Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

[Grizzly_bear]

А в чем разница,не просветите ?

Моя дочь в пятилетнем возрасте(!) сказал мне как-то (будучи в отпуске в Москве) -"папа, а почему тут люди все такие странные?"

А заодно, в чем мы странные?

граждане на улицах хамоватые и грубоватые. Есть такое дело.
На дорогах дерутся. Для некоторых людей это очень важно.
Везде свои + и -. У нас могут нахамить. Зато, к пример вы можете серьезно писать в эту ветку и вас никто не сочтет сумасшедшим и не уволит за это с работы. Россияне более открыты. Во всем: в добром и злом. В России считается нормальным разбрасываться своим мнением налево и направо

[Stan]

Думаю надо подытожить, почему например я не живу в Россиии долгое время

- зима ужасна, со всей этой жижей и химией на дорогах (хотя я вырос в Сибири, вот там зима был так зима)
- народ стал заметнее злее, расчетливее, завистливее, бездушнее и их дети перенимают повадки своих родителей...
- человек ценится в основном только по достатку, редко по уму или чему то еще, расхожая поговорка в этих случаях "если ты такой умный, то почему такой бедный"
- смешно выглядят люди к которым пришло внезапное богатство, большего чванства и комичности я не видел...
- власть насквозь коррумпирована, все знают кто кому и сколько дает - но все на свободе
- простой человек практически бесправен
- власти начхать на народ, осбенно за МКАДом...пенсионеры, инвалиды, больные, сироты и т.д
- быть простым человеком с простой специальностью -значит быть лохом... и государство думает также -это видно по оплате труда бюджетников
- трудовая миграция с ЮГОВ просто зашкаливает...
- образование , наука, медицина катится вниз по наклонной
Можно этого всего не замечать и отгородиться за высоким забором, но у меня как-то не получается...
И да..есть и замечательные люди, и добрые соседи, и есть много положительных частных моментов..но я говорю об общей картинке.
Это мое мнение, можете меня попытаться переубедить.

[lekandria]

Это мое мнение, можете меня попытаться переубедить.

Так как часто тут звучат призывы к честности, давайте честно теперь - что Вам не нравится там?!
Как я и цитировала выше Ошо, Вы нам просто не напишите, что плохого зарубежом, что мы не увидели "вашу реальность", упорно сосредотачиваясь на недостатках России.
Зарубежом люди конечно не делятся по социальном статусу?! и никто никому не завидует?! Ничего, что тщеславие, гордыня, зависть и проч. - это грехи людей планеты Земля, а не признак "русской национальности" Не?!..

[Stan]

Конечно не повторю, Вы ж ее изменили...2 раза

..смысл я не менял..я исравил для вас чтобы было понятнее..я говорил про ОТНОШЕНИЕ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ..

"А у Вас жена русская или эмиратская?".

русская..я не могу иметь эмиратску жену т.к. не мусульманин...

[VVT5]

Имхо,люди везде примерно одинаковые,плюс\минус......

[travellerша]

У нас могут нахамить

Я очень рада, что есть люди на просторах необъятной, все еще думающие, что бытовое хамство - исключительно российская привычка

В последнее время ощутимей всего мне нахамила полька в хорошем 4* отеле в центре Лондона
Даже град ругательств американских тинейджеров после моего замечания, что они уселись на мою камеру, был детским садом

[Grizzly_bear]

Думаю надо подытожить, почему например я не живу в Россиии долгое время

- зима ужасна, со всей этой жижей и химией на дорогах (хотя я вырос в Сибири, вот там зима был так зима)
- народ стал заметнее злее, расчетливее, завистливее, бездушнее и их дети перенимают повадки своих родителей...
- человек ценится в основном только по достатку, редко по уму или чему то еще, расхожая поговорка в этих случаях "если ты такой умный, то почему такой бедный"
- смешно выглядят люди к которым пришло внезапное богатство, большего чванства и комичности я не видел...
- власть насквозь коррумпирована, все знают кто кому и сколько дает - но все на свободе
- простой человек практически бесправен
- власти начхать на народ, осбенно за МКАДом...пенсионеры, инвалиды, больные, сироты и т.д
- быть простым человеком с простой специальностью -значит быть лохом... и государство думает также -это видно по оплате труда бюджетников
- трудовая миграция с ЮГОВ просто зашкаливает...
- образование , наука, медицина катится вниз по наклонной
Можно этого всего не замечать и отгородиться за высоким забором, но у меня как-то не получается...
И да..есть и замечательные люди, и добрые соседи, и есть много положительных частных моментов..но я говорю об общей картинке.
Это мое мнение, можете меня попытаться переубедить.

Ну да. Так и есть.
Жизнь - она вообще не справедливая штука. А еще это наше российское обостренное чувство справедливости и повышенная чувствительность.

[Temporary resident]

скок понаписали и все правы в общем то

короче, смотреть надо не на статистику, а на свои индивидуальные условия. статистика эт в среднем и в общем, а ты сам у себя не средний и не общий

один будет так рад что уехал, что годами будут мучить кошмары что на границе обратно не пускают после отпуска в РФ, а у второго депрессия от всеи этой заграницы и уже не уедешь так как дети по русски не говорят да и вообще. опять переезд и т.д.

[lekandria]

Ладно, эмигрировавшие упорно считают, что те кто вернулся просто неудачники. у которых не сложилось. Это слово "не сложилось" просто все обмусолено уже.
А как тогда с иностранцами, эмигрировавшими в Россию? Я таких знаю лично. Они тоже неудачники?! У них тоже "не сложилось" на родине, да все так плохо, что уехали в Россию? Да у них, не просто плохо у них ху...во, потому что они уехали не в Москву, а в попу страны - во Владивосток

активисты, никогда не жившие в эмиграции, закусив удила , рвут тельняшку, несмотря на то, что ТС просил поделиться опытом людей, живущих\живших в эмиграции.

Люди, живущие в эмиграции, закусив удила хают матушку

[VVT5]

Тема уже ПОЛНОСТЬЮ скатилась к обсуждению того - у кого , что и как длинее, активисты, никогда не жившие в эмиграции, закусив удила , рвут тельняшку, несмотря на то, что ТС просил поделиться опытом людей, живущих\живших в эмиграции.

ну да,а ему в ответ- да вы даже билеты по паспортам покупаете- ущербные люди......

[Temporary resident]

вернувшиеся невернувшиеся, какая разница. живи где нравится, если можешь да и все.

[Мика.]

lekandria
Вы хотите эмигрировать?
Судя, по вашим постам - нет.
Вы жили\продолжаете жить в эмиграции ?
Судя, по вашим постам - нет.
Тогда какими такими собственными жизненными примерами жизни в эмиграции вы собрались поделиться с ТС ?
Или ваше присутствие в данной теме и буйная активность объясняются идиосинкразией к понятию "эмиграция"???

Люди, живущие в эмиграции, закусив удила хают матушку

Хаять нехорошо. Не по теме.

[lekandria]

Тогда какими такими собственными жизненными примерами жизни в эмиграции вы собрались поделиться с ТС ?
Или ваше присутствие в данной теме и буйная активность объясняются идиосинкразией к понятию "эмиграция"???

Моя буйная активность объясняется призывом к ТС - не уезжать, если и здесь все хорошо, потому что "лучше синица в руках", "от добра добра не ищут" и т.д. потому что у нас в России все не так уж плохо.
Но ежели так сильно хочется, то конечно нужно пробовать, но что то мне подсказывает, что ТС не очень хочется...
А на "идиосинкразию" я обиделась, да - вроде мы до оскорблений еще не скатывались...и я со всеми на Вы. А Вы?

[ElenaSevenard]

А на "идиосинкразию" я обиделась

И зря. Это всего навсего "непереносимость".

вроде мы до оскорблений еще не скатывались..

Да не, это всего лишь симптом

[Мика.]

Моя буйная активность объясняется призывом к ТС - не уезжать, если и здесь все хорошо, потому что "лучше синица в руках", "от добра добра не ищут" и т.д. потому что у нас в России все не так уж плохо.

Насколько я помню, он не просил советов по нынешней жизни, он ее сам знает. Он интересуется жиизнью в эмиграции.

А на "идиосинкразию" я обиделась, да - вроде мы до оскорблений еще не скатывались...и я со всеми на Вы.

Нда...что могу сказать, если слово "аллергия" стало оскорблением...

[lekandria]

А на "идиосинкразию" я обиделась

И зря. Это все навсего "непереносимость".

вроде мы до оскорблений еще не скатывались..

Да не, это всего лишь симптом

А я думала от слова идиот
А кого я не переношу - эмиграцию. Вовсе нет, я даже допускаю такую возможность у себя, если что изменится в моем мировоззрении. А за друзей, уехавших я рада.

[lekandria]

Насколько я помню, он не просил советов по нынешней жизни, он ее сам знает. Он интересуется жиизнью в эмиграции.

1 - Ну форум он на то и форум, что бы значит все высказывались
2 - А Вы уверены, что он интересуется??? пришел сюда 2 раза: 21 августа и 13 ноября
3 - Почему же тогда картины эмиграции слишком радужные, а призывы рассказать о недостатках остаются без ответа...Убеждаете ТС в идеальности зарубежной жизни?!

[exit]

Мика, не стоит додумывать за автора - он не уточнял, какой именно опыт, сколько по времени он должен быть и какими обстоятельствами сопровождаться. Хоть два месяца в среде - это тоже опыт, не говоря о большем. Глаза на месте, когнитивные способности худо-бедно присутствуют. Кроме того, жизнь тех, кто здесь общается, не изолирована, а интегрирована и по другим причинам. Есть родственники, друзья, которые прошли этот путь.. работа, связанная с командировками и общением в деловой среде.
ТС хотел в тепло (Испанию, Францию) и не потерять свой статус. Чтоб прям как здесь всё, только там..))) А в этих странах безработица и о статусе свои понятия. А Германия (где есть дефицит программистов), кто бы что не говорил -специфичная страна, не всем подходит. Здесь насчет Германии мнение высказывали, причем и те, у кого опыт больше, чем у меня - я своим насчет пребывания в этой стране и не пытаюсь жонглировать. Но на его пожелания никто внимания не обращает . Зато тонны негативной инфы в адрес РФ. Просто всё сводится не к опыту (и негативным, сложным моментам в том числе) и выбору, а что валить надо по-любому, куда угодно, там всё равно лучше. Это психология тех, кто уезжал в 90-е. Сейчас всё-таки очень осознанно подходят к этому вопросу и знают четко - куда, зачем, и максимально прогнозируют развитие событий. Ибо в курсе, что везде куча своих проблем - одни решаешь, другие получаешь.
Я не знаю - может быть надо думать в 26 о пенсии и болячках, у всех свои приоритеты.

[Мика.]

Мика, не стоит додумывать за автора - он не уточнял, какой именно опыт, .

Значит у меня фато моргана. ( это не ругательство).
ТС писал

Раньше никогда не задумывался о том, чтобы свалить куда-нибудь. После последних новостей и реальной возможности ощутить железный занавес, начал задумываться. /////////
Может кто здесь посоветует конкретную страну/вуз, расскажет о своем опыте, подскажет, в какую сторону мне смотреть, исходя из этих условий.

Он спрашивал об опыте жизни где? Он не просил опыта ваших друзей и читать СМИ он тоже умеет. Он просил поделиться опытом жизни зарубежом. В сотый раз пишу - опыт может быть и отрицательным и положительным. Но он должен быть. А не призывы ленина с броневика.

[lekandria]

Призывы хороши на демонстрации в честь Октябр. революции. Я никого ни в чем не убеждаю. Не имею такой привычки. Спрашивают конкретные вопросы-отвeчаю конкретные ответы.

Конкретный вопрос:
1) С какими "минусами" придется столкнутся собирающемуся эмигрировать, как этими "минусы" пережить, как с этими "минусами" жить? Как не чувствовать там себя "таджиком"?
2) Почему иностранцы эмигрируют в Россию, если здесь все так плохо?

И почему на эти конкретные вопросы мне никто не отвечает?!

[BigIron]

pups писал(а) Вт ноя 18, 2014 10:03 am:Ваше здоровье - в Ваших руках.
Не бухать, не курить, заниматься спортом, питаться умеренно и правильно, соблюдать режим.
И до старости Вам не потребуется никакая медицина, ни плохая, ни хорошая.

Это тоже не совсем корректно - могу привести довольно много примеров близких людей, которые жили по заданному сценарию, но онкология все расставила по своим местам и наше здравоохранение не последнюю роль в этом сыграло, когда по полгода не могли (не хотели) поставить диагноз, назначить лечение, все процедуры по постановке диагнозов только за деньги, а если бесплатно, то жди по несколько месяцев каждую процедуру - итог один - человек за это время просто сгорал и когда наконец-то (тадададам!) диагноз поставлен - человека уже фактически нет

В распоряжении Стива Джобса и Джорджа Харрисона были миллиарды денег и лучшая медицина мира.
И что?
Увы, против рака пока нет лекарства.
Ни у нас, ни у них.

Заболевание Джобса можно было лечить с неплохой вероятностью успеха только в самой ранней стадии, когда еще нет никаких признаков болезни.
Даже на Западе не лечат все возможные заболевания.
Поэтому смотрят всегда на среднюю продолжительность жизни в стране, а не на конкретные случаи.
Например, по данным израильской статистики, здоровый образ жизни отодвигает начало проблем с сердцем всего лишь на 6 лет.
То есть человек еще 20 - 30 лет будет жить с этими проблемами только благодаря хорошей медицине.

[Stan]

А в чем разница,не просветите ?

нет, если вы даже не увидели ответ написанный в том же посте..

А заодно, в чем мы странные?

ну, детей как говорится не обманешь.. странности людей на родине и я стал замечать по прошествии времени..все кто хочет увидеть то же самое-прсотйо совет поживите года 3-4 вне родины..может и откроется третий глаз

и не уволит за это с работы.

меня трудно уволить..последние 10 лет я сам увольняю

Так как часто тут звучат призывы к честности, давайте честно теперь - что Вам не нравится там?!

..чрезмерная законопослушность и отсутствие гибкости поведения и мышления общей массы людей (хотя "нашему брату" это порой это на руку )

Зарубежом люди конечно не делятся по социальном статусу?

да как то не особо...в Дубае да есть -не спорю..причем чаще из себя пытаются что-то показать люди не шибко богатые, например ливанцы часто выдающие себя за французов и якобы просто имеющие ливанские корни (на самом деле работающие парикмахерами), но тут слишком разношерстный котел и большая текучка (мнгие перебираются на запад и те же американцы закончив котракт уезжают домой или скажем в очередную страну)...в Америке и Италии где я бываю очень часто и подолгу - это вобще не особо заметно если не брать явно нищих на вэлфэре и богачей из пентхаузов и мансонов. Но в массе своей - народ приветливый, добрый и отзывчивый, ну про отсутствие хамства как смысла и образа жизни я помолчу совсем...

[Мика.]

И почему на эти конкретные вопросы мне никто не отвечает?!

Потому что вы не ТС и уезжать не собираетесь , а пришли потролить.

[Illigera]

Ладно, эмигрировавшие упорно считают, что те кто вернулся просто неудачники. у которых не сложилось. Это слово "не сложилось" просто все обмусолено уже.

"Не сложилось" вовсе не синоним неудачника. Попробовали, перешли на другой проект- в бизнесе такого сколько угодно. Зачем упорствовать,если не твое?и тот,к о высказывается, что вернулся,тоже ценен как источник опыта. В отличие от восхвалителей того места, где родились,но не попробовавших других вариантов.

А как тогда с иностранцами, эмигрировавшими в Россию? Я таких знаю лично. Они тоже неудачники?! У них тоже "не сложилось" на родине, да все так плохо, что уехали в Россию?

Зря Вы думаете, что среди иностранцев нет неудачников-да сколько угодно. Или за экзотикой приехали...мне помнится,один форумчанин где-то в Уганде вроде живет. И не тужит..эксцентричных людей единицы, но они есть. Вы ж не будете утверждать, что толпы народу из Европы и США осаждают российские учреждения для получения видов на жительство? Трудовых мигрантов не считаем,это другой классовый уровень...

[lekandria]

А что, кто-то обязан Вам отвечать? Заведите свою тему с такими вопросами, там такой крик души будет правомерен.
Может, и иностранцы, эмигрировавшие в РФ, подтянуться. Например, из Таджикистана. И расскажут, как не "чувствовать себя таджиком"

Да никто не обязан, начинается. Не хотят другое дело.

..ага
прямо очереди стоят ..если вы про узбеков-киргизов-то да

Потому что в!ы не ТС и уезжать не собираетесь , а пришли потролить.

Вообщем, что и требовалось доказать - мы тролим, мы называем черное - белым, а белое - черным...а то куда переехали эмигранты - называется коротко - РАЙ.

"Любовь – это дар Божий. В том числе и любовь к Родине, к России. Если ее нет, то начинаются рассуждения об «этой стране», о ее недостатках в прошлом, настоящем и будущем, о ее «вопиющих несовершенствах», появляется горячее желание во что бы то ни стало сделать ее неРоссией. Но неРоссия уже есть – это весь остальной мiр. А Россия только одна, со своей историей, географией и судьбой. Так же, впрочем, как и остальной мiр. Но остальному мiру разрешается быть каким угодно, а России – нельзя.
Это то же самое, что жить с нелюбимой женой. Если нет к ней любви, то всё в ней плохо, до мелочей, именно потому, что она такая. Это, действительно, мучительно и несвободно – как в тюрьме. Но ведь не в ней же самой главная причина твоих страданий, а в том, что в твоей душе нет любви к ней. Когда есть любовь, то всё хорошо, и нет несвободы. Говорить без конца своей жене, что она не такая хорошая, как другие жены, – это значит просто мучить ее, морально убивать. Говорить своей матери, что она не такая хорошая, как другие матери, – это нравственное преступление. А Родина – это мать. Наивно говорить, что любви нет, когда ты не любишь: просто ее нет у тебя. "Священник Николай Булгаков

За сим откланиваюсь, чтоб больше не тролить...

[Illigera]

Боже,как пафосно...типа осознайте свою бездуховность и одумайтесь?

Слава будде,что и от этого уехали....!!от поучений тех,кто "пред родиной вечно в долгу"...

[Гость]

За сим откланиваюсь, чтоб больше не тролить...

Прям даже сомневаюсь =))
А если серьезно, то несмотря на то, что изредка Вы высказываете вполне удачные мысли, большинство Ваших выступлений здесь содержат в себе однозначные признаки классического тролля. Так что изображать оскорбленную невинность не стоит.

[Stan]

Да никто не обязан, начинается. Не хотят другое дело.

да я уже вам ответил давно..

[Stan]

Любовь – это дар Божий. В том числе и любовь к Родине, к России.

..а кто то сказал что не любит РОДИНУ? Я люблю..также как люблю мать и отца..но я сними не живу, но звоню каждую неделю и навещаю раз в год...а чем я недоволен я уже писал, повторяться не хочу...

[exit]

Он спрашивал об опыте жизни где? Он не просил опыта ваших друзей и читать СМИ он тоже умеет. Он просил поделиться опытом жизни зарубежом. В сотый раз пишу - опыт может быть и отрицательным и положительным. Но он должен быть. А не призывы ленина с броневика.

Я жила. Определять - насколько это подходит для опыта,чтобы здесь писать -решаю сама). Ибо автор не указывал - интересует только мнение эмигрантов от 5 лет безвылазного проживания. Опыт - он есть опыт. Хоть учебы, хоть работы 4-6 месяца. Про опыт близких написала потому, что если у меня какие-то сложились впечатления об укладе жизни в Германии, скажем - то может это мои фантазии, а если у моих родственников, которые там плотно живут (вполне норм, привыкли) - похожие, то уже не фантазии..)
Ну и в конце концов есть модераторы - сделают замечание, если что.

[GIN-NUR]

Мда, хоть одна тема касающееся подобного не укатилась в срач за последний год?
Тема касалась конкретного вопроса.
Те кто хотят остаться в РФ, должны показать плюсы а не скатываться в срач, но ТС, этого не надо уже.
Те кто уговаривают уехать, вместо того чтобы сказать обьективные факты по работе-эмиграции-быте, скатываются в унылый срач синяка на пособии, что вот тут то и бомжи цивилизованные и даже бьют если что культурно, и на подачки жить не западло, а вот в России , вы все умрете...

Я свое тоже добавлю:
те кто уехал куда то "в туды", много стран приведете, где "жизня" то лучше? Чтоб так с упоением про якобы чистые метро писать потом с духовными лицами там? Что то с 17-20 стран то и не наберется, среди которых половина вообще карликовые, из 200 то с лишним в мире. Но об этом стыдливо умолчим. Так зачем тогда в убогое сравнение скатываться?
Те кто в РФ живут, молодцы, живут, стране помогают, развивается Родина все равно потихоньку. Те кто уехал, ну уехали и Ок, если там лучше, то и живите не тужите. Нахрена в истерику то впадать, как только тут люди СВОЮ Родину защищают? Комплекс какой то мучает?

Я часто последнее время по заграницам езжу, чуть чуть развиваю бизнес, выхожу за пределы СНГ. Люди везде одинаковы в странах первой 30ки как минимум. Везде одинаковый процент тунеядцев, уголовщины, маргиналов. Где то метро лучше, где то хуже. И в каждом из них есть свой бомж с перегаром, а не только в РФ, это к слову о глупой субьективности, сказанной выше. Где то медицина лучше в чем то, где то лучше в другом.
Неужели так тяжело просто без истерик, оценивать место будущего пребывания для ТС, вне зависимости от его взглядов, на основе что его ждет и ньюансы проживания. Без вот этих вот тупых сравнений: "из говна едешь, радуйся даже черножопым в метро Парижа"

[Stan]

Без вот этих вот тупых сравнений: "из говна едешь, радуйся даже черножопым в метро Парижа"

..вы если хотите к кому то конкретно обратиться то так и сделайте - не нужно говорить вроде и со всеми а вроде и ни с кем

Нахрена в истерику то впадать, как только тут люди СВОЮ Родину защищают? Комплекс какой то мучает?

Никто и не впадает...и Родину будем защищать если придет война ..ок?
А комплексы зачастую мучают тех, кто ходит в темы, где кроме как троллить про "любовь к родине", как бы ничего больше и не могут подсказать ТС...

[GIN-NUR]

..вы если хотите к кому то конкретно обратиться то так и сделайте - не нужно говорить вроде и со всеми а вроде и ни с кем

Обращение обобщающе.

Никто и не впадает...и Родину будем защищать если придет война ..ок?
А комплексы зачастую мучают тех, кто ходит в темы, где кроме как троллить про "любовь к родине", как бы ничего больше и не могут подсказать ТС..

Родину защищать, это не только с автоматом в окопе сидеть
А с остальным позволю не согласиться, внимательно прочитав тему.
Про любовь к Родине появилось после "ах-да ох" слов в комментариях, что вот в России то все очень не айс, и это мы типа замечаем сразу, и т.д. и т.п. Буквально с первых комментариев. Совершенно ясно, что появятся те, кто это будут опротестовывать, т.к. их это задело. Хотя уже изначально можно было бы говорить обьективные факты по существующему вопросу. А в итоге, во взрослом форуме, срач как на ЯПлакале.

[VVT5]

А в чем разница,не просветите ?

нет, если вы даже не увидели ответ написанный в том же посте..


ну, детей как говорится не обманешь..

Вы привели взгляд со стороны своего ребенка,я -своего и что дальше ?

[Kurakin]

меня бесплатно лечат.

..говорил этим летом с мамой будучи в гостях (живут не в последнем процинциальном городе) -у нее есть пару болячек, в районную поликлиннику ходить боится, на нее там КРИЧАТ...я был в шоке , а точнее в ах#е...хорошо хоть не БЬЮТ
к отцу отнеслись по-человечески на операции лишь потому что знакомымй хирург сосед через дом (я делал ему потом "подарок")...а так бы я и не знаю...

Вы попробуйте родителям купить страховые полисы ДМС, если бесплатная медицина не устраивает. Возможно Вы сможете улучшить им качество жизни, тем более это не дорого стоит в РФ ( 18-20 тыс.) Вы же наверное в ОАЭ имеете платный медицинский полис?

[Krasav]

кто спрашивал про минусы?
из недостатков: "сложность найти работу (особенно с бессрочным контрактом), небольшие зарплаты, кризис в стране, трудность получить кредит под ипотеку. Многие работают без офиц.контракта по-черноему.
еще бюрократия (но в РФ хуже)

Мужу контракт каждый год продляют (у него 1300 в месяц, работает 9 мес в год, потом получает пособие по безработице 3 мес. на след год все тоже самое)
У меня 520 евро за 24 часа в неделю (полный раб день -40 час в неделю), + 12й месяц отпуск и 13-я з/п. В качестве компенсации от работы 1-комн.квартирка (35 кв.м), оплата воды, газа, электричества. Мы в принципе живем не в городе, в деревне, поэтому трат не много.

Еще один недостаток - дорогой бензин, 1,65 евро за литр (основные мои траты )
Газ, обогрев жилья (хотя я не плачу) стоит много

Хотела бы поменять работу, но думаю, что нереально найти что-нибудь более приличное при нынешнем кризисе. (одна вакансия на 10 желающих)

плюсы:
В то же время медицина на очень высоком уровне (по сравнению с РФ уж точно. Срочое дорогостоящие лечение всегда предоставляется вне очереди. ) Пенсионеры малоимущие (доход до 36 тыс. в год) получают лекарства без оплаты после 65 лет. Больные (диабет, онкология и др.тяжелые заболевания) полностью освобождаются от оплаты мед услуг и всех-всех лекарств. При этом лекарст.средства берутся в любой аптеке (только ты при этом не платишь за них). А не как в РФ, в специальных аптеках (в которых эти лекарства быстро заканчиваются и их не взять в итоге)

Оплата налога на недвижимость, оплата университета (во многие поступление без экзамена и без оплаты при низ.доходе семьи), оплата ясель и садика, оплата медиц.обслуживания и лекарств зависит от дохода семьи.

безопасность (в центральной и северной Италии). Я живу в Тоскане (40 км от Флореции) и у меня нет сигнализации в машине. Около дома ее не закрываю на ключ вообще

сердечность и доброжелательность (никто не оставит в трудной ситуации, не пройдет мимо лежащего на дороге итп) Много благотворительных организаций.

Про погоду и качественные вещи (в три раза меньше стоят точно) писать не буду особо. Кстати, на зимней одежде экономишь здорого, замшевые сапоги четыре года сносить не могу (на дороге грязи и слякоти нет)

[DMGarikk]

Вы попробуйте родителям купить страховые полисы ДМС, если бесплатная медицина не устраивает.

У нас платная медицина такая, что ещё нужно сначала долго и упорно искать нормальные платные полисы ДМС

У меня на работе есть такая доп.страховка (в рамках соцпакета), народ не сильно то доволен... коллеге врач назначил процедуры на две недели (всё в рамках страховки), через неделю ему отказали в связи с тем что страховая не одобрила двухнедельный курс (им показалось что две недели это слишком)... он до сих пор с ними бадается, представить даже не могу себе чем это закончится.

[Stan]

Вы привели взгляд со стороны своего ребенка,я -своего и что дальше ?

..я вам привел пример не реакцию ребенка на каких-то чудящих арабов или туристов на празднике, а наблюдения моей дочери за поведением людей в течение длит.времени..вы не улавливаете разницы ?
а именно: угрюмые лица, недоброжелательность, неприветливость, одергивающие чужих детей взрослые, полная равнодушность к детям, курение и мат при детях и т.д там где живем мы этого нет...Сейчас понятнее?

Я живу в Тоскане (40 км от Флореции) и у меня нет сигнализации в машине. Около дома ее не закрываю на ключ вообще

сердечность и доброжелательность (никто не оставит в трудной ситуации, не пройдет мимо лежащего на дороге итп)

..специально прошлым летом снял дом на месяц в Провинции Ареццо, рядом со средневековым городишко...хотел так сказать окунуться в местную жизнь...очень понравилось..вся "деревня" вечерами собирается в 2-3 местных барах..обсудить новости, поесть мороженого, выпить коктейль, поиграть в фусбол, посмотреть ТВ...очень душевно и что удивительно -нам никто не хотел набить морду

[Гость]

кто спрашивал про минусы?

небольшие зарплаты

В РФ все зарплаты - космос. Как у Миллера. Или, на худой конец, если взять его з/п, 50 миллионов баксов Сечина и всех дворников нерезиновой - тоже будет весьма прилично.
Был недавно в гостях в Уральском регионе. На подъезде дома висят объявления - работа "не бей лежачего", зарплата 17 тысяч в месяц. Решил сострить, мол, какая "большая" зарплата, сейчас очередь построиться. На что получил странный ответ что таких зарплат не бывает. Проанализировав тональность ответа, понял, что была не шутка. В итоге, зарплата говорившего - 12 тысяч рублей в месяц. Профессия далеко не дворницкая. Для референса - зарплата второй половины говорившего, высококвалифицированного специалиста, практически начальника участка на крупном заводе - 22 тысячи. А Вы говорите, у вас минус...

кризис в стране

Конечно, когда национальная валюта за несколько месяцев обесценивается на треть - какой это кризис, так, баловство

трудность получить кредит под ипотеку

Когда белая зарплата - 18 тысяч рублей (пример подчиненных на последнем месте работы), ипотеку дают на раз-два. И эффективная ставка процентов так 15 - просто мизерная.

Многие работают без офиц.контракта по-черноему.

см. выше.

Если что, все вышеприведенное пропитано жутким сарказмом.

Ну и справедливости ради замечу (для тех, кто уехал давно), что медицинское обслуживание, как минимум, серьезные операции, как минимум, в Москве, стало действительно лучше. Равно как и уровень бытовой бюрократии, типа получения всяких несложных справок и документов.

[Мика.]

Я жила. Определять - насколько это подходит для опыта,чтобы здесь писать -решаю сама). Ибо автор не указывал - интересует только мнение эмигрантов от 5 лет безвылазного проживания. Опыт - он есть опыт. .

И вы имеет полное право отвечать ТС в этой теме. Разве вам кто-то запрещал?
Мне не понравились то, что люди вообще не бывшие никогда в эмиграции вдруг стали давать советы ТС.
Появились плакаты, призывы, скоро начнется запись в добровольцы
Я против превращения темы в сравнительную : у нас так, а у нас вот этак.
ТC просил рассказать об опыте переезда. Но он давно не задавал вопросов с конкретикой , потому тема плавно и предсказуемо перетекла в битву тупо- и остроконечных. ( это не ругательство. Это из "Приключений Гулливера").

[GANT1949]

валить надо по-любому, куда угодно, там всё равно лучше. Это психология тех, кто уезжал в 90-е

"Хоть тушкой, хоть чучелом"(с)

[Мика.]

Конкретный вопрос:
1) С какими "минусами" придется столкнутся собирающемуся эмигрировать, как этими "минусы" пережить, как с этими "минусами" жить? Как не чувствовать там себя "таджиком"?
2) Почему иностранцы эмигрируют в Россию, если здесь все так плохо?

И почему на эти конкретные вопросы мне никто не отвечает?!

Отвечаю. На ваши не конкретные вопросы. Потому что конкретный вопрос - он о конкретной стране, потому что процесс эмиграции и привыкания в каждой стране свой и отличается.
1, Что вы имеете ввиду под "минусом"? Ваш "минус" может быть моим "плюсом". Конкретизируйте ваш вопрос.
Как не чувствовать себя чужим - это вы имели в виду?
Всё зависит от вас. Не замыкаться в своем "гетто", учить язык, общаться с другими гражданами вашей новой страны, понять менталитет, юмор, привычки, законы. Если вам нравится то, что вокруг вас и вы чувствуете себя комфортно , то чужим вы себя ощущать не будете. Если есть дискомфорт , ваш внутренний, и вы не прижились, то либо вы живете с этим чувством , либо возвращаетесь обратно.
2, Не все иностранцы Ротшильды, но все Ротшильды - иностранцы. Иностранец иностранцу рознь, как и страны из которых они прибывают. В вашем вопросе - лучший ответ статистика. Посмотрите сравнительные данные въезд/выезд из каких стран и куда.

[Stan]

валить надо по-любому, куда угодно, там всё равно лучше. Это психология тех, кто уезжал в 90-е

..надо "не валить" а быть счастливым...если вам удается это в России, хорошо, а кто-то найдет счастье в Гондурасе или Индии..и ведь находят...и это их право...
..а ведь для того чтобы что то поменять в своей жизни (при условии тлеющего огонька такого желания) -на это у многих кишка тонка, но они будут постоянно стонать о неудачах и бедах и о "а вот если бы да кабы" ...а у некоторых просто нет желания этого делать и дисскутировать тоже, им хорошо там где они есть и их я уважаю ...

[Гость]

сидишь дома и ходишь к банкомату

А можно за этой зарплатой ходить, например, к тайскому банкомату?

[Гость]

VISA и MASTERCARD

Боюсь, там будет платежная система Чебурашка И зарплату будут выдавать только после того, как прослушаешь курс о любви к Родине =))

[Stan]

там будет платежная система Чебурашка

..ЗАТО БЛИЖЕ К РОДИНЕ...а путевки в ТАЙЛАНД БУДУТ ВЫДАВАТЬ ПО ПРОФСОЮЗНОЙ ЛИНИИИ И СТРОГО НЕЖЕНАТЫМ ТОВАРИЩАМ..и тем кто платит налог "за яйца" широко рапсространенный в СССР

[Гость]

который получает пособие и живет в тае

Здесь моден штамп "сдаёт доставшуюся в наследство от бабушки квартиру" С подразумевающимся обвинением, что бабушка всю жизнь пахала (ну или родное государство ей дало), а ты, тунеядец, не любишь Родину, но пользуешься этой квартирой.

Что-то мы уже ушли в капитальный оффтопик

[Serji1]

который получает пособие и живет в тае

Здесь моден штамп "сдаёт доставшуюся в наследство от бабушки квартиру" С подразумевающимся обвинением, что бабушка всю жизнь пахала (ну или родное государство ей дало), а ты, тунеядец, не любишь Родину, но пользуешься этой квартирой.

Что-то мы уже ушли в капитальный оффтопик

ну да... как будто бог создал нас для того чтобы нас эксплуатировали те кого во времена ссср сажали на 5-10 лет по статье за спекуляцию... в странах первого мира давно поняли этот простой постулат... что человек вобщем-то не обязан работать(а с чего? ) и потому платят щедрые пособия и вобщем всем от этого только хорошо

[pups]

..а ведь для того чтобы что то поменять в своей жизни (при условии тлеющего огонька такого желания) -на это у многих кишка тонка, но они будут постоянно стонать о неудачах и бедах и о "а вот если бы да кабы" ...

Это очень верно!
Согласно недавнему опросу Левада-центра около 10% опрошенных, хотели бы эмигрировать из России.
Статистика - 100.000-150.000 эмигрантов в год, то есть 0,1% от населения.
Если есть сомнение в цифрах, пруфлинки приведу.

[Котищще]

Чуть почищено. Открыто. Флудим дальше.

Котищще