусть 2 на 2 метра. Не забываем, что ветер по прежнему дует, снег летит и уничтожает следы вашей работы.
Я увлекаюсь зимней рыбалкой. Мы ездим на рыбалку до -30 градусов включительно и при ветре. рыбачим, сидя в палатке без дна (тенте) и горящем газовом обогревателе. Так вот, если минус 25 и ветер, летящий снег напоминает манную крупу.. он совершенно не липкий, сыпучий. Самое сложное - расчистить место до льда, для установки тента. То что расчищаешь - моментально заносится снова. При толщине снежного покрова полметра и необходимости расчистки пространства 2 на 2 метра, вокруг образуется бруствер высотой более метра. с пологими склонами, так как крутые склоны - осыпаются. вообще, на расчистку места уходит до 30-40 минут. Это в теплой одежде, выспавшимися людьми, принявшими "для сугреву" и полными энтузиазма. При этом, если до этого несколько дней было оттепель, то не потревоженный снег под настом "теплый" и следы на нем остаются прекрасно. Ездим на несколько любимых мест и в марте всегда видим свои же следы с зимы именно в виде "столбиков".

И в 45 строили и крепости и баб,

Не верю (с)
ибо

снег не липучий при таком морозе

Меня другой вопрос заинтриговал. Дремала тихо себе эта тема с апреля, скромные июньские попытки оживить ничем не закончились - все всё, что хотели, вроде как сказали и, вдруг, через два с половиной месяца ветка забурлила вновь. ...

мне просто именно сегодня предложили отправиться в поездку на перевал Дятлова. вот и решил посмотреть, что тут в теме творится.
К сожалению поехать не смогу, потому что отпуск не попадает... желающие поехать - пишите в личку. Сведу с "предводителем" поездки.

[Kamal]

Я увлекаюсь зимней рыбалкой... Самое сложное - расчистить место до льда, для установки тента. То что расчищаешь - моментально заносится снова... вообще, на расчистку места уходит до 30-40 минут.

А теперь, представьте, что у вас занесло снегом мормышки, а с ними заодно и валенки. 1 вариант - начать чистить снег, пытаясь откопать, хоть что-то. 2-ой вариант отойти босиком и без мормышек на середину водохранилища, сесть там и ждать весны. Ваши действия?

[JackD]

Меня другой вопрос заинтриговал. Дремала тихо себе эта тема с апреля, скромные июньские попытки оживить ничем не закончились - все всё, что хотели, вроде как сказали и, вдруг, через два с половиной месяца ветка забурлила вновь. С другой стороны, как раз на этой неделе в программе для дуроскопа стоит повторный показ по России документального кина про это дело. Так вот, интересно, это объективный ритм такой у темы, что она выскакивает периодически и одномоментно в разных местах вследствии, например, обострения солнечной активности или процессы связаны между собой?

Ну нет у вундервафельщиков широты взгляда. Совершено ж понятно самому зеленому аналитику, что это проделки американских спецслужб. Отвлекают от дела Сноудена

[GEORG78]

А теперь, представьте, что у вас занесло снегом мормышки, а с ними заодно и валенки. 1 вариант - начать чистить снег, пытаясь откопать, хоть что-то. 2-ой вариант отойти босиком и без мормышек на середину водохранилища, сесть там и ждать весны. Ваши действия?

Не совсем корректно, ибо обстояельства не учтены - а почему мормышки оказались вдруг занесены снегом? Вдруг пришел со стороны суши злой медведь-шатун забросал мормышки снегом, уселся на валенки и стал жрать пойманную рыбу Тут вполне логично убежать босиком на середину водохранилища и ждать приплясывая от холода пока не уйдет медведь, а дождавшить замерзнуть на обратном пути. А потом следователи будут гадать - что за придурок убежал от костра из палатки босиком по морозу, а потом замерз возвращаясь назад?
Или же сидишь, ловишь рыбу, а тут треск страшный - трещина по льду!, прям по палатке и расширяется, тоже побежишь быстренько босиком, лишь бы не искупаться в полынье, а потом наоброт трещина сошлась, но тебе кранты. замерз и обморозился. А через пару месяцев тоже будут гадать что это за чудак взял и побежал босиком по морозу.

[Swarog]

А теперь, представьте, что у вас занесло снегом мормышки, а с ними заодно и валенки. 1 вариант - начать чистить снег, пытаясь откопать, хоть что-то. 2-ой вариант отойти босиком и без мормышек на середину водохранилища, сесть там и ждать весны. Ваши действия?

вполне могу представить ситуацию, что 10-20-минутные усилия ни к чему не приводят, руки-ноги перестают сгибаться, наступает ОТЧАЯНИЕ и хочется только одного - согреться. То есть плюнуть на все и пойти/побежать туда, где есть дрова и укрытие, то есть - в лес.
Кстати, сам я сторонник версии с охотниками на вертолете.

[GEORG78]

Кстати, сам я сторонник версии с охотниками на вертолете

И чем они охотились на дятловцев?

[Swarog]

И чем они охотились на дятловцев?

_http://goo.gl/onGJP
выше уже ссылались на эту версию. Прочитайте, не поленитесь.

[GEORG78]

И чем они охотились на дятловцев?

_http://goo.gl/onGJP
выше уже ссылались на эту версию. Прочитайте, не поленитесь.

Уж извините, но поленюсь, ибо неохота свой мозг засорять 1959 год. Еще Ми-2 не выпускают, Ми-1 выпускают, по размеру и возможностям это микроскопический вертолет, 2 пассажирам в шубах в нем крайне тесно, какая нахрен на нем охота в ночное время в сложных метеоусловиях, при которых просто взлететь на подобном "чуде техники" подвиг в такое время и в такую погоду, не говоря уже о пилотировании на предельном расстоянии своего радиуса полета от ближайшего аэродрома, на котором могут его обслужить.
Уж лучше инопланетяне, расе преодолевшей космические пространства пох на небольшое колебание температуры на этой планете Ну или если земное, то спецназ ЦРУ, этим закаленным ребятам тоже не привыкать по морозу бегать Ну а если цру-шники не нравятся, то вертухаи-офицеры, которым на мороз и непогоду тоже пох ибо есть канистра спирта

[Cutie Pie]

Не верю (с)
ибо

ну дык ваша вера - дело десятое, а отсутствие результата (бабы) не отменяет сам процесс (её построение). Вот такой логический поворот...

И ещё, ни я, ни, похоже, кто-либо ещё не поняли, ЧТО конкретно вы хотите сказать. Хотите сказать, что было холодно? Да, кэп, было холодно... Дятловцы умерли от смерти? Да, кэп, точно так... Умерли от смерти.

[Swarog]

1959 год. Еще Ми-2 не выпускают, Ми-1 выпускают, по размеру и возможностям это микроскопический вертолет, 2 пассажирам в шубах в нем крайне тесно,

Ми-4 выпускают с 52 года. В гражданской авиации эксплуатируется с 53-го. Самая распространенная вертушка тех лет. В лагерном хозяйстве таких было полно. В конце концов, на вертолете вывозили найденные тела участников экспедиции Дятлова. На фото спасательной экспедиции есть такие вертушки, не исключено, что одна из них и была задействована в самой трагедии.
А если не хотите читать, то и говорить не о чем. Так ведь? Странная логика - "читать не буду, но там брехня". Не настаиваю на прочтении, но будьте последовательны. Если не читали, то и мнения о достоверности иметь не можете.

И ещё, ни я, ни, похоже, кто-либо ещё не поняли, ЧТО конкретно вы хотите сказать.

Я что хотел сказать, то и сказал. Чертовски сложно на морозе с ветром очистить от снега голыми руками площадку 2 на 2 метра. Если не поняли - перечитайте, не стесняйтесь.
Я не спорю, в Надыме, может быть, и холоднее чем в Ханты-Мансийске, но не до такой же степени.

Хотите сказать, что было холодно? Да, кэп, было холодно... Дятловцы умерли от смерти? Да, кэп, точно так... Умерли от смерти.

сарказм непонятен. Вы же не думали, что я сейчас вам расскажу как все было? я могу только предполагать и что-то там решать для себя. Не претендуя на непогрешимость. А вы вот рассыпаетесь в сарказме. Вообще, я думал, эта тема для обмена мнениями и аргументами в поддержку той или иной версии. Я посмел выразить свое сомнение в том, что при морозе с ветром можно успешно голыми руками убирать рыхлый снег во время бурана. вы считаете я не прав? Ваши аргументы выглядят смешно,типа "мы в Надыме в -45 баб лепим и крепости строим, не получается, конечно, но мы лепим и строим все равноЭ ну что же - продолжайте. Лепите, Шура, лепите...

[GEORG78]

А если не хотите читать, то и говорить не о чем. Так ведь? Странная логика - "читать не буду, но там брехня". Не настаиваю на прочтении, но будьте последовательны. Если не читали, то и мнения о достоверности иметь не можете.

Т.е. если я вдруг прочитаю, то написанное вдруг перестанет быть брехней? Так что ли? И почему логика странная? Есть фантастические версии, из разряда инопланетян, мистической силы могучих шаманов и прочих сглазов. Есть нереальные версии, которые вроде и могли случиться, типа спецназа ЦРУ, кровавой гэбни, вундервафли и т.д. но могли случиться лишь потому что присутствует факт существования объектов этих версий - у США есть спецназ, есть, транспортные самолеты есть? есть, значит могли сесть на самолет высадиться в тайге дать пиздюлей студентам и улететь? могли. И эта версия из того же разряда - вертолет есть? есть, у дяди Васи есть ружье? значит мог сесть на вертолет и загубить 9 человек за здрасьте? мог. Ну а уже под подобные псевдологические измышления можно придумать и мотив - спецназ высадили чтобы забрать радиоактивную наношестеренку от ядреной бомбы, дядя Вася замочил всех чтобы не палить факт не целевого использования вертолета, охранники лагеря замочили ребят чтобы повеселиться, т.к. решили проверить чем отличаются издевательства на свободными людьми от глумления над зеками и т.д.
Но никого не смущает факт, что помереть в зимней тайге намного легче, чем остаться в живых переходя МКАД

[Swarog]

Т.е. если я вдруг прочитаю, то написанное вдруг перестанет быть брехней? Так что ли?

конечно не так. Никто не может сказать, по крайней мере ПОКА, что там произошло. Все версии можно оценивать с точки зрения вероятности. Также можно рассматривать версии на предмет их соответствия известным материалам дела. Если же вы не знакомы с версией, то и рассматривать ее вы не можете. Еще раз повторюсь, я не отрицаю версию гибели группы от лавины. Она очень вероятна. Но некоторые факты из материалов дела она не объясняет. Также могу сказать, что мне нравится версия с вертолетом. Она, на мой взгляд, вполне вероятна. Я знаком с психологией сотрудников ИТК не понаслышке. Все что я прочитал в рамках этой версии - вполне укладывается в канву событий и не вызывает у меня внутренних противоречий.
...........

Но никого не смущает факт, что помереть в зимней тайге намного легче, чем остаться в живых переходя МКАД

вы имеете большой опыт нахождения в зимней тайге? или так, умозрительно рассуждаете? Так я вам со всей ответственностью заявлю - имея спички и нож, можно продержаться как минимум неделю.

[Sual]

Попробуйте в минус 20 на ветру что угодно сделать голыми руками

Cutie Pie тут лучше всех в снеге разбирается, и она считает, что было около нуля.
Но бог с ним, при той же температуре и голых руках они длительное время шли хер знает куда, и ничего дошли-таки, затратив довольно большое количество энергии.
Не стоит также забывать, что людей там было довольно много и скорее всего умирать они не очень хотели, производительность и стойкость могла быть гораздо выше средней в таких условиях. Тут вот недавно была тема, как один деятель неделю уплывал из проклятого совка в открытом море без еды и в одних семейниках.
Не думаю, в общем, что снег на палатке стал единственным препятствием к ней.

[GEORG78]

вы имеете большой опыт нахождения в зимней тайге? или так, умозрительно рассуждаете? Так я вам со всей ответственностью заявлю - имея спички и нож, можно продержаться как минимум неделю.

Нет я не имею большого опыта нахождения в зимней тайге, равно как и не имею опыта перебегания МКАДа Но я тоже со всей ответственностью могу сказать что имея кроссовки и тренировочный костюм МКАД перебежать можно

Если же вы не знакомы с версией, то и рассматривать ее вы не можете.

почему? есть метод исключения и вероятность того или иного события. Поэтому я подобную версию исключил как невероятную. И если я эту версию отмел как невероятную, то зачем мне мучить свой мозг изучая ее и находя для себя те доказательства по которым я эту версию отмел с хода?
Да, многие сотрудники ИТК садисты и морально не здоровые люди, но это совсем не означает того что они в поисках объектов издевательств, в свободное от работы время, прочесывают пустынную тайгу в поисках объектов для своих издевательств, вместо того чтобы бухать дома водку и забавляться в постели с женой. Даже чтобы просто набухаться или пострелять зверя не надо лететь за десятки км куда-то, в паре км от их работы все тоже самое, что и в нескольких десятках км, в этом то и нет логики. Кроме того, подобная охота еще и опасна для охотников, ибо большинство шастающих по зимней тайге людей вооружены огнестрельным длинноствольным оружием, и невооруженные дятловцы исключение из такого правила. Еще нюанс, раньше были строгие правила и был контроль за перемещением людей, и если можно было бы укокошить группу из 2-3 человек с надеждой, что их долго не хватятся, то группа из 9-10 была организована и про такую группу знала масса народу, в том числе и на руководящих должностях, таких людей как дятловцев потенциальные садисты, маньяки и прочие поклонники "Бегущего человека" и "Охотников на изюбра" должны были обходить стороной, имей они хоть толику мозгов, а если нет то и изловили бы их в два счета, т.к. они бы оставили кучу следов присутствия. А полкан или майор вертухаев не весть какая шишка, чтобы его прикрывать, секретить и путать следы и следствие со стороны следаков.

[Kamal]

Ну нет у вундервафельщиков широты взгляда.

Чего нету, того нету. Потому-то мы беллетристикой из разряда "вышли из сумрака" и не занимаемся, а оперируем фактами, доказательствами, документами и логикой!

Никто не может сказать, по крайней мере ПОКА...

Пока вы всей этой перепалкой про рейнджеров из ИТК и удочки у лунки смутили чей-то ум, который решил от греха прибиться к "шпионщикам" в результате чего они на данный момент набрали столько же голосов, сколько и мы. Поэтому от нас, сторонников ЕПВНКП (единственно правильного взгляда на картину происшествия), за это Вам большое неспасибо!

вполне могу представить ситуацию, что 10-20-минутные усилия ни к чему не приводят, руки-ноги перестают сгибаться, наступает ОТЧАЯНИЕ и хочется только одного - согреться.

Вымотавшись на разгребании, с несгибающимися руками и ногами группа упилила в такие дали? Весьма маловероятно. Не было там никаких попыток откапывания - люди ушли сразу.
Тем более, что в рамках ЕПВНКП ничего откапывать было и не нужно, т.к. никто ничего не закапывал.

[GEORG78]

Вымотавшись на разгребании, с несгибающимися руками и ногами группа упилила в такие дали? Весьма маловероятно.

Совершенно согласен, не разгребали, когда у тебя проломлен череп или переломаны ребра не очень-то и тянет голыми руками снег разгребать, зная что тебе еще в мороз босиком по снегу без теплой одежды бежать надо
Хотя, с другой стороны, если сильно замерзнуть до неконтролируемой дрожи, разгребая снег голыми руками или шагая в мороз босиком по снегу, то наверно можно и язык себе откусить.

[Swarog]

есть метод исключения и вероятность того или иного события. Поэтому я подобную версию исключил как невероятную. И если я эту версию отмел как невероятную, то зачем мне мучить свой мозг изучая ее и находя для себя те доказательства по которым я эту версию отмел с хода?

раз отмели, так и не возвращайтесь к ней больше. Забудьте о ней. Для вас её не существует. А вы пытаетесь полемизировать.

Да, многие сотрудники ИТК садисты и морально не здоровые люди, но это совсем не означает того что они в поисках объектов издевательств, в свободное от работы время, прочесывают пустынную тайгу в поисках объектов для своих издевательств, вместо того чтобы бухать дома водку и забавляться в постели с женой.

в версии, приведенной по вышеуказанной ссылке, поясняется, куда и зачем они летели. Причем вполне правдоподобно.

А полкан или майор вертухаев не весть какая шишка, чтобы его прикрывать, секретить и путать следы и следствие со стороны следаков.

повторяюсь, вы пытаетесь приводить контраргументы, не ознакомившись с версией. Поэтому присаживаетесь в лужу раз за разом. По этой версии никто никого не прикрывал, не секретил и следы не путал.

[Виталя]

_http://goo.gl/onGJP
выше уже ссылались на эту версию. Прочитайте, не поленитесь.

Ну а что? Нормальная версия. Вполне имеет право на существование.
Мне показалась не очень аргументированным объяснение, почему палатку разрезАли изнутри.
Было не выйти, потому что у входа лежал один из дятловцев и поэтому в спешке разрезали изнутри? Очень слабовато...

[Swarog]

Мне показалась не очень аргументированным объяснение, почему палатку разрезАли изнутри.
Было не выйти, потому что у входа лежал один из дятловцев и поэтому в спешке разрезали изнутри? Очень слабовато...

было не выйти, потому что стоял мужик и бил прикладом по голове. Вполне вероятно и не кажется слабоватым.

[Sual]

Ознакомился, на старости лет узнал, что "холостой ход вертолёта достаточно бесшумен".
Вообще интересная версия, конечно, неясно только почему туристы не попросили у налётчиков возможности одеться перед отходом от палатки, раз уж всё равно диалог шёл какой-никакой. Ну и довольно сомнительно, что вертолётчики не наследили или так умело следы замели, что их не вычислили.
Я не до конца дошёл, утверждается, что ни с одним следователи по делу не беседовали?

было не выйти, потому что стоял мужик и бил прикладом по голове.

А он только у входа мог по голове лупить, у разреза нет?

[Swarog]

в пользу этой версии так же говорит то, что один из пилотов спасательной экспедиции отказался загружать тела в вертолет. Летчики - достаточно суеверные люди. Он мог просто побояться лететь с мертвыми, к смерти которых он имел отношение. Конечно, за уши притянуто, но тем не менее так же притянуто, как и все остальное.
Повторюсь, я не утверждаю, что эта версия - истина в последней инстанции. Но она мне нравится наименьшим количеством необъяснимых моментов из УД.
2Sual. Палатка большая, вокруг рыхлый снег. Стоя у входа, не так то просто перепрыгнуть к боковой стороне. Могли приготовиться, взмах ножом и все выскакивают. Представляется возможным. Также возможно, что разрезали и стали выходить, Если мужик с прикладом отскакивает к боковой стороне - освобождается вход. Он не может быть одновременно в двух местах.
Холостой ход вертолета действительно на порядки тише, чем полетный. За возвышенностью, с наветренной стороны, вполне можно и не услышать.
не попросили одеться - рассчитывали вернуться через короткое время/. Как вариант.

[Sual]

Холостой ход вертолета действительно на порядки тише, чем полетный

Да, это понятно, при ветре в сторону вертолёта с километра может и не слышно будет. Просто там изначально так сформулировано было, что крайне развеселило.

А по следствию?
Там же рассматривались возможности, что кто-то добраля до ребят и всех завалил.
Про то что с вертолётов валят зверей в лесу там каждая собака знала, в радиусе ста километров если такие факты были. Если уж отработали версию, что манси на лыжах подошли, просто обязаны были другие возможные варианты попадания людей на место происшествия отработать.

[Swarog]

при ветре в сторону вертолёта с километра может и не слышно будет.

при ветре в сторону вертолета, да за горочкой, с двухсот метров не слышно будет.
Работал на буровой, когда прилетает борт, заметьте - на рабочих оборотах ротора, сперва долгое время слышно невнятное стрекотание, непонятно с какой стороны. Конкретно становится слышно, что это вертолет только тогда, когда он "выскакивает" из-за леса в зону прямой видимости.

А по следствию?
Там же рассматривались возможности, что кто-то добраля до ребят и всех завалил.
Про то что с вертолётов валят зверей в лесу там каждая собака знала, в радиусе ста километров если такие факты были. Если уж отработали версию, что манси на лыжах подошли, просто обязаны были другие возможные варианты попадания людей на место происшествия отработать.

Так следов то нет. Про то, что каждая собака знала... сомневаюсь. И сейчас то, когда такая охота совершенно обычное дело, все сходит с рук. Потому, что "не видели, не слышали". А догадки к делу не пришьешь. При плотности населения в полчеловека на квадратный километр очень просто оставаться незамеченным.

[MATILDA]

Имхо, версия присутствия еще кого-то становится несостоятельной ввиду того, что следы дятловцев есть, а следов этих "кого-то" - нет.

[Виталя]

Имхо, версия присутствия еще кого-то становится несостоятельной ввиду того, что следы дятловцев есть, а следов этих "кого-то" - нет.

У Ракитина фигурировал след обуви с каблуком возле палатки. Даже фотка была вроде...

[MATILDA]

А остальные следы они замели за собой, что ли? )

[Swarog]

неясно только почему туристы не попросили у налётчиков возможности одеться перед отходом от палатки, раз уж всё равно диалог шёл какой-никакой.

подумал вот еще по этому поводу.
Мысль такая - диалог - это одно. Просьба - совсем другое. Элементарно гордыня взыграла, и не попросили. А может и попросили, но пьяный полкан ответил, что ни х.. вам никакой одежды, пойдите проветритесь, умнее будете. Дело то происходит в светлое время и при относительно теплой погоде.

2MATILDA - большинство было на лыжах, подбитых мехом. Такие лыжи практически не оставляют следов. По крайней мере таких, которые сохранились бы месяц.

[MATILDA]

Били народ у палатки они тоже на лыжах? Носками лыж внутрь палатки или стояли боком? Сколько человек на лыжах могут стоять у входа в палатку и в то же время не мешать друг другу? Насколько мобилен человек на лыжах, стоящий вплотную к препятствию?

[Sual]

Про то, что каждая собака знала... сомневаюсь.

Ну как, вот поднимается в небо вертолёт и чего, его никто не видит? Особенно вот с этой цитатой не вяжется
"Через мгновение уже успокаиваемся – в незнакомцах угадываем неотесанных студентов-туристов…Их в последнее время что-то много развелось…Уж не раз «с воздуха» видали подобных … чудаков, ети их в дышло…"

А догадки к делу не пришьешь.

Безусловно, но по результатам пристрастного раздельного допроса десяти человек вполне можно было понять чего-нибудь, как думаете? А дальше уж дело техники - давление на слабое звено итп.

[Виталя]

Со следами, действительно, неувязочка... Они ведь еще в палатке тусовались какое-то время.
Или они потом вениками следы заметали?
Не вертухаи, а опытная группа зачистки какая-то.
А вот версия про выдернутое из под Игоря Дятлова одеяла - выглядит убедительно.

[GEORG78]

Летчики - достаточно суеверные люди. Он мог просто побояться лететь с мертвыми, к смерти которых он имел отношение. Конечно, за уши притянуто, но тем не менее так же притянуто, как и все остальное.

Т.е. человек совершенно сознательно совершл прступление за которое ему безо всяких разговоров расстрел, и тут же отказывается из-за каких-то суеверий хоть как-то отвести от себя вину?

повторяюсь, вы пытаетесь приводить контраргументы, не ознакомившись с версией. Поэтому присаживаетесь в лужу раз за разом. По этой версии никто никого не прикрывал, не секретил и следы не путал.

Я уже потрудился ознакомится с одной подобной комичной версией о убийстве несчастных офицерами-вертухаями, и очень жалею потраченного на ознакомление времени. Версия в вертолетом, и судя по обрывкам из данной дискуссии, о неком злодее стоявшем у палатки и лупившем по высовывавшимся головам прикладом и не заметившем как разрезается стенка палатки и оттуда убегают дятловцы, а после не предпринявшем мер по их задержанию, хотя догнать человека бегущего босиком по колено в снегу или не попасть в него с 5-10 метров мне кажется еще более комичной.
тут с ходу можно напридумывать кучу версий почему убили несчастных, и выдвинуть кучу "железобетонных" аргументов в пользу своей версии.
Но есть маленькое но.... Никто так и не удосужился выдвинуть нормальный мотив, а в убийстве это самое главное. За что их убили, что можно не поделить в глухой тайге, если не было грабежа? А если начали убивать, то почему не убили, хотя в тайге укокошить человека, а потом спрятать его так чтобы не нашли на раз-два. да и в зимней тайге нет ни у кого никаких таких секретов, которые могли бы сподвигнуть на массовое убийство или на конфликт с 7-ю здоровенными мужиками, вооруженными холодным оружием.

[Swarog]

Следы у палатки потом специально заметали. Подходили и отходили на лыжах.
Согласен, есть неувязки и в этой версии. Но их гораздо меньше, чем в других.
Даже с вырванным языком довольно убедительно... Ствол ракетницы, с ракетой внутри, имеет довольно большую теплоемкость... хватит чтобы приморозить и вырвать...ИМХО.

[Swarog]

Т.е. человек совершенно сознательно совершл прступление за которое ему безо всяких разговоров расстрел, и тут же отказывается из-за каких-то суеверий хоть как-то отвести от себя вину?
... не заметившем как разрезается стенка палатки и оттуда убегают дятловцы, а после не предпринявшем мер по их задержанию...
.... Никто так и не удосужился выдвинуть нормальный мотив, а в убийстве это самое главное....

уже не смешно. вы снова там же, в луже. На все ваши вопросы есть ответ в версии. Не читали - не вступайте в перепалку. Выглядит, как троллинг, чесслово. Вертолетчик никого не убивал, дятловцы не убегали, никто их не догонял. Про мотив там тоже все ясно. Прошу - или прочитайте, или пропускайте мимо ушей наши посты.

судя по обрывкам из данной дискуссии...

не надо судить по обрывкам. Это как если бы человек "что-то такое слышал, про штаны, которые во все стороны равны" и рассуждал бы потом - ну бред же полный.. как штаны могут быть равны во все стороны... чушь собачья...

[Kamal]

Ствол ракетницы, с ракетой внутри, имеет довольно большую теплоемкость... хватит чтобы приморозить и вырвать..

Ну, как после этого не броситься тут же, отложив все дела, знакомится с этой замечательно версией?!

[Swarog]

Ну, как после этого не броситься тут же, отложив все дела, знакомится с этой замечательно версией?!

Кому интересно - тот прочитал, никого не заставляют силком. Замечательная она или нет судить могут те, кто читал. Остальные могут судить в стиле "Битлз - полная фигня, Рабинович мне по телефону напел - ни о чем, ни текста, ни мелодии"
Ну и конечно, версия с вундервафлей куда как реалистичнее и убедительнее.

[Виталя]

Даже с вырванным языком довольно убедительно...

Нет. Как раз совсем не убедительно

Согласен, есть неувязки и в этой версии.

1. С погодой неувязка. Судя по последней фотке - палатку дятловцы устанавливали уже в хорошую метель.
По версии - ушли из палатки еще засветло, было относительно тепло, небольшая поземка.
2. С вертолетом есть неувязки. Не правдоподобно, что зимой вертолет стоял где-то за холмом всю ночь в тайге с выключенными
двигателями в сильный ночной мороз.

[Swarog]

1. С погодой неувязка. Судя по последней фотке - палатку дятловцы устанавливали уже в хорошую метель.
По версии - ушли из палатки еще засветло, было относительно тепло, небольшая поземка.

Дятловцы устанавливали палатку при нормальной погоде. В хорошую метель палатку, покосившуюся и порезанную, поправляли "злодеи".

2. С вертолетом есть неувязки. Не правдоподобно, что зимой вертолет стоял где-то за холмом всю ночь в тайге с выключенными
двигателями в сильный ночной мороз.

а что тут неправдоподобного? На Ми-4 есть предпусковой автономный обогреватель двигателя и система разжижения масла для запуска. В Сети есть свидетельства запуска двигателей таких вертолетов на необорудованных площадках после ночевки при температуре -55 градусов. Не вижу проблемы.

[GEORG78]

Выглядит, как троллинг, чесслово.

дык это и есть троллинг буду потолще троллить

[Swarog]

вообще - МИ-4 - для своего времени очень продвинутая машина. в 1955 году на двух МИ-4 был совершен перелет из Москвы на станцию "Северный полюс-5" более 5000 км. С 1957 года на него устанавливался автопилот. Вертолет оборудован приборами для полетов в темное время суток, а также в сложных метеоусловиях.
Между прочим, МИ-4 китайского производства в НАСТОЯЩЕЕ время стоит на вооружении китайской армии.

дык это и есть троллинг

выражаю вам свое "фи". В дальнейшем игнорирую....

Ну как, вот поднимается в небо вертолёт и чего, его никто не видит?

а кто его увидит в лесу? чтобы увидеть взлетающий вертолет необходимо находиться, ну никак не дальше 2-3 км от него... а если он летит мимо по постоянному маршруту, а летчики любят летать по знакомым ориентирам, то какие проблемы? ну летит вертолет, и что? Мало ли куда он летит.
Может вообще - огненные шары - вертолетные фары сквозь снежные вихри.... Если раньше не видел ночью вертолет - ни за что не догадаешься... а ночью раньше не летали, потому как не нужно было... а тут такая ситуация.. вот и пришлось...
кстати, в ночное время у МИ-4 из боковых патрубков вырывалось желто-голубое пламя! Ночью черт те что может показаться...
Так же известны случаи поджога выхлопом при посадке МИ-4 деревьев, травы и других объектов на земле!!!! Вот вам и подожженые кедры!!! все ведь укладывается!!!

[Sual]

а кто его увидит в лесу?

Блин, ну хотя бы те туристы, про которых в тексте версии сообщается, как о неоднократно виденных с вертолёта в районе. Им рассмотреть вертолёт в 20 раз легче, чем их с вертолёта, не находите?
Я не говорю, что кто-то обязательно видел как они летают на место преступления, но вообще о полётах, было бы прекрасно известно большому количеству лиц, которые так или иначе опрашивались после трагедии.
Ну и вообще, упустить из виду вертолёт в 50 км от места преступления следствие никак не могло.

[GEORG78]

выражаю вам свое "фи". В дальнейшем игнорирую....

да лан не обижайтесь, просто необычайно потешно наблюдать как вроде не глупые люди в зрелом возрасте с умным видом обсуждают какую-то фантастическую чушь я Вас прошу, не принимайте близко к сердцу В мире много неведомого и загадочного то бы заострять свое внимание и напрягать мозговые извилины в поисках причины банальной смерти людей с зимней тайге, люди подобной категории ежегодно гибнут в лесах, горах, морях, пустынях и просто в городах, причем многие гибнут более загадочно, чем обмороженные дятловлы.

[Виталя]

Дятловцы устанавливали палатку при нормальной погоде...

Вот фото, на которой дятловцы палатку ставят 1-го февраля (по мнению следствия).
Нормальная такая погода. Интересно как преследователи их в бинокль разглядывали...

[Swarog]

Ну и вообще, упустить из виду вертолёт в 50 км от места преступления следствие никак не могло.

да могло... легко. Ну узнал следователь, что летел вертолет, ответили ему - да летел. Ну и что? каждый день летает. Признаков насильственной смерти нет, мотива нет. Зачем разбираться? Тем более, вот они летчики, того же следователя везут. Мировые ребята. Сказали они ему, да вылетали мы в тот день с утра... ничего подозрительного не видели, не слышали. А вечером такая буря началась, что еле до базы добрались. Как вариант.
Если допустить, что кедр был подожжен выхлопом вертолета, во время зависания для подбора "злодеев", то ему и ночевать не надо нигде. Сделали свое черное дело и улетели.
Ну вот нравится мне эта версия... чую, что как то так и было все...
Желающих на место съездить нет? Выезд во второй половине августа. Расчетное время в пути туда/обратно 20 дней. Затраты - на еду, ну и билеты до Ханты-Мансийска. В составе каравана - Крузак 105, две Нивы (не Шеви) и ГАЗ-66 с кунгом. Места свободные есть, лопата лишняя тоже найдется ;)

[Sual]

Признаков насильственной смерти нет

Ну это не совсем так, сами понимаете. Так-то все позамерзали, конечно, но переломы-языки оторванные-ушибы были в наличии.

[Swarog]

люди подобной категории ежегодно гибнут в лесах, горах, морях, пустынях и просто в городах, причем многие гибнут более загадочно, чем обмороженные дятловлы.

Соглашусь. Но тем не менее, гибель такой большой группы лиц - загадочна. И должна иметь объяснение помимо банального "замерзли".
Кстати, вот случай, реальный. ЕМНИП - лет 10-15 назад произошел. Нашли в лесу мужика, буквально изрубленного в ломти. Просто нашинкованного, даже не тело, а ошметки. Каких только версий не было. Потом оказалось, на старую гать, в лесу сел вертолет, забрать знакомого грибника. Мужик стоял перед носом машины. При сбросе оборотов бревна разошлись, переднее колесо резко провалилось между ними, вертолет наклонился вперед и главным ротором просто порубил мужика на куски. Потом дал газ и улетел. Очень подозрительные они, эти вертолеты

Вот фото, на которой дятловцы палатку ставят 1-го февраля (по мнению следствия).

мне одному кажется, что если судить по лыжам, и считать их воткнутыми в снег ВЕРТИКАЛЬНО, то угол склона местности гораздо больше того, который мы видим на фото найденной палатки? ДОБАВЛЕНО - Пожалуй, ошибаюсь... примерно такой же склон...
тому, что фото сделано именно 1 февраля нет никаких доказательств. или есть?

[Wanda Kofemolkina]

Уважаемый Swarog, нет, ни одному Вам. Уже даже почти установлено (то есть процентов 30% "дятловедов" согласно), что это фото сделано не во время установки палатки, а во время строительства лабаза и есть еще минимум 5 версий, где она сделана и что они на ней делают. И вобще - если Вы пойдете на профильные форум "дятловедения" как-то тайна.ли или перевал1959 - то найдете минимум по 5-7 вариантов ответов на все Ваши вопросы и сомнения и кучу единомышленников в трактовке гибели и участия в ней высокопоставленных "вертухаев" на вертолетах.

[Виталя]

тому, что фото сделано именно 1 февраля нет никаких доказательств. или есть?

Следствие посчитало, что фото сделано при восхождении на перевал и установке палатки на склоне Холат-Сяхыл 1 февраля примерно за час до захода солнца. Эксперты основывались на светочувствительности пленки (65 ед.), качестве изображений, сопоставлений в записях дневников, еще чего-то там...
Собственно, это предпоследний кадр в фотоаппарате.
Естественно - прямых доказательств, что они именно палатку ставят на фото - нет.

[Еволампий]

Мужик стоял перед носом машины. При сбросе оборотов бревна разошлись, переднее колесо резко провалилось между ними, вертолет наклонился вперед и главным ротором просто порубил мужика на куски. Потом дал газ и улетел. Очень подозрительные они, эти вертолеты

А Вы представляете - во что превращаются лопасти винта после этого? Если машина сбивает собаку или даже кошку на скорости 60 км/ч - вмятина на корпусе заметная. А линейная скорость концов лопастей несущего винта вертолета ненамного меньше звуковой (даже на малом газу внушительная), корежит лопасти не слабо при ударе о препятствие, нарушается балансировка несущего винта, что приводит к сильной вибрации, могущей вообще разрушить вертолет. Но даже если допустить, что вертолет "на честном слове" долетел таки до своей базы, там никому не было дела до покореженных лопастей с пятнами крови? Подумаешь - пустяк какой...